Энергетика: обычная и "зелёная"

[_abc]

да это все ерунда в расчете на один автомобиль - я же цифру привел, тем более, что для обычных машин и электрических эти цифры сопоставимы. Для электро чуть выше - пусть даже в 2 раза, но это абсолютно непринципиально!

какой один автомобиль ? я вас вообще не понимаю - у вас техническое образование? )))) я ведущим конструктором работал 5 лет )) + по долгу службы запускал в производство приборы для космических станций, работал с технологами, а там все материалы в том числе очень редкие, мы знали как всё добывается, производится, обрабатывается и насколько эти все технологии и материалы дороги - вы призываете в быту пользоваться редкоземельными элементами - их для смартфонов нехватает ))) всё я в ауте



Европа должна запретить ДВС и всё топливо к 2035 году - нет речи об одном автомобиле, нельзя считать один автомобиль, одну ветровую, солнечную, или приливную электростанцию отдельно .. да и посчитано - сколько ж раз тыкать по ссылкам ну надоело



https://motor.ru/new...-16-09-2020.htm



это дураку понятно . - это не мои слова, а первый комментарий к статье ))))



ну сами поищите весь инет завален - это уже достоверная информация от многих компаний, ученых и статей полно в оригиналеесть другие расчеты и там все признают что электромобиль почти вдвое грязнее на этапе производства, но в процессе эксплуатации якобы становится чище, через 6 лет (графики пересекаются) .. но утилизацию в тех расчетах я не увидел и не увидел расходов на увеличение добычи и производства новых металлов и материалов и развития электросетей

опять лажа

[Touristo]

Если более детально , то -





"Таким образом, климат на Земле может переходить в стадии потепления и похолодания в зависимости от изменения альбедо системы Земля — атмосфера и парникового эффекта.



Климатические циклы коррелируют с концентрацией углекислого газа в атмосфере: в течение среднего и позднего плейстоцена, предшествующих современному времени, концентрация атмосферного углекислого газа снижалась во время длительных ледниковых периодов и резко повышалась во время кратких межледниковий.



В течение последних десятилетий наблюдается рост концентрации углекислого газа в атмосфере." (статья из ВИКИ с теми же графиками)

[Touristo]

какой один автомобиль ?

я цифру выбросов парниковых газов приводил на 1 автомобиль (на 1 батарею, и на 1 мотор). Возьмем максимальную разницу между приведенными цифрами - получим 5 т, т.е. на 5 т парниковых газов при производстве электромобиля выбрасыватся больше. Теперь посчитаем сколько газов выбрасывает автомобиль, за свою жизнь. Ежедневный выброс - 9 кг для среднего легкового автомобиля. Считая, что машина эксплуатируется 300 дней в году в течение 15 лет, получаем - 40 тонн. Итого 40 тонн - 5 тонн = 35 тонн парниковых газов экономим в случае строительства дополнительных АЭС (для зарядки электромобилей). Но и при строительстве парогазовых станций для зарядки с КПД 60% тоже экономим немало

[_abc]

Допустим - вы опять транслируете известные приблизительные расчеты, которыми пользуются ООН и другие организации за экологию



Где в вашем (точнее ихнем))) расчете увеличение промышленных и энергетических мощностей для перехода на зеленые технологии? ну нет этой составляющей.. забыли сказать о полной перестройке всей промышленности - она уже идет десятки лет



40 лет назад всё началось .. и тогда были ровно такие обещания, но пока всё очень медленно продвигается, давайте просто подождем

[Touristo]

Очень приятно, что ООН считает аналогично Как минимум - они там что-то понимают А увеличение мощностей есть, как же - 5 т. Это именно увеличение выбросов за счет перехода на новые технологии. К сожалению я не нашел цифру выбосов на весь автомобиль в целом (электрический и бензиновый), но что есть - то есть. Будет такая цифра - посчитаю точнее. Но в первом приближении сравнение батареи и бензинового мотора вполне годится

40 лет назад всё началось .. и тогда были ровно т акие обещания, но пока всё очень медленно продвигается

Конечно медленно - перевод электрогенерирующих мощностей на новые технологии - это не быстрый процесс

[_abc]

Чуть добавлю - 40-50 лет идет борьба за зеленые технологии, уже вбуханы на это триллионы долларов денег (эквивалент), а отдачу и окупаемость всего этого пока считают без учета старых расходов - их просто списывают..



Развивать всё это нужно - я кстати с этим никогда не спорил, но кричать что бананы без ГМО зеленые )))).... и вообще любой продукт который сделал человек не может быть без углеродного следа..

Это насколько нужно не знать школьную программу по физике и арифметике чтобы сказать что какой то продукт не содержит в себе карбонового следа вообще и он равен нулю ))) да это просто вечный двигатель

[Touristo]

Кстати, есть определенные сдвиги и в области атомной энергетики. В России строится инновационный реактор, охлаждаемый жидким свинцом. Это определенный шаг вперед по сравнению с натриевым реактором, который представляет собой просто потенциальную бомбу. Надеюсь, натриевые реакторы строится больше не будут, но это зависит от того, что получится с БРЕСТом. Как говорит Венедиктов - будем наблюдать. В случае успеха это будет радикальный шаг по борьбе с парниковыми выбросами.



https://3dnews.ru/1041684/v-rossii-nach ... brestod300

[nikon-user]

Кстати, есть определенные сдвиги и в области атомной энергетики. В России строится инновационный реактор, охлаждаемый жидким свинцом. Это определенный шаг вперед по сравнению с натриевым реактором, который представляет собой просто потенциальную бомбу. Надеюсь, натриевые реакторы строится больше не будут, но это зависит от того, что получится с БРЕСТом. Как говорит Венедиктов - будем наблюдать. В случае успеха это будет радикальный шаг по борьбе с парниковыми выбросами.



https://3dnews.ru/1041684/v-rossii-nach ... brestod300

Эта песня хороша, начинай сначала.

См. #504 этой ветки страница 13

[Touristo]

Эта песня хороша, начинай сначала.

Об этом (реактор на свинце) еще не было нигде. Хоть я не сторонник атомных станций, но понимаю, что реально другой альтернативы нет. Лишь бы не напортачили, что в России случается иногда

Это насколько нужно не знать школьную программу по физике и арифметике чтобы сказать что какой то продукт не содержит в себе карбонового следа вообще и он равен нулю

по-моему, никто тут такого не говорил

[_abc]

Здесь не знаю - но ООН и все участники Парижского соглашения в школе не учились - им не нужно было



https://www.ey.com/r...-for-the-planet



Следуя своей миссии – совершенствуя бизнес, улучшать мир – в 2021 году EY выйдет на отрицательный уровень нетто-выбросов парниковых газов, а к 2025 году сократит свой углеродный след до нуля.



https://ru.wikipedia...%BB%D0%B5%D0%B4



В большинстве случаев суммарный углеродный след не может быть точно рассчитан из-за недостатка знаний и информации о сложных взаимодействиях между влияющими на него процессами, включая натуральные процессы, аккумулирующие или высвобождающие диоксид углерода. По этой причине Райт, Кэмп и Уильямс предложили следующее определение углеродного следа: [indent]Общее количество выбросов диоксида углерода (CO₂) и метана (CH₄), вызванное определенной популяцией или деятельностью, с учетом всех соответствующих источников, поглощения и накопления в пространственных и временных границах этой популяции или деятельности. Подсчитывается как эквивалент диоксида углерода, используя соответствующий 100-летний потенциал глобального потепления^[8].



[/indent]



Подсчитать углеродный след индустрии, продукта или услуги — сложная задача. У Международной организации по стандартизации есть стандарт ISO 14040:2006, на основе которого был создан стандарт Оценки жизненного цикла, позволяющий примерно оценить последствия производства продукта или услуги для окружающей среды, в том числе и их углеродный след^[16].



____________________________

Это просто бред с точки зрения любого человека, имеющего техническое образование )))) изначально бред

и самое любопытное что об этом прямо написано в документах и всех ссылках (обозначено жирным) - расчитать нельзя, из-за недостатка знаний - они признались что у них нет таких знаний, но у любого школьника из СССР такие знания есть - и смех и грех





вот ещё цитата из википедии - это ведь не я писал ))))

В июле 2017 года было опубликовано исследование, в котором указывалось, что наиболее действенный способ уменьшить свой персональный углеродный след — иметь меньше детей. Каждый ребенок увеличивает углеродный след семьи на 58.6 тонны CO₂-эквивалента^[15].



просто позор

[_abc]

там ещё посмотрите - у них курица несет отрицательный углеродный след в истории ))) а ребенок - 59 тонн СО выделяет ))) - ой зря вы заставили меня это читать - я эти цитаты сейчас на другой форум в анекдоты разнесу ))) там тема заглохла быстро сторонников зелени закидали помидорами

[nikon-user]

Пища для размышлений.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Геохимиче ... л_углерода

https://ru.wikipedia.org/wiki/Углекислы ... фере_Земли

И https://nauka.tass.ru/nauka/6950874

[nikon-user]

Tesla PLAID



https://www.youtube.com/watch?v=fIEyS5pmmEo

[_abc]

По последним двум постам:

с последнего - такой руль на Тесле следует запретить - он не соответствует стандартам и может привести к серьезным последствиям ))) мнение многих автоэкпертов - уже давно обсуждается в сети



Вы знаете оказалось что в этих вопросах Википедия плохой источник, либо нужно сильно напрячь мозг чтобы вынести правильную информацию - особенно та ссылка, которую я давал выше - это просто недоразумение)))

Например, в Вики даже нет того что кислород в атмосфере пополняется не лесами, а фитопланктоном в океанах (конечно леса важны .. значение лесов просто огромно)



в целом конечно нужно много читать чтобы понять о чем речь, просто попалось:



Но что еще важнее, лесная экосистема тратит на поддержание своего существования — на дыхание и переработку отмершей органики — ровно столько же кислорода, сколько производит в процессе фотосинтеза. В океане КПД пищевых цепей выше, и на разложение органики кислорода тратится в 5 раз меньше кислорода, чем производится. Именно этот нерастраченный кислород и пополняет запас кислорода в атмосфере.



https://laba.media/m...esov-da-ili-net



влияние вулканов и выбросы в атмосферу - в 1708 году не Темзе катались на коньках ... всегда увеличение выбросов в атмосферу ученые связывали с похолоданием...



https://rg.ru/2018/0...go-perioda.html

[nikon-user]

Вы знаете оказалось что в этих вопросах Википедия плохой источник, либо нужно сильно напрячь мозг чтобы вынести правильную информацию - особенно та ссылка, которую я давал выше - это просто недоразумение)))

Например, в Вики даже нет того что кислород в атмосфере пополняется не лесами, а фитопланктоном в океанах (конечно леса важны .. значение лесов просто огромно)

Во первых, википедия не заменяет собственные мозги ( скорее притупляет их), во вторых, там все есть. Главное понять, что там искать. В третьих, многие здесь опубликованные данные публикуются как некое открытие, а по факту, давно известная информация.

Важнее как ей пользоваться, а не подпихивать как истину в удобный для себя момент.

Это вы еще про 18-ти летнюю фазу луны не в курсе, которая в прецессии вызывает большую чем обычно приливную силу на земле (наводнение солнечного дня), чем обычно и пик ее придется на 30-ые годы. К этому, времени, плюс 50-60 см выше теперешнего уровня.

А это выход из берегов рек и озер, которые разбавляют соленые воды морей и океанов. При этом нарушает баланс фитопланктона, морской экосистемы, нарушая естественные теплые и холодные течения, миграцию всего морского мира и разбавляя и уничтожая болота (вторые легкие планеты после океана). В результате естественный кислородный баланс будет нарушен непоправимо. И восполнить его будет просто нечем.

А леса всегда были кислородно нейтральными, днем выделяют, ночью потребляют. (нулевой кислородный баланс) Только где те леса? https://www.znak.com/2021-07-05/russkiy ... i_intervyu

[fotonic90]

Скажите - вот эта статья Капицы уже неактуальна?



http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/K ... KAP_10.HTM



Или еврокимссары стали умнее гениальных физиков?



Если внимательно изучить работу Капицы, то мне кажется очевидно, что "зеленая энергетика" - это просто афера, замешанная на протекционизме и распиле бюджета. За эту аферу платятит европейский налогоплательщик. А теперь они хотят еще заставить за нее платить экспортеров природных ресурсов, обложив их углеродными налогами. Новая форма колониализма.м

[_abc]

Тема огромна как Космос )) в Википелии действительно вроде как всё есть, и есть иногда информация ну просто очень полная, интересная с огромным числом ссылок

но попадаются такие вот казусы )))) и там действительно нельзя (как я сделал) выдергивать из контекста отдельные фразы - грязный журналистский приемчик

По поводу удобной для моего мнения информации, фраз из вики и ссылок - тут уж мы ищем информацию, которая соответствует убеждениям...стараюсь в данной теме не выкладывать совсем уж фейковый материал из "желтой" прессы а пользоваться ссылками на мой взгляд просто достойными для обсуждения, не более



Кроме того, как ранее писал, я не против развития этого всего, но против откровенного вранья на тему полной "зелености" . Но если углубляться сильно в тему то она сложная и разобраться быстро и объективно думаю не получится, так как сами ученые разделились на два лагеря в вопросах глобального потепления, при этом часть придерживается умеренных позиций, а часть просто эктремисты - одни орут сохраним Планету, вторые просто против даже развития экперимента в сторону безуглеродной жизни )))

Кстати на многих форумах зеленых сразу помидорами закидывают ))) так вышло что на другом форуме мой флуд тоже выделили в отдельную тему ))) и там прямо даже приходится защищать часть электората от грубых нападок

[fotonic90]

Если копнуть глубже, то зелень в этой энергетике только в деньгах заключается. Нашел по теме случайно -



Вырубка деревьев, которая составляла около 310 000 в 2016 году, подскочила примерно до 670 000 в 2017 году и более 1,3 миллиона в 2018 году. По регионам, наиболее обезлесенной является провинция Северный Кёнсан, где было вырублено более 600 000 деревьев. За ним последовала провинция Южная Чолла, где было вырублено 460 000 деревьев. «Хотя для правительства полезно продвигать возобновляемые источники энергии в качестве дополнительных источников энергии, они не могут заменить основные источники энергии в стране», - сказал член парламента Юн. Он добавил, что правительству следует отменить свою антиядерную политику, которая противоречит мерам по удалению мелкой пыли, и восстановить горы, поврежденные солнечной энергетикой.



http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20190404000565

[Брест413]

Это вы еще про 18-ти летнюю фазу луны не в курсе, которая в прецессии вызывает большую чем обычно приливную силу на земле (наводнение солнечного дня), чем обычно и пик ее придется на 30-ые годы. К этому, времени, плюс 50-60 см выше теперешнего уровня.

А это выход из берегов рек и озер, которые разбавляют соленые воды морей и океанов.

А вот в Черном, Средиземном и Балтийском морях, например нет приливов и отливов ))) Нет приливов и на Байкале. Туда луна не воздействует? ))))

Какая она капризная и разборчивая ))

[Julysha]

На МАКС-2021 прошел первый полет российского самолета с электродвигателем.



https://ria.ru/20210724/maks-2021-17427 ... nt=9487702

[Touristo]

«Россия способна поставить задачу сохранения статуса великой энергетической державы с замещением экспорта углеводородов на экспорт водорода», — уверен он. По словам Чубайса, сейчас газотранспортная система может использовать до 10 процентов пропускных мощностей для транспорта водорода. «У нас такое фантастическое преимущество, о котором мечтать не может никто. Надо вцепиться зубами и немедленно продвигаться в этом направлении», — призвал он.



Главной сложностью для будущего развития России Чубайс называл изменения климата. По его словам, развитие водородной энергетики сейчас по масштабам сопоставимо с индустриализацией в прошлом. «Для меня это не четвертая промышленная революция — это индустриализация номер два», — сравнил он.



https://lenta.ru/news/2021/06/03/energoderj/

[_abc]

Тойота заявила об отказе полного перехода на электромобили (июнь 2021) - первая из серьезных авто-компаний

Фольцваген думаю присел от ужаса, так как он уже вложил деньги в элетрическую платформу для авто...а оно может и не надо, к счастью для него платформы пока нет и работы на этапе проекта и экспериментов.

Остальные крупные автопроизводители не приступали даже к началу разработки платформ электромобилей ...может только Мерседес начал..но пока это простая адаптация.

______________

Про альтернативную энергетику - пока все подсчеты показывают крах этой идеи к 2050 году - причем крах полный. Это значит что если продолжать выполнять все хотелки по планам озеленения, то к 2030 году появятся весьма серьезные проблемы, а к 2050 это приведет к срочной переделке всей идеологии зелености и вообще полной переделке энергетики. Думаю поймут раньше ))) и просто это закончится саботажем, как происходит прямо сейчас в автомобильной промышленности - для вида делают, а переход даже не планируется (только ВАГ поддался на провокацию)))





да и вообще, мысли такие:

- есть отходы деятельности человека - они либо сгниют и выделят тепло (очень много тепла))), либо это можно сжечь ))) так же как уголь. Пока наращивание зеленой энергетики идет с гораздо большим выделением тепла ..

- почему в ЕС топят дома газом? и развивают производство электоэнергии "ветром" ? - это не странная идея? )))) ведь это просто против логики - сжигайте "био-уголь" , получайте электричество и сделайте центральное отопление - тепло это товар, такой же как электричество ...



Тесла так и остается единственной электрической платформой в мире. Илон Маск просто заврался ... жаль парня - у него очень неплохая космическая программа, но электрокары - полный отстой, как сама идея, так и реализация...



вот новости - особенно про Теслу - уже просто анекдот



[media]https://www.youtube.com/watch?v=pTPEw0JA7iA[/media]

[Touristo]

пока все подсчеты показывают крах этой идеи к 2050 году - причем крах полный.

Можно с ними ознакомиться?

ведь это просто против логики - сжигайте "био-уголь" , получайте электричество и сделайте центральное отопление - тепло это товар, такой же как электричество ...

это слишком дорого (пока), да и нет столько "био-угля"

[_abc]

да полно ..никто пока читать не будет ))) все свято верят в прямолинейность линии партии ...мне лично только в плюс, так как я продажей оборудования занимаюсь - то тема моя, будут новые покупки, а что там будет в 2050 мне лично просто пофиг



Источник: William Zappa, Martin Junginger, Machteld van den Broek. Applied Energy: Is a 100% Renewable European Power System Feasible by 2050

https://atomicexpert...bon-free_future



Антон Смирнов рассказывает об одной из самых цитируемых научных статей 2019 года — работе ученых из Утрехтского университета, которые задались простым вопросом: возможно ли будущее, построенное исключительно на возобновляемых источниках энергии? И дали на него сразу несколько ответов.



ставка на сжигание био )))) статья и расчеты 2019, сейчас в 2021 все расчеты изменились не в пользу зеленки ))) а интуиция подсказывает что это утопия (доказывать не собираюсь)

[_abc]

Есть свежие расчеты с точки зрения экономики от Блумберг, есть от разных энергетических компаний, есть от Тоталь ...

Основная проблема - вечер - солнышко заходит, ветер стихает, потребление пиковое, ночь зимой - ветра нет ночью, солнца нет )))) что делать? - это вопрос вам лично от меня

вы от меня постоянно требуете доказательств и подтверждения, не желая просто посчитать на пальцах, или калькуляторе - найдите ссылку на мой вопрос





как решить проблему пиковой нагрузки вечером? и ночного зимнего отопления?



забыл - ночью все будут заряжать электромобили, а ДВС запретят...кроме отопления ещё нужно охлаждать многие вещи - рост кондиционеров и холодильников тоже нужен, вы ведь кушать био продукты будете, а они портятся за один день )))

[Touristo]

https://atomicexpert...bon-free_future

Как бы... вывод-то совсем противоположный озвученному (Про альтернативную энергетику - пока все подсчеты показывают крах этой идеи к 2050 году - причем крах полный. ) -





"Изучив семь сценариев со 100% ВИЭ-энергосистемами, авторы подтвердили возможность перехода Европы к 2050 году на чистую энергию"



Причем и затраты не запредельные...

как решить проблему пиковой нагрузки вечером?

аккумуляция энергии, есть разные способы. Кстати, в статье утверждается, что более эффективна переброска электроэнергии

как решить проблему ночного зимнего отопления?

Водород, почему бы и нет (биогаз все же не годится, поскольку там тот же метан)

[_abc]

водорода ждут автопроизводители )), топить водородом??? смешно



вы не прочитали статью по ссылке и опять выдернули только один сценарий..

я дал вам статью 2019 года специально с умеренными расчетами, которые устарели однако))) и там уже намек что ничего не выйдет...так вы ухитряетесь найти половину от статьи и привести её в качестве аргумента ...

Будущее без атома: можно, но сложно

Проведя экономический анализ, авторы статьи сделали ряд важных и любопытных выводов. Общая годовая стоимость системы в базовом сценарии (и большинстве остальных) для реализации 100% ВИЭ-энергосистемы составит примерно € 560 млрд в год. Сегодня Европа тратит на производство электроэнергии € 300−400 млрд в год.



Затраты увеличиваются (приблизительно в 1,4 раза) для сценария с высоким спросом на электроэнергию, поскольку увеличение спроса на 36% приводит к увеличению затрат на 50% по сравнению с базовым сценарием. Это связано с более высокой требуемой мощностью, использованием более дорогих источников биомассы, потребностью в более дорогостоящих источниках электроэнергии с пиковой нагрузкой, строительством прибрежных ветряных станций и необходимостью установки ВИЭ-станций на менее удобных участках.



Как показывают расчеты, энергосистема из 100% ВИЭ технологически реализуема, но ее стоимость будет выше не менее чем на 30% по сравнению с системой, включающей ядерную энергетику. По оценкам авторов, при включении атомной энергетики стоимость энергосистемы к 2050 году снизится до € 410 млрд в год.



затраты увеличиваются значительно больше, так как никто не учел переход ЕС на электротранспорт ...мне надоело давать ссылки - сами поищите - нужен триллион евро ежегодно для старта, а не 410 млрд.

________________

вот что происходит иногда с накопительными батареями Тесла

6 дней назад



В Австралии загорелся 13-тонный аккумулятор Tesla Megapack



https://motor.ru/new...-30-07-2021.htm



Сейчас активно ищут замену литий-ионных аккумуляторов, так как основная проблема в них - утилизация катодов и кадмий ..ну и литий собственно )) но меньше



япошки делают ставку на натриевые батареи (они дешевые) - но их вес и плотность энергии в 2 раза выше/ниже литиевых ... поиски идут - успех =0

[Touristo]

Вообще-то - прочитал, вот вывод:



Таким образом, придерживаясь курса перехода на надежную и экономически эффективную энергосистему, соответствующую европейским климатическим амбициям, правительства стран должны обеспечить доступность всех технологических вариантов, включая биомассу, улавливание и хранение углерода и ядерную энергию.



Вывод вполне себе оптимистический, хоть и с атомной энергией



ЗЫ не совсем понял, что такое "европейские климатические амбиции"

[_abc]

отдельное замечание про зеленых )))

У людей талант - они не думая, выдергивают фразу, или лозунг, или какой вывод и приводят в качестве аргумента ))))



к примеру, написано - переход на зеленую энергетику возможен в 2050, для перехода на "зеленую" энергетику нужно 1 триллион евро в год вложений ...а получится или нет не написано, а дадут деньги, или нет тоже

так как без перехода на зеленую энергетику 1 триллион евро можно потратить на совершенствование имеющихся технологий и развитие новых - это кода выхлопом из авто с ДВС можно будет свободно дышать и жить не опасаясь рядом с угольной станцией, что уже сейчас реальность



а вот вы думали? - триллион евро - это ведь не бумага, это реальные активы экономики - вы представьте что денег не существует (не изобрели к примеру)))) - значит триллион - это электроэнергия и её затраты, редкоземельные металлы, горы пластика, новые заводы, пароходы ...да вообще трудно представить - это в смысле чтобы взять триллион евро - нужно загрязнить Планету ровно на этот триллион его не получится напечатать за год

[dvvv]

Читаюукроблогеров которые подсели на панельки солнечные. Реальная жизнь все ставит на место и пока в еуропе рапортуют о невероятном количестве новых установленных мощностей панельных уже существующие начинают глушить друг друга. Поворотные ненадежные и дорогие поэтому поля панелей монтируют неподвижно с лучшей ориентацией на солнце. Вот тут и проблема:когда с 12 до 15 дня самое то у панелек оказывается столько употребить население не может и панельки отключаются защитой. Остаются те кто ближе к подстанции и имеют лучшую линиюподключения. Все домашние поднимаютнапругу до 240В и далее отключаются, банально глушат друг друга А когда солнце поворачивается отдача пенелек резко падает и тогда можно ивключиться, но потеряна ожидаемая эффективность и окупаемость

[dvvv]

Зимой чтобы снег не задерживался надо ставить солнечные панели под углом от 70гр и выше, аиначе пыль вытирать и снег сметать. Зимой, а в Украине это 4мес как минимум работают панельки всего5-6 часов в день и отдают 10% установленной мощности. Если присобачитьаккумуляторы то экономика валится и окупаемости не достичь никогда..

[Touristo]

триллион евро - это ведь не бумага, это реальные активы экономики

Ничего, увеличить расходы в 1,4 раза вполне можно - затянут пояса потуже, а Грета застегнет)

[_abc]

Да собственно пока спорить на эту тему рано ...я только вижу саботаж чистой воды от мировых автопроизводителей и конечно вижу что ЕС переходит на ветряки и панели...но вот цена на газ для ЕС взлетела в 4 раза летом 2021 - тоже вижу )) с условием, что Северный поток-2 будет введен в сторой - это уже почти на 100%





Я раньше работал в энергетике в коммандировках. На ТЭЦ, ГРЭС, АЭС, подстанциях и ЛЭП...Так вот в любой диспетчерской на выработке и передаче электроэнегрии важен только один показатель - частота. Она выводится поверх огромного числа мониторов с показателями на отдельном огромном табло с точностью до 0,001 Гц.

Это и есть равномерность нагрузки (точнее баланс выработка/потребление) в единой сети и самый важный показатель (зеленые забыли об этом сказать))))...за напряжением в сети никто не следит - частота ровная, значит с напряжением всё ОК! автоматом ))))

кроме того частота - это качество электроэнегргии - а с вводом зелени поддерживать качество практически нереально, нужно тогда это дополнительно решать в домохозяйствах или ставить кучу дополнительного оборудования типа инверторов ... наверное я не энергетик)))





вот даже сайт есть

https://www.so-ups.ru/?id=ees_freq

[Julysha]

Да собственно пока спорить на эту тему рано ...я только вижу саботаж чистой воды от мировых автопроизводителей и конечно вижу что ЕС переходит на ветряки и панели...но вот цена на газ для ЕС взлетела в 4 раза летом 2021 - тоже вижу )) с условием, что Северный поток-2 будет введен в сторой - это уже почти на 100%

Чем дороже будет газ, тем больше стимулов поскорее от него отказаться и заменить чем-то другим. Тем больше инвестиций в развитие альтернативной энергетики.

[_abc]

ну да - чем дороже рыба в магазине, тем быстрее мы пойдем покупать икру, пока не подорожала

а мясо не ели и не будем - мы веганы ))





Touristo - следующий пост огонь )) прямо респект ..здесь комментирую чтобы не плодить шутки ..

а в целом грустно конечно - в мире всё больше вводят различных ограничений и запретов, imho нужно развивать, я писал всегда, что согласен с развитием любой отрасли, но против прямых запретов ...

есть исключения и здесь, например тетраэтилсвинец запрещали слишком долго...когда уже были опубликованы все данные и вред был огромен - да такие вещи надо быстро запрещать, но когда вы последовательно ужесточаете нормы выбросов ДВС, проводится жесткий контроль ...а потом вдруг говорите - это совсем нельзя использовать и без оснований - ну не знаю

[Touristo]

а мясо не ели и не будем - мы веганы ))

Кстати! В Совфеде поддержали идею ввести налог на мясо из-за климата)))



https://lenta.ru/news/2021/08/04/meat/? ... 8168149000

[Авихай]

Чем дороже будет газ, тем больше стимулов поскорее от него отказаться и заменить чем-то другим. Тем больше инвестиций в развитие альтернативной энергетики.

Зеленая энергетика не может заменить тепловую и атомную - только дополнить.

Вот одна из солнечных станций в Израиле:

[Авихай]

Вчера был на экскурсии по двум ветростанциям на горе Гильбоа и на плато Сирин.

На первой станции 14 ветротурбин по 0.85 МВт, на второй - 11 таких же турбин.

В сумме - 20 МВт - мизер, установленная мощность электростанций Израиля - 15 ГВт.

Построенная на Голанах станция основана на турбинах 3.5 МВт - общая мощность

более 100 МВт - это уже существеннее, ближе к 1% мощности электросистемы.



А вот параллельно смотрели информацию по построенной рядом с первой ветростанций

на Гильбоа гидроаккумулирующей станцией. Это весьма эффективная система.

Состоит из двух водохранилищ, верхнего и нижнего, объем циркулирующей воды -

2.7 миллиона кубометров. Длинна тоннеля - 500 м, диаметр - 12 м. Перепад высот

порядка 100 м. Станция включает две оборотные турбины по 150 МВт:

Вода закачивается вверх 13 часов - спускается за 10 часов. Как видно,

общая мощность - 0.3 ГВт - порядка 2% мощности энергосистемы.

Запуск турбин занимает всего 90 секунд - идеально для покрытия пиковых нагрузок.

Вот фото верхнего водохранилища и ветротурбин:

Стоимость строительства - 2 млрд. шекелей (примерно 600 млн.$).

Вот в этом фильме показана первая стадия строительства: 2016

А в этом - вторая: 2020

[Touristo]

[member="Авихай"], очень интересно, как будто сам побывал

это совсем нельзя использовать и без оснований - ну не знаю

Почему без оснований - парниковый эффект есть или нет?

[Mike_P]

Чем дороже будет газ, тем больше стимулов поскорее от него отказаться и заменить чем-то другим. Тем больше инвестиций в развитие альтернативной энергетики.

Бессмысленно пинать полумертвую лошадь.

Проблема углеродных выбросов изменений климата, т.к. не они влияют, а другие факторы, и не к потеплению, а к общей разбалансировке- хаосу к 2050 г может решиться за счёт существенного сокращения населения Земли на 85-87% , упадка технологий. Но могут появиться совершенно новые источники энергии от Кили и Теслы и будет стимпанк и пленочная фотография, а электроника на лампах.

[_abc]

Почему без оснований - парниковый эффект есть или нет?

Есть. Открыт в 1827 году, никакого отношения к деятельности человека не имеет :



https://ru.wikipedia...%B5%D0%BA%D1%82

Для того чтобы понять как "работает" парниковый эффект и рассуждать о влиянии человека нужно как Отче наш знать 3 закона и график спектрального пропускания атмосферы + линии поглощения основных парниковых газов

Вот законы:

- Стефана-Больцмана (1879)

- Планка - спектральная плотность излучения (1900)

- Закон смещения Вина (1893)



Без этой базы бесполезно что либо обсуждать ))) к сожалению это моя специальность и я читаю читал лекции на курсах повышения квалификации энергетиков по тепловому методу контроля оборудования

Всё дело в том что повлиять на климат можно запросто и гораздо сильнее не сжиганием топлива, а если вы Сахару застелите солнечными панелями, основная задача которых поглощение фотонов, а у песка (кварца) основное свойство отражать ИК излучение ..



Основное в парниковом эффекте - дисбаланс - солнышко нам дает коротковолновое излучение в максимуме по закону смещения Вина в спектре 0.5 микронн (видимое излучение температурой 6000К) , а поверхность Земли после нагрева обратно старается излучить ИК- спектр в диапазоне 8-14 микрон ( в районе 350-300К) которое по идее должно улетать в окне прозрачности атмосферы, но бывают сбои и оно остается отражаясь от парниковых газов, кроме того нужно знать спектры поглощения и пропускания каждого газа атмосферы отдельно чтобы рассчитать что будет - нагрев Земли, или охлаждение

Как вы понимаете Земля летает в вакууме и всё тепло которое поглощает, отдать может только через обратное переизлучение - другого механизма теплового баланса Планеты нет. Поэтому изменение коэфициента излучения Земли (альбедо) с помощью огромных площадей солнечных панелей может влиять даже более негативно, чем сжигание топлива - вопрос только в объёмах происходящего

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B4%D0%BE



вот простая ссылка за и против

https://tass.ru/obschestvo/4356415

[Touristo]

да бог ней, с Сахарой, для начала надо c CO2 разобраться.



Ученые уже подсчитали, что если количество CO2 удвоится, это вызовет потепление от 1,5°C до 4,5°C — это так называемая чувствительность климата. Уже сейчас концентрация углекислого газа в 1,5 раза выше доиндустриального уровня.



https://www.climate.gov/news-features/c ... ial-levels

[Mike_P]

https://aftershock.news/?q=node/1003887



Датская группа Orsted AS обвинила погоду в том что ее прибыль в 2021 году, будет ниже ожидаемой. Датская группа, крупнейший в мире разработчик оффшорной ветроэнергетики заявила в четверг, что ожидает, что прибыль за весь год до вычета процентов, налогов, износа и амортизации будет на нижнем пределе ее прогноза при условии, что скорость ветра вернется к норме к концу 2021 года. ...



Из комментариев:



Суровые годы проходят 



В борьбе за ВИЭ всей страны



За ними другие приходят



Они будут тоже трудны





PS Как добьют окончательно у  себя нормальную энергетику - вот тогда и посмотрим на "успехи-​достижения".



На дотациях и внешних компенсациях "пилы" можно красиво петь, вот тока пока при столкновении с реальностью пока все наиборот происходит.

[Touristo]

По итогам 2020 года альтернативная энергетика в Европе впервые обогнала по генерации обычную, использующую ископаемое топливо. Об этом говорится в отчете британского аналитического центра Ember и немецкого Agora Energiewende.

  На гидроэлектростанции, ветряные, солнечные станции и те, что используют биомассу, пришлось 38,2 процента выработки, а на угольные и газовые — 37 процентов. Угольные ТЭС за год потеряли 20 процентов, их доля в энергобалансе — 13 процентов.

  Выработка на газовых станциях, на фоне резкого падения цен, сократилась не так сильно — только на 4 процента. Исторический максимум по снижению генерации продемонстрировали атомные электростанции — сразу 10 процентов.

  Между тем с 2015 года генерация ветряных и солнечных станций удвоилась. Лидерами в этой области на данный момент стали Дания (61 процент в выработке), Ирландия (35 процентов), Германия (33 процента) и Испания (29 процентов).

  Старший аналитик Ember Дейв Джонс отметил, что быстрый рост ветровой и солнечной энергетики позволит отказаться от угля и газа и заменять закрывающиеся атомные станции. Однако, отмечается в исследовании, нынешних темпов недостаточно, чтобы достичь целевых показателей к 2030 году, они должны вырасти как минимум втрое.

  Как отметил старший аналитик центра энергетики МШУ «Сколково» Юрий Мельников, в 2021 году ввод в эксплуатацию солнечных и ветряных электростанций в Европе должен стать рекордным. Такой прогноз дает Международное энергетическое агентство. По словам эксперта, тенденция должна вызывать тревогу в России, которая остается крупнейшим поставщиком газа и энергетического угля и может столкнуться с сокращением спроса, пишет «Коммерсантъ».



https://maxpark.com/community/4765/content/7409838

[_abc]

....

  Старший аналитик Ember Дейв Джонс отметил, что быстрый рост ветровой и солнечной энергетики позволит отказаться от угля и газа и заменять закрывающиеся атомные станции. Однако, отмечается в исследовании, нынешних темпов недостаточно, чтобы достичь целевых показателей к 2030 году, они должны вырасти как минимум втрое.

  ..........

https://maxpark.com/...content/7409838

- обожаю, когда сначала лепят "позитив" - впервые, превысила, отказаться от выбросов, развивать и углУбить, и потом ))) - только надо втрое увеличить, второе углубить и то наверное не выдет, так как надо углУбить втрое прямо сейчас, а потом уже в четверо, пятеро и десятеро )))



мечтатели )))) вот она Бхагавадги́та)))

Текст «Бхагавадгиты» состоит из философской беседы между Кришной и Арджуной, которая происходит на поле битвы Курукшетра непосредственно перед началом Битвы на Курукшетре между двумя воюющими кланами Пандавов и Кауравов. Арджуна — воин и один из пяти братьев-царевичей клана Пандавов — перед решающим сражением впадает в сомнение о целесообразности боя, который приведёт к смертям многих достойных людей, в том числе его родственников. Однако его колесничий — Кришна — убеждает Арджуну принять участие в битве ....

[_abc]

Посмотрим - наблюдаю с интересом - выйдет каменный цветок у Данилы-мастера...или нет )))) отношусь к процессу ровно-параллельно )))

а вот с электромобильчиками намечается проблемка .... пока продолжается саботаж и главное что РФ пугает появлением водорода на рынке. Если появится водород, то электромобили будут похоронены сразу, останутся только электро-самокаты и мопеды ...или другие там инвалидные коляски, а не монстры по 500-1500 л/с да бесплатно ... ага - введут акциз, и давай до свидания!

BMW давно ведет эксперименты с водородом и молчит как рыба про разработку электрической платформы )))

[nikon-user]

Посмотрим - наблюдаю с интересом - выйдет каменный цветок у Данилы-мастера...или нет )))) отношусь к процессу ровно-параллельно )))

а вот с электромобильчиками намечается проблемка .... пока продолжается саботаж и главное что РФ пугает появлением водорода на рынке. Если появится водород, то электромобили будут похоронены сразу, останутся только электро-самокаты и мопеды ...или другие там инвалидные коляски, а не монстры по 500-1500 л/с да бесплатно ... ага - введут акциз, и давай до свидания!

BMW давно ведет эксперименты с водородом и молчит как рыба про разработку электрической платформы )))

Плотнее всех с водородом сидит тойота. И два поколения автомобилей в розничной продаже.

Toyota mirai https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai

https://www.toyota.com/mirai/

В Японии в нескольких префектурах, создана система заправок, где полноценно используют данные авто. В Калифорнии тоже под эту тему построили сеть заправок и завод, по выработке водорода. В Европе так же активно пытаются внедрить сеть заправок.



Однако есть и подводные камни. Водород очень взрывоопасен, и будет при ДТП, представить сложно. Для выработки водорода пока задействуется больше энергоресурсов, чем авто потом тратит. Пока эта тема на дотациях и пользователи не ощущают этого в цене на топливо. Как будет потом развиваться это направление пока неизвестно. Автогиганты неохотно смотрят в сторону водорода.

[Julysha]

Представьте, что сегодня утром житель условного Новосибирска или Екатеринбурга проснулся в дивном новом мире. Он встаёт с постели, выглядывает в окно многоэтажечки, чтобы проверить, на месте ли любимое кредитное ведёрко, а там… время как будто замедлилось. На улицах всё движется еле-еле, будто в слоумо, и как-то подозрительно тихо. И дело вовсе не в обычных пробках…



И тут он хлопает себя по лбу! Он вспомнил, что с 30 августа на всей территории города можно ездить не быстрее 30 км/ч, и только на нескольких магистральных улицах ограничение 50. При этом никакого «нештрафуемого порога» нет. Точнее, превысить можно максимум на 2-5 км/ч – это как повезёт с полицейским радаром. А если превысил чуть сильнее, придётся заплатить 11 700 рублей.

Проехать по Новосибирску со скоростью 36 км/ч, да ещё и отдать за это ощутимую часть зарплаты при невыплаченном кредите за тачку и непогашенной ипотеке за бетонный мешок в муравейнике?! Никаких тебе больше 250 рублей за возможность гонять по городу под 100 и сбивать зазевавшихся пешеходов, будто кегли… И, что самое нелепое, это поддержали сами жители города!



Но поспешим успокоить рассерженного горожанина. Это, конечно, не Новосибирск и даже не страшный сон. Это реальность, только не для российских городов, а для Парижа.



С 30 августа столица Франции окончательно замедляется до 30 км/ч. Имеется в виду собственно Париж, то есть 20 центральных округов. Раньше ограничение скорости в 30 км/ч действовало примерно на 60% его улиц. Теперь быстрее можно ездить только по кольцевой автодороге, бульварам Марешо и нескольким магистральным улицам. Там установлено ограничение в 50 км/ч, а на кольце – в 70 км/ч.



На этом лафа заканчивается. Все остальные улицы отныне официально «медленные». Мэрия Парижа объясняет, что эта «мера в основном направлена ​​на повышение безопасности дорожного движения и снижение шумового загрязнения».



Ранее чиновники провели опрос среди жителей Парижа и региона Иль-де-Франс, и оказалось, что большинство резидентов столицы поддерживают ограничение в 30 км/ч, тогда как население пригородов в основном против. Что тут можно сказать… Счастливо оставаться на окраинах!



Мэрия Парижа рассчитывает, что в пределах «тихоходной» зоны количество травм в ДТП снизится на 25%, а тяжёлых ранений – на 40%. К слову, по данным ВОЗ, риск гибели пешехода, которого сбила машина на скорости 30 км/ч, составляет 10%. Смертельные риски при ударе на скорости 50 км/ч оцениваются по-разному, но есть универсальное правило: чем быстрее – тем больше шансов погибнуть.



А ещё снижение скорости на 20 км/ч снижает уровень шума у проезжей части на 3 децибела. У нас шумовое загрязнение никак не исследуется, хотя оно влияет на здоровье и качество жизни.

К слову, Париж – далеко не единственный город Франции, где действует ограничение в 30 км/ч. Всего таких населённых пунктов уже около 200, включая довольно крупные города вроде Тулузы, Монпелье и Гренобля.

https://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/2896110-echo/



Кстати, в нидерландских городах такое правило действует уже давно. Например, мы живем на улице с ограничением 30 км/час. Эта цифра даже выложена белой плиткой на всех перекрестках прямо на проезжей части: "Zone 30 km/h". Во всех населенных пунктах страны максимально допустимая скорость - 50 км/час, но на подавляющем большинстве улиц ограничение до 30 км/час (это все части города, в которых живут люди, либо находятся школы/больницы/магазины/музеи и т.п.). За превышение скорости за каждые 2-3 км/час штраф возрастает в геометрической прогрессии, начиная с 30 евро. Превышение фиксируют вездесущие камеры, затем штраф автоматически присылается по почте. Штраф придет от каждой камеры, которая встретится на пути, и каждый придется оплачивать (считается, что нарушили правило в разных местах и в разное время, даже, если между местами нарушения всего 100-200 метров). За просрочку в оплате на неделю штраф удваивается. За лишние 40 км/час распрощаетесь с правами. Так что электромобили в такую среду впишутся легко.

[Julysha]

Приведу размер голландских штрафов за превышение скорости.



Сначала штрафы за большое превышение скорости вне населенных пунктов на дорогах, не отнесенных к классу скоростных трасс. Первый столбец - размер превышения скорости, второй - сам штраф на дороге в обычной ситуации, третий столбец, если на дороге стоял знак временного ограничения скорости, связанного с дорожными работами:

Свыше превышения на 100 км/час - по 200 евро за каждые лишние 5 км/час.



Теперь штрафы за большое превышение скорости внутри городов и других населенных пунктов, вплоть до мелких сел, через которые проезжаете:

Первых три столбца - то же самое, последний столбец, если нарушение было в зоне с ограничением 30 км/час (то есть зона дорожных работ и зона, в которой живут люди, уравнивается по размеру штрафа).



https://www.rijontzegging.nl/straffen



Штрафы за превышение скорости на скоростных трассах:

Штрафы за небольшое превышение скорости в населенных пунктах (и не только). Первый столбец - на сколько км/час скорость превышена. Второй - сам штраф, если превышение внутри 30 км/ч-зоны, последний столбец - в остальной части населенного пункта, где можно ездить со скоростью до 50 км/час, а также на любых дорогах страны вне населенного пункта.

https://ingevorderd.nl/boete-te-hard-rijden/



Дополнительное наказание:

OBM означает лишение водительских прав на какое-то количество месяцев + уголовное наказание с судимостью (права отбирают через суд). Строчки в таблице - это первое нарушение, второе, третье и четвертое. В верхней строчке указывается диапазон превышения скорости (относительно общих правил и дополнительного ограничительного дорожного знака, если он установлен). За однократное превышение скорости до 50 км/час - только денежный административный штраф из таблиц (плюс дополнительное денежное наказание, но без судимости), за все остальное - лишение водительских прав на несколько месяцев + штраф + судимость. За возвращение прав после истечения срока наказания нужно заплатить дополнительно до 2300 евро (впрочем, платить все равно придется, даже, если решили правами больше не пользоваться).



Превышение скорости менее лишних 40 км/час (на скоростных трассах) или менее 30 км/час(в любом другом месте/дороге) наказывается денежным административным штрафом. Если превышение скорости больше, то к денежному административному штрафу дополняется уголовное наказание, которое может быть либо дополнительно денежным, либо более суровым (вплоть до принудительных социальных работ), но обязательно разбирается в суде и заносится на ваше имя как наказание за уголовное преступление (на вас вешается судимость).



Дорожная полиция имеет даже он-лайн калькулятор, который позволяет самостоятельно прикинуть размер штрафа при превышении скорости - https://snelheidsovertredingen.om.nl Там нужно указать тип вашего транспорта, тип дороги (внутри или вне населенного пункта), максимальная скорость, с какой там разрешено ехать, и ваша реальная (замеренная) скорость в том месте.



=========================



Обязательно изучите эти таблицы, если решили приехать в Голландию на своей машине или взять машину на месте напрокат - штрафы найдут вас дома, возможно, спустя несколько месяцев, придется платить. И еще придется заплатить 75 евро административных расходов за ваш международный розыск. Иначе можете иметь неприятности со следующим визитом в шенгенскую зону (и получением визы), все эти данные фиксируются в базе данных ЕС. Если арендовали машину, то деньги спишут автоматически с вашей кредитки, которую обязательно нужно предъявлять во время оформления аренды.

[Touristo]

Термоядерный реактор NIF запускает реакцию с помощью излучения почти двух сотен лазеров.



Сейчас NIF потребляет на треть больше энергии, чем выделяет, но эффективность реактора быстро растёт — учёные считают, что он откроет путь к термоядерной энергетике.



https://www.yaplakal.com/forum1/topic2314601.html



Свыше 10 лет назад самый мощный лазер в мире начал стрелять в крошечные капсулы изотопов водорода в попытке воссоздать термоядерную реакцию, которая постоянно происходит внутри звезд. Физики из Национального комплекса лазерных термоядерных реакций (NIH) в США сделали важный шаг к этой цели. На прошлой неделе единственный выстрел лазера запустил термоядерный взрыв и произвел в восемь раз больше энергии, чем когда-либо удавалось достичь в этом комплексе — 1,35 мегаджоулей. Это примерно 70% энергии, которую потратил лазер на зажигание.



https://hightech.plus/2021/08/19/amerik ... om-sinteze