Блог Владельцев Nikon Z6 II

[Aleks_]

....АФ по животным, на мой взгляд, недоработан.....

....Из этого следует, что вечерние эксперименты с черной собакой друзей немного не в тему.

Делать снимки в темное время суток чёрных собак с чëрными глазами не используя Z стëкла, ну в моих планах не было да и навряд ли понадобится. Поэтому........

Ваши выводы про недоработанность

Это Ваши выводы. ИМХО

[Zed]

Я попробую уговорить хозяев встретиться в выходной утром и снять их пса в контровом свете. Такой тест Вы найдете уместным?

Да, это ближе. Я тоже буду пробовать разные варианты. В этом и есть сила коллективного разума.

Поднял снимки от 70-200 (их немного). Всё и все на солнце. Там точность фокусировки высокая, но, судя по значку подтверждения фокуса, чаще схвачена морда целиком. А что было в ЭВИ, не помню. Тогда не заморачивался этим режимом.

[Zed]

Ваши выводы про недоработанность

Это Ваши выводы. ИМХО

Это мои факты , что существенно хуже.

[kgms]

Да, это ближе. Я тоже буду пробовать разные варианты. В этом и есть сила коллективного разума.

Ок, Постараюсь

[Zed]

Важен крупный план. Посмотрел видосики-тесты про АФ по животным (больше, правда, для Z6/7 с последней прошивкой), как только крупный план, так глаз, обычно, теряется.

[Zed]

Завели вы меня, однако.

Поставил модель сидящей собачки (величиной с небольшого фокстерьера, белая с черным пятном на одном глазе) напротив окна. В глазах появились блики. В таких условиях камера с легкостью распознавала оба глаза, но глаз на черном фоне захватывала значительно реже. Так что я сходу нарыл слабое место АФ по животным и условия, при каких оно проявляется.

[kgms]

Завели вы меня, однако.

Поставил модель сидящей собачки (величиной с небольшого фокстерьера, белая с черным пятном на одном глазе) напротив окна. В глазах появились блики. В таких условиях камера с легкостью распознавала оба глаза, но глаз на черном фоне захватывала значительно реже. Так что я сходу нарыл слабое место АФ по животным и условия, при каких оно проявляется.

Слабое место - контраст. Если он есть - фокусу легче. Если его нет - теряется

[Zed]

В общем, почитал и посмотрел я обзоры по поводу лага ЭВИ и АФ по животным Z6II. Мои наблюдения подтверждаются. Да эти фичи и трудно не заметить, если знаешь, что смотреть. Так что вопрос для меня в значительной степени потерял интерес. Важнее наловчиться, если надо/хочется, максимально полно их использовать такими, какими они есть.



Всем спасибо за внимание и участие в обсуждении.

[v_p]

А я начал избавляться от Z оптики. Причина: не нравится! За чрезмерной резкостью пропала объемность рисунка, микроконтраст. Осталась резкость и вырвиглазный контраст. Первый под нож пошел 24-70/2.8 - он просто большой и тяжелый. А еще до чертиков скучный. Обычная репортерская линза, хотя и лучшая на рынке в своем классе. Второй - 50/1.8. Выставлен на продажу, но пока не купили. Взамен, я уже откупил обратно 58/1.4G. Бомбический объектив, с офигенной магией. И я уже понял, что вот он останется со мной по гробовую доску. Больше я продавать его не намерен. Надеюсь, максимальной долго сохранить в рабочем состоянии. Самый основной мой объектив. И статистически за последние 5 лет именно с ним связано наибольшее количество удачных сюжетов и работ. На следующем этапе будет свап 85/1.8 обратно на 105/1.4. Тоже понятно почему. И единственный вариант, который может остаться из линейки Z - это 24/1.8. Вот этот малыш реально красавец! Хотя и нахватал отстойных оценок по всем тестам и обзорам. Он хроматит в бокешке, но за счет своей косячности пытается выдавить что-то похожее на дорогую картинку. И второй кандидат, с которым я пока не определился - это 35. Не мое совсем фокусное - я фанат 50мм. Но он есть и он реально лучше полтоса. Тот совсем пластиковый до ужасу. Вариант, слить их оба и снова купить 28/1.4е у меня крутиться в голове, но 28 - не совсем то фокусное, которое хочу. 24 - мне ближе. Поэтому думаю.



Вот такой вот "здравствуй, дорогой дневничок". Возможно, кого то мое мнение остановит от необдуманной продажи великолепных линз и потери денег, как это допусти я, погнавшись за современными технологиями. Для творчества - классики из F линейки все-таки лучше

[Hard F]

24-70 один "хобот" чего стоит.



Вы уже второй, от кого я слышу, что этот резкий объектив не в ...... кассу.

[v_p]

Я тут сделал небольшую съемку на 85/1.8s и сидел думал - чего не так? Вытащил свои старые снимки на 85/1.8G стал сравнивать. Да! Первый клинически корректен. Бокешечка без аббераций, все такое. Но на старом - видишь объем и такой "вау!", а на новом - "ну ок!". Думал глючу - пошел жене показал и задал вопрос: какие фотки больше нравяться? Уверенно ткнула в те, что сняты на 85/1.8G, хотя показывал вперемешку и сюжеты в принципе были похожи. Задумался! Нет! Не одному кажется! Короче, я не знаю как с чем это сравнить! Ближайшее, что приходит на ум - это попытка эмуляции портрета на iPhone. Вот тут тоже самое. Вроде получается, но шлак какой то. И это я молчу про сравнение с 85/1.4g, который у меня тоже был и есть на чем посравнивать.



50/1.8s сравнивал похожим образом - он явно убивает все в тенях и спектр цветов сильно сжат. В итоге уже купил 58 и пошел со штатива снимать одинаковые сюжеты: на невооруженный глаз видно, что один как Retina экран iPhone 4, когда он только вышел, а второй как цветной дисплей у Nokia. Утрирую конечно, но смысл примерно тоже. Снова показал жене: может я глючу? Нет! Уверенно, сказала, что снимки с 58-го рулят. Там картинка "вкуснее".



Пошел дальше. Ну думаю, 50/1.2 рулит?! Он же ведь круто! Стоит как крыло от боинга! Так нет! Ну чуть лучше, мягче сделан переход в нерезкость. Но по факту снова плоскость, контрастность задрана, микроконтраст схлопнут, боке нервное. Плюнул окончательно, понял, что тут рыбы нет. Ближайший аналог 58/1.4 из современной оптики, который мне как-то нравиться - это Canon 50/1.2. Вот он молодец! Картинка хорошая! Но 58 - все-таки более характерный. За что его и люблю.



После всех этих путешествий, меня что-то накрыло пессимизмом по поводу пути, что выбрал Nikon. Если так дело пойдет, то недолго им может остаться. Я вот понимаю, что оптики для меня под новую систему нет. А со старым стеклом, мне без разницы где. Вероятно, SONY будет нифига не хуже. Переходник он и там переходник. Короче "чет принул".

[ForwardLooking]

...



После всех этих путешествий, меня что-то накрыло пессимизмом по поводу пути, что выбрал Nikon. Если так дело пойдет, то недолго им может остаться. Я вот понимаю, что оптики для меня под новую систему нет. А со старым стеклом, мне без разницы где. Вероятно, SONY будет нифига не хуже. Переходник он и там переходник. Короче "чет принул".

Может быть.

Не сравнивал.



Но по поводу того, что недолго Nikon-у осталось из-за их слишком новым правильных, техничных, сукчных линз не соглашусь.

Таких как вы (замечающих разницу) единицы в прямом смысле этого слова.



99% современнын и правильные (скучные) новые линзы от Nikon и Sony хорошо заходят ибо резкие, быстрые и правильные.



P.S.

От себя скажу, что в сотни раз больше "на магию" влияет не оптика, а выбор локации, света, композиции и одежды.

Современная оптика в пределах одного класса (к примеру, светосильные портретники) это так бантики. Типа фан ... для редкого фотографа.

[Sanitar]

[oft]

О как, а я то нацелился на z-ки... а мне надо срочно купить 58 1.4





Забавно сложилось, как в книгах о продажах, сейчас по сценарию должен зайти человек (в Продажи) и предложить вкусный 58 =)

[/oft]

[Sanchozzz]

[oft]хммм... навеяло 58-ой...[/oft]



[oft]а не изобретет ли кто из добрых самаритян для Z-ок переходничок с моторчиком? под отвёртку...[/oft]



[oft]для любимого 80–200 mkIII бы[/oft]

[Deesy]

Короче "чет принул".

ну так а чего унывать. я как ене что не покажу, то все фотки нравятся. вы выложите здесь в отдельной теме примеры парные, и поставьте голосовалку. не лишайте народ такого удовольствия.

[Julysha]

А я начал избавляться от Z оптики. Причина: не нравится! За чрезмерной резкостью пропала объемность рисунка, микроконтраст. Осталась резкость и вырвиглазный контраст. Первый под нож пошел 24-70/2.8 - он просто большой и тяжелый. А еще до чертиков скучный. Обычная репортерская линза, хотя и лучшая на рынке в своем классе. Второй - 50/1.8. Выставлен на продажу, но пока не купили. Взамен, я уже откупил обратно 58/1.4G. Бомбический объектив, с офигенной магией. И я уже понял, что вот он останется со мной по гробовую доску. Больше я продавать его не намерен. Надеюсь, максимальной долго сохранить в рабочем состоянии. Самый основной мой объектив. И статистически за последние 5 лет именно с ним связано наибольшее количество удачных сюжетов и работ. На следующем этапе будет свап 85/1.8 обратно на 105/1.4. Тоже понятно почему. И единственный вариант, который может остаться из линейки Z - это 24/1.8. Вот этот малыш реально красавец! Хотя и нахватал отстойных оценок по всем тестам и обзорам. Он хроматит в бокешке, но за счет своей косячности пытается выдавить что-то похожее на дорогую картинку. И второй кандидат, с которым я пока не определился - это 35. Не мое совсем фокусное - я фанат 50мм. Но он есть и он реально лучше полтоса. Тот совсем пластиковый до ужасу. Вариант, слить их оба и снова купить 28/1.4е у меня крутиться в голове, но 28 - не совсем то фокусное, которое хочу. 24 - мне ближе. Поэтому думаю.



Вот такой вот "здравствуй, дорогой дневничок". Возможно, кого то мое мнение остановит от необдуманной продажи великолепных линз и потери денег, как это допусти я, погнавшись за современными технологиями. Для творчества - классики из F линейки все-таки лучше

А зачем Вы продавали зеркальную оптику, которая Вам так нравится? Оставили бы, через переходник она нормально работает. Я никогда любимую и обкатанную оптику не продаю.



Ну и еще. На z7 и z6 одна и та же оптика дает совершенно разный рисунок, особенно, если смотреть на ретине 5К. На z6 она часто просто не раскрывается, а на z7 как раз появляются те аберрации, которые и делают рисунок.



С другой стороны, вся оптика со светосилой 1.8 - никак не портретная, она для другого. Ее ниша - тревел, видовое, архитектура, пейзажи разные. Она и стоит недорого. Если у нее вдруг оказывается "рисунок" и боке, то это просто повезло. Достаточно странно сравнивать 105/1.4Е с 85/1.8s или 85/1.8G, они совершенно разные и не заменяют друг друга, никак и ни в чем.

[AlexOu]

С другой стороны, вся оптика со светосилой 1.8 - никак не портретная, она для другого. Ее ниша - тревел, видовое, архитектура, пейзажи разные. Она и стоит недорого. Если у нее вдруг оказывается "рисунок" и боке, то это просто повезло. Достаточно странно сравнивать 105/1.4Е с 85/1.8s или 85/1.8G, они совершенно разные и не заменяют друг друга, никак и ни в чем.

Всю жизнь на 85 любой диафрагмы снимали в первую очередь людей и на остаток всякую бытовуху. У меня есть 105 и 85 1.8 (под сони) взяв один, другой я не беру т.к. они полностью заменяемы. И то что у 85 чуть хуже бокэ, это не мешает делать на него отличные портреты, скорее если у фотографа наоборот Бокэ стоит на первом месте - то это худший подход к съемке.

[Zed]

Как известно, Z6II экспертами не рекомендуется как камера для спорта (быстрой динамики (высокая угловая скорость перемещения объекта)). Одна из основных причин - трудности ведения объекта через ЭВИ (объект в кадре не там, где был виден в ЭВИ). Следящий АФ, который у Никона пока не является конкурентоспособным, я оставляю за кадром.



Экспериментируя с разными режимами съемки такой динамики на камеру (14 к/с), пришел к следующим заключениям.



Исходные положения, предположения.

1. АФ работает только по одной точке.

2. В ЭВИ отображается последний отснятый кадр непрерывной серии (так называемое слайдшоу).

(Иногда пишут, что ЭВИ обновляется со скоростью съемки.)



Нашел наиболее удобоваримыми следующие установки, направленные на предельную разгрузку систем камеры.

1) 12 бит, сжатие без потерь (без них 14 к/с не получить).

2) Ручной фокус (устанавливается предварительно, точка фокуса наведена на объект).

3) Ручной экспозамер (выдержка устанавливается по сюжету, диафрагма прикрыта настолько, чтобы траектория объекта при движении не вышла за пределы области РИП).

4) АвтоИСО включено.

5) Все улучшайзеры отключены.

6) VR отключен.

7) ЭВИ отвязан от параметров съемки.

8) Механический затвор (электронный не обеспечивает 14 к/с).

9) Запись на одну карту (без дублирования). (UPD. Сейчас проверил, запись на две карты не снижает скорострельность.)

Вроде, всё.



При таких параметрах камера уверенно выдает чуть более 14 к/с. Интервал между снимками практически одинаков. Это очень важно, так как при работе других систем интервал может быть разным, и, в случае более продолжительных интервалов, рассогласование между положением объекта в ЭВИ и в реальности (потом и в кадре) больше, т.е. объект легче теряется.



При использовании зума лучше картинку взять более общим планом с учетом всего вышеизложенного.



При указанных параметрах (мне в моих сюжетах) удается получить хороший результат достаточно стабильно.



Включение АФ кардинально меняет ситуацию в худшую сторону, делая получение хорошего результата случайным. Снижается и скорострельность камеры.

[ForwardLooking]

Нашел наиболее удобоваримыми следующие установки, направленные на предельную разгрузку систем камеры.

1) 12 бит, сжатие без потерь (без них 14 к/с не получить).

2) Ручной фокус (устанавливается предварительно, точка фокуса наведена на объект).

3) Ручной экспозамер (выдержка устанавливается по сюжету, диафрагма прикрыта настолько, чтобы траектория объекта при движении не вышла за пределы области РИП).

4) АвтоИСО включено (здесь у меня вопрос: если экспозиция блокируется по первому кадру, то почему автоИСО отрабатывает во время всей серии). Вопрос риторический, так как это то, что надо.

5) Все улучшайзеры отключены.

6) VR отключен.

7) ЭВИ отвязан от параметров съемки.

8) Механический затвор (электронный не обеспечивает 14 к/с).

9) Запись на одну карту (без дублирования). (UPD. Сейчас проверил, запись на две карты не снижает скорострельность.)

Вроде, всё.



При таких параметрах камера уверенно выдает чуть более 14 к/с. Интервал между снимками практически одинаков. Это очень важно, так как при работе других систем интервал может быть разным, и, в случае более продолжительных интервалов, рассогласование между положением объекта в ЭВИ и в реальности (потом и в кадре) больше, т.е. объект легче теряется.



...



Включение АФ кардинально меняет ситуацию в худшую сторону, делая получение хорошего результата случайным. Снижается и скорострельность камеры.

Теоретический результат любопытен.

Но без работающего АФ в быстрой серии - это только академический результат.

Ну что делать без автофокуса в движухе в современной съемке ?



Сколько примерно выдает камера кадров /с с работающим автофокусом.



P.S.

Осенью для z6ii обещают завезти прошивкой автофокус от z9 - может даже вас устроит работа автофокуса z6 ii в спорте.

[kgms]

Осенью для z6ii обещают завезти прошивкой автофокус от z9 - может даже вас устроит работа автофокуса z6 ii в спорте.

Откуда дровишки?



[oft]Было бы здорово[/oft]

[ForwardLooking]

Откуда дровишки?



[oft]Было бы здорово[/oft]

Ну не весь автофокус, а элемент возьмут " the real-time tracking system" )))

Но скорее всего просто прилично улучшат следящие и спортивные возможности z6ii

A while back I mentioned in a blog post about new upcoming Nikon Z6II and Z7II firmware updates. The rumored updates are expected to be out in September and will introduce new real-time tracking – this will be a simpler version of the real-time tracking system that will be implemented in the Nikon Z9.

https://nikonrumors.com/2021/07/12/niko ... mber.aspx/

[Zed]

Теоретический результат любопытен.

Но без работающего АФ в быстрой серии - это только академический результат.

Ну что делать без автофокуса в движухе в современной съемке ?



Сколько примерно выдает камера кадров /с с работающим автофокусом.

Он и практически любопытен, если отставить в сторону игру РИП и бокэ.



С АФ камера дает не более 12 к/с. Но дело то не в нем. При работающем АФ обновление ЭВИ идет с той же скоростью 12 к/с, т.е. еще реже. Интервал между кадрами может быть разным, т.е. Вы через разные промежутки времени видите картинку (устаревшую по-разному). Вести объект в таких условиях на порядок тяжелее. Никон для спорта рекомендует широкую динамическую зону. Это типа d9 зеркалок. Значит, сам Никон на более цепкие режимы слежения не рассчитывает. Так вот, при таком режиме съемки квадрат (широкую зону) на объекте удержать очень трудно. Собственно, с рекомендаций Никона я и начинал пробы.



Для простоты понимания . Представьте, что стреляет полуслепой. Ему, что оптический прицел, что нет. Он в него все равно мало что видит. Это утрированно, но верно.



ЭВИ обновляется со скоростью 60 к/с в серии 5,5 к/с, режим "H". Но это уже не тот режим, который меня интересует при наличии D4. Я с D810 точно в таких условиях вел объект Сигмой 85 мм на открытой. Выше выкладывал серию на f 3.2 от Nikkor 70-200 VRII (Z6II). Так она единственная удачная, что меня тоже абсолютно не устраивает.



Можно, конечно, еще "совершенствовать" навыки владения этим инструментом, мало пригодным для такого жанра. Но я от этого кайф не ловлю и камеру брал не для этого. Пока лично лишь немного огорчен, что нет АФ адаптеров на БЗК Кэнон для F-стекол. Вот что могло бы быть для меня интересным.

[nikon-user]

https://nikonrumors.com/2021/07/12/niko ... mber.aspx/

Очередное гадание на кофейной гуще от nikonrumors.

Если с этого сайта убрать постоянную рекламу китайских объективов, вечную скидочную программу от dxo, topaz, capture one, и оставить только написанные слухи, то окажется, что попаданий в правду меньше, чем реальных сведений в последствии подтвердившихся. А потом большинство блогеров ссылаются на сам этот руморс, тем самым увеличивая неразбериху в основных данных. Понятно, что все хотят больше лайков, подписчиков и рекламы. Но бывает же, что публикуются вообще абсурдные данные.

Так и здесь, Z9 выйдет ближе к рождеству, а прошивку Z6,7II получат от Z9 в сентябре.

[Zed]

Вот я только сейчас понял, почему Никон отказался от такой удобной фичи зеркалок, как высокоскоростной режим с настраиваемым числом кадров в серии за секунду. На БЗК после 5,5 к/с он переходит к слайдшоу в ЭВИ. И чем реже смена картинок, тем хуже ситуация с ведением объекта. Поэтому нет никакого смысла в промежуточных (от 6 до 13 к/с) режимах.

[ForwardLooking]

Очередное гадание на кофейной гуще от nikonrumors.

...

По моим длительным наблюдениям, nikonrumors (на удивление) в большинстве случаев дают правильную инфу.

[Deesy]

Вот я только сейчас понял, почему Никон отказался от такой удобной фичи зеркалок, как высокоскоростной режим с настраиваемым числом кадров в серии за секунду. На БЗК после 5,5 к/с он переходит к слайдшоу в ЭВИ. И чем реже смена картинок, тем хуже ситуация с ведением объекта. Поэтому нет никакого смысла в промежуточных (от 6 до 13 к/с) режимах.

могли бы сделать гибридную =) изначально еви показывает ттл, через зеркало а в случае скорострельности - кадры со шматрицы =)

[Zed]

По моим длительным наблюдениям, nikonrumors (на удивление) в большинстве случаев дают правильную инфу.

Когда-то, в 10-е годы, когда Сони дико лихорадило, в неадекватном Сони-клубе (адекватные ребята там есть, но не они делали погоду) кто-то сказал, что Никон-руморс - это не сайт слухов, а, по сути, информационный сайт. И в этом большая доля правды. Сам же Сони-руморс, как и его владелец/ведущий, был в то время просто отстой, настоящая помойка. Я туда и в то время (когда меня интересовала судьба Сони) практически не заглядывал.

[nikon-user]

По моим длительным наблюдениям, nikonrumors (на удивление) в большинстве случаев дают правильную инфу.

Перед самим анонсом правильную. А вот далекую, просто перечисляет все подряд.

Из недавнего: дизайн Z9, разрешение матриц A1, R3, Z9. И можно продолжать бесконечно, просто лень искать. Там на каждом шагу одни догадки, и пальцем в небо. А непосредственно перед анонсом да, все очень близко к правде.

Но зачам тогда по пол года по несколько раз в неделю писать информацию, которая и близко не соответствует действительности. Тупо, простое перебирание цифр.

[Zed]

могли бы сделать гибридную =) изначально еви показывает ттл, через зеркало а в случае скорострельности - кадры со шматрицы =)

В свое время я мечтал о камере типа D850 с ЭВИ в горячий башмак как опция. Много говорили и о целесообразности гибридного ВИ. Но сейчас очевидно, что это неконкурентоспособно. Да и сама проблема, вероятно, близка к разрешению.

[ForwardLooking]

могли бы сделать гибридную =) изначально еви показывает ттл, через зеркало а в случае скорострельности - кадры со шматрицы =)

Уже сделали.

Гибридную...

d780 )))

[nikon-user]

Уже сделали.

Гибридную...

d780 )))

Не так давно, кто то, когда то, на всем известном ресурсе обещал более продвинутую D880. Помните такое? Ресурс подсказать?

И ХДЕ оно, я спрашиваю?

[Deesy]

Уже сделали.

Гибридную...

d780 )))

а там так работает? а то я не держал в руках - не знаю.

[Zed]

Не так давно,

Так это не к руморсам. Обычно в разработке одновременно (последовательно-параллельно) находится несколько альтернативных продуктов. А руководство компании, в зависимости от рыночной конъюнктуры и ее прогнозов, дает свет тому или ному из них. Слухи могут просочиться о любой модели, находящейся в разработке.

[ForwardLooking]

а там так работает? а то я не держал в руках - не знаю.

Через ОВИ как зеркалка

Через дисплей как БЗК.



Идеальный гибрид.

Кому и БЗК хочется и колется брать чистую БЗК ...

Типа если "БЗК на спорте ... НЕ ТЕ ОЩУЩЕНИЯ!" )))

[Yurydan]

С АФ камера дает не более 12 к/с. Но дело то не в нем. При работающем АФ обновление ЭВИ идет с той же скоростью 12 к/с,

-неужели современные реалии требуют скорость не менее 14к/сек? 8-10-12 к/сек уже недостаточно?

По моим длительным наблюдениям, nikonrumors (на удивление) в большинстве случаев дают правильную инфу.

-или производители сами сливают нужными порциями интересующую пользователей информацию.

[Balhash]

Я тут сделал небольшую съемку на 85/1.8s и сидел думал - чего не так? Вытащил свои старые снимки на 85/1.8G стал сравнивать. Да! Первый клинически корректен. Бокешечка без аббераций, все такое. Но на старом - видишь объем и такой "вау!", а на новом - "ну ок!". Думал глючу - пошел жене показал и задал вопрос: какие фотки больше нравяться? Уверенно ткнула в те, что сняты на 85/1.8G, хотя показывал вперемешку и сюжеты в принципе были похожи. Задумался! Нет! Не одному кажется! Короче, я не знаю как с чем это сравнить! Ближайшее, что приходит на ум - это попытка эмуляции портрета на iPhone. Вот тут тоже самое. Вроде получается, но шлак какой то. И это я молчу про сравнение с 85/1.4g, который у меня тоже был и есть на чем посравнивать.



50/1.8s сравнивал похожим образом - он явно убивает все в тенях и спектр цветов сильно сжат. В итоге уже купил 58 и пошел со штатива снимать одинаковые сюжеты: на невооруженный глаз видно, что один как Retina экран iPhone 4, когда он только вышел, а второй как цветной дисплей у Nokia. Утрирую конечно, но смысл примерно тоже. Снова показал жене: может я глючу? Нет! Уверенно, сказала, что снимки с 58-го рулят. Там картинка "вкуснее".



Пошел дальше. Ну думаю, 50/1.2 рулит?! Он же ведь круто! Стоит как крыло от боинга! Так нет! Ну чуть лучше, мягче сделан переход в нерезкость. Но по факту снова плоскость, контрастность задрана, микроконтраст схлопнут, боке нервное. Плюнул окончательно, понял, что тут рыбы нет. Ближайший аналог 58/1.4 из современной оптики, который мне как-то нравиться - это Canon 50/1.2. Вот он молодец! Картинка хорошая! Но 58 - все-таки более характерный. За что его и люблю.

Вы бы показали что ли, в чем там проблемы..

[Zed]

Через ОВИ как зеркалка

Через дисплей как БЗК.



Идеальный гибрид.

Идеальный гибрид - это ЭВИ в дополнение хотя бы как опция. Тогда БЗКашные возможности можно использовать по полной. А так по полной используются только зеркальные возможности.

[Zed]

-неужели современные реалии требуют скорость не менее 14к/сек? 8-10-12 к/сек уже недостаточно?

Кому-то недостаточно. И производителю надо, раз он их пихает в камеру даже в таком виде.

В этой камере нет 8-10-12 к/с. Есть до 14 включительно. Скорострельность определяется по факту параметрами съемки. И в режиме "Н+" получи в ЭВИ слайдшоу с демонстрацией картинки с той частотой, которая получится (т.е. до 14 к/с). А хочешь видеть реальную картинку, переключайся в режим 5,5 к/с.

[Deesy]

Через ОВИ как зеркалка

Через дисплей как БЗК.

так работают почти все ЗК камеры. ядумал что ЕВИ работает как описал я - в случае прицеливания бычного - через зеркало, в случае серийной съемки - показывает в глазке через электронику

[Wet999]

Скорострельность определяется по факту параметрами съемки. И в режиме "Н+" получи в ЭВИ слайдщоу с демонстрацией картинки с той частотой, которая получится (т.е. до 14 к/с). А хочешь видеть реальную картинку, переключайся в режим 5,5 к/с.

Так на ЗК при быстрой съёмке мы тоже получаем на какое-то время черный экран через ОВИ, потому как хлопает зеркало в этот момент, то же слайд-шоу между кадрами, поэтому тоже эмпирически ведём съёмку.

[Zed]

Так на ЗК при быстрой съёмке мы тоже получаем на какое-то время черный экран через ОВИ

Вы коснулись вопроса, по которому у меня давно есть особое мнение. Затенение ВИ в современных камерах (я беру отсчет от моего первого Никона - D700 с батручкой, который выдает 8 к/с) вообще никак не препятствует ведению объекта. Это всё были жалкие потуги беззеркальных производителей и их фанатиков наехать на ОВИ, когда сами беззеркалки еще ничего из себя не представляли.



Никон избавился от затенения в режиме "Н+" с помощью слайдшоу. И что? А ничего. Смотри историю (прошлое) вместо реальности (настоящего) с соответствующими последствиями. В теории управления это называется управлять автомобилем, глядя в зеркало заднего вида.



Не хотел писать в теме про камеру, но теперь напишу. Вчера снимал тот же сюжет на D4. Специально. Для сравнения. Первая мысль, которая пришла сразу после первых же кадров: какого фига я столько времени потратил на изучение (недо)режима "Н+", который на фоне серийной съемки зеркалкой выглядит как грудничок. Оправдание нашел только в своей любознательности. Но...



Но 14 к/с Z6II, все же, это не 10 к/с D4 (у него они, кстати, полноценные: АФ, экспозамер, 14 бит). Разница в определенных сюжетах для меня ощутимая. Но разница в возможности вести быстро движущийся объект равносильна бездонной пропасти. К справке, полноценные кадры (АФ, экспозамер, 14 бит) Z6II выдает тоже со скоростью до 10 к/с.



Для себя вопрос решил. Z6II использовать для того, для чего ее и брал: портретные светосильные фиксы, нестабнутые и мануальные объективы (они же плюс 24-70G), АФ по глазам человека. Как экзотика, использование 14 к/с с техникой съемки, описанной выше, которая в определенных условиях дает более-менее предсказуемый выход.

[ForwardLooking]

...



Но 14 к/с Z6II, все же, это не 10 к/с D4 (у него они, кстати, полноценные: АФ, экспозамер, 14 бит). Разница в определенных сюжетах для меня ощутимая. Но разница в возможности вести быстро движущийся объект равносильна бездонной пропасти. К справке, полноценные кадры (АФ, экспозамер, 14 бит) Z6II выдает тоже со скоростью до 10 к/с.



...

Как-то не логично.

Вы сравниваете d4 на скорости 10 к/с, а z6 ii на скорости 14 к/с.



Надло корректно сравнивать оба на 10 к/с.

[Zed]

Как-то не логично.

Вы сравниваете d4 на скорости 10 к/с, а z6 ii на скорости 14 к/с.



Надло корректно сравнивать оба на 10 к/с.

Я сам логичный, логичнее редко встретишь.



Я вообще веду разговор, по сути, об ЭВИ. Повторю еще раз. Чем меньше скорострельность, тем труднее вести объект. Слайдшоу замедляется. А с зеркалками при любой скорострельности всё отлично.



Пробовал и полные файлы (14 бит). При них скорострельность падает до 10 к/с. С них и начал знакомство с режимом "Н+". Заметно хуже, чем при 14 к/с. Поэтому, в итоге, и пришел к таким параметрам высокоскоростной съемки. Параметры нашел, а пользоваться, скорее всего, не буду. Пока это печальная история, а я от камеры хочу получать радость.

[Wet999]

Ну так всё логично, при увеличении скорострельности на ЗК мы больше видим затенения и тем больше дискомфорт (зеркало чаще хлопает за 1 сек), но тем не менее конечно оптическое визирование лучше электронного.

А на БЗК наоборот ситуация, с уменьшением скорострельности мы меньше видим информации в ЭВИ когда ведет объект, а с увеличением больше, но только несовершенство скорости не позволяет видеть плавную картинку и моментально отрабатывать ведение.

таким образом это диаметрально противоположные ощущения.

[Zed]

таким образом это диаметрально противоположные ощущения.

Я согласен на любые (приятные) ощущения, лишь бы режим работал.



Беда Z6II (и многих других БЗК) - это демонстрация в ЭВИ при максимально быстрой серии отснятой картинки. Собственно, в этом режиме как раз LV и нет. Отсюда и проблемы: видим не то, что есть в действительности и будет в итоге на снимке. Все это вопрос скорости считывания с матрицы, частоты обновления ЭВИ (не за счет отснятого материала) и мощности процессора. Вероятно, в Сони А1 этот вопрос решен или почти решен. Мне как-то даже не интересно, что у них там получилось. Будем смотреть, что получится у Никона в Z9.

[Zed]

Печалька . (Всё же почитал и про Сони А1.) Фотографы птиц в полете и спорта уже давно всё это разобрали по косточкам для разных камер, включая Z6/6II и Z7/7II (во вторых версиях в этом плане ничего не изменилось). Одно радует , мне понадобилось не больше времени, чем им, чтобы разобраться в этом вопросе.



Как итог.

Две проблемы у БЗК Никон:

- отсутствие LV в режимах съемки с быстрой серией;

- сырые алгоритмы распознавания животных, не говоря уже об АФ по глазу животных.



Тема, по сути, для меня закрыта либо до новой прошивки, либо до Z9.



P.S. Кстати, они с большим пониманием дела обсуждают пользу от высокой скорострельности. У них (как и у меня) вопрос о необходимости 30 к/с не возникает.

[Wet999]

Все это вопрос скорости считывания с матрицы, частоты обновления ЭВИ (не за счет отснятого материала) и мощности процессора.

Так и есть на самом деле, полноценные БЗК поэтому и не выпускали долгое время потому что не могли обеспечить достаточную скорость realtime работы АФ, ЭВИ и тд. Но скорости процессоров, шин, обработки выросли и тогда стали массово появляться БЗК. Но до супер плавной работы еще надо время, думаю лет через 5 уже будет всё гуд. Внедрение технологий в рынок фотокамер происходит не так быстро, как это у рынка PC или смартов, рынок намного уже.

[Dabbing]

Может подскажет кто. На видео вдруг появились проблемы. Как оказалось - проблема в самой матрице. Причем, не на поверхности, а где-то внутри.... Это просто пыль или что-то серьезное? Картинка увеличена. В оригинале меньше, но видно.

Причем, появилось внезапно. Вчера снимал все нормально было, а сегодня снимал - уже нет....

[Dabbing]

Капец какой-то... От освещения на сцене, что-ли?....

[Wet999]

если это лазеры то привет матрице известный факт что лазеры запарывают матрицы бзк (она открыта постоянно в отличии от ЗК)