Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Широкоугольник для интерьеров - прошу совета

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Широкоугольник для интерьеров - прошу совета

Сообщение Julysha »

Alpus писал(а): Ср сен 01, 2021 07:00
У нас в магазине Сигма 14-24 2,8: 1098 евро, а 12-24 4,0: 1398 евро.

Проблема в том, что хотелось бы в магазине потестить и выбрать. Но в магазине их нет в наличии, только на заказ.

Хотелось бы сравнить с тем же Тамроном 15-30 и Никором 14-24.

Но, к сожалению...
Cравнение есть на ДхО - https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... 7_813_1177



Нужно зайти в меню Measurements —> Sharpness —> Profiles, там будет сравнение на разных ФР и диафрагмах. Они тестируют реальные объективы.



При покупке самое главное - выбрать некривой экземпляр, то есть, чтобы картинка была симметричной по резкости/ГРИП относительно правой и левой стороны кадра. На шириках любой перекос очень заметен, даже малейший. По фокусировке Сигмы подстраиваются и подгоняются к камере на док-станции (еще 35-50 евро).



ЗЫ У нас правило: если покупаешь через интернет, то любую покупку можно вернуть назад в течение 30 дней. Оно действует во всей Европе. Это очень удобно, если достался неудачный экземпляр, дома можно спокойно потестировать и разобраться. В магазине для этого нет никаких возможностей.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alpus
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 15:23

Re: Широкоугольник для интерьеров - прошу совета

Сообщение Alpus »

Julysha писал(а): Ср сен 01, 2021 11:40
Cравнение есть на ДхО - https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... 7_813_1177



Нужно зайти в меню Measurements —> Sharpness —> Profiles, там будет сравнение на разных ФР и диафрагмах. Они тестируют реальные объективы.



При покупке самое главное - выбрать некривой экземпляр, то есть, чтобы картинка была симметричной по резкости/ГРИП относительно правой и левой стороны кадра. На шириках любой перекос очень заметен, даже малейший. По фокусировке Сигмы подстраиваются и подгоняются к камере на док-станции (еще 35-50 евро).



ЗЫ У нас правило: если покупаешь через интернет, то любую покупку можно вернуть назад в течение 30 дней. Оно действует во всей Европе. Это очень удобно, если достался неудачный экземпляр, дома можно спокойно потестировать и разобраться. В магазине для этого нет никаких возможностей.
Надо почитать какие правила покупок через интернет у нас. У нас ж..а мира еще та... Хоть и Европа smile Но, если все так, как Вы пишете, то будем пробовать smile
Аватара пользователя
Alpus
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 15:23

Re: Широкоугольник для интерьеров - прошу совета

Сообщение Alpus »

Deesy писал(а): Ср сен 01, 2021 08:24
2 родных никкора с которыми я сравнивал сигму 14-24/2,8 проигрывали вчистую. могу даже поискать парные кадры с одного... найти никкор в состоянии Юлиного юстированного - думаю невозможно.

полез, нашел парные. думаю лучше 1 раз показать чем 100 раз обсуждать.



Sigma 14-24/2.8 Art vs Nikkor 14-24/2.8



Sigma @ 24mm

Nikkor @ 24mm



Sigma @ 14mm

Nikkor @ 14mm

можно взывать что никкор не юстирован и прочее. все кмк в равных условиях - моя сигма и никкор знакомого. я покупая сигму в онлайнтрейде не выбирал. где и как покупал он - хз.
Спасибо. Я тоже к Сигме склоняюсь. Картинка хорошая и цена лучше. Никкор хорошо, но дорого. Это всё-таки не основной мой рабочий объектив будет, цена имеет значение.

Тем паче, новые линейки сторонней оптики очень достойные. Новые Тамроны отличные стекла, думаю и Сигмы не хуже.

Хотя любимый мой объектив и он же основной рабочий Никкор 70-200 2,8.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Широкоугольник для интерьеров - прошу совета

Сообщение Julysha »

Alpus писал(а): Ср сен 01, 2021 19:25
Надо почитать какие правила покупок через интернет у нас. У нас ж..а мира еще та... Хоть и Европа smile Но, если все так, как Вы пишете, то будем пробовать smile


Может быть, это поможет? https://ecommercenews.eu/online-returns-in-europe/



А Вы в Европе или в ЕС?


Any customer who bought a product online, has the right to return this item. In Europe, online consumers have the right to cancel and return their order within 14 days. They don’t need to tell the retailer why they are returning the item. Here’s what you need to know about online returns in Europe:



Having the right to cancel and return a product that was bought online is one – on the consumers’ side at least – one of the great advantages of shopping online. Of course, there are some exemptions to this rule. For example, tickets or clearly personalized goods can’t be returned under the same conditions or can’t be returned at all.


При таком огромном количестве брака на оптику (который все еще считается находящимся в рамках толерантности, то есть через СЦ поправить трудно, да они и не занимаются небольшими перекосами), покупка через интернет - это большое благо. Всегда можно купить, а потом в спокойной обстановке тщательно потестировать. Обязательно съездить на пленэр, чтобы понять, как он ведет себя с бесконечностью. С камерами сложнее - у них счетчик, много снимать на них неприлично, а с оптикой - запросто. Я всегда одновременно покупаю защитный (УФ) фильтр нужного диаметра, чтобы сразу нацепить. Все крышки убираю в коробку (чтобы не пылились в кармане), а пользуюсь своими старыми. Основные следы остаются на пластиковых деталях, поэтому за ними нужно смотреть очень внимательно. Под дождем лучше не снимать и следить за состоянием бленды (она быстро пылится и царапается). Разумеется, сохранить всю упаковку вплоть до пакетиков и завязочек для пластиковых пакетиков, не теребить и не комкать их, чтобы не помялись и выглядели новыми. Упаковать в том же порядке, что и прислали. Можно заснять процедуру распаковки. Если сразу заметили, что объективом до вас пользовались, коробку распаковывали, то отнестись к проверке самым тщательным образом.



В общем-то и в зале магазина могут дать объектив, который вернули по интернету, и по интернету прислать нераспакованную коробку, у них же общий склад. Это как повезет. Но если покупать лично в магазине, то права на возврат уже нет - считается, что у вас было время протестировать и убедиться в исправности. А по интернету покупаете заочно, поэтому и дано право на возврат.



У нас этот срок продлен до 30 дней, он так и называется "срок для размышлений" - это срок, в течение которого можно без всякого объяснения отправить назад. Лучше не говорить, что нашли дефект, иначе могут назначить экспертизу (и процедура обмена затормозится). Просто пишете, что не понравилось, ожидал иного. В крайнем случае можете сказать, что на моей камере объектив имеет бек-фокус, и что вам хочется попробовать другой экземпляр. Но больше двух раз в одном месте покупать не стоит.



Несколько лет назад я купила 24-120/4. Он меня очень смутил, был перекос оси и по фокусировке проблемы. Я снимала на него дней десять - на разные камеры, сняла почти 2000 кадров, но не прижилось. Мне взамен прислали второй экземпляр, он оказался еще хуже. Уже поджимало время - нужно было ехать в отпуск. Тогда я отправила назад и его и попросила вместо него прислать Сигму. Возможно, тоже не самый удачный экземпляр, но времени уже не оставалось на обмен. То есть резервируйте много времени на всю процедуру покупки, чтобы не спешить и менять несколько раз, если потребуется.



И еще один совет: постарайтесь меньше ставить и снимать с камеры - от каждой такой операции остаются микроцарапины на байонете. Если их много, то могут и придраться. Ведь этот объектив они потом будут впаривать кому-то еще под видом нового. Окончательно перед отправкой протереть все щелки и загогулины ватной палочкой для ушей, а пыль с резинок на кольцах удалить жесткой сухой зубной щеткой. Обязательно протереть байонет. Будет, как новенький smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Широкоугольник для интерьеров - прошу совета

Сообщение sdrobkov »

Alpus писал(а): Ср сен 01, 2021 07:04
Как представление - очень даже. Такое и нужно. Линие ровные. Остается только тщательно кадрировать и выбирать ракурс, чтобы вертикали красивые были.



А какое стекло здесь с 12 мм?
Это Sigma 12-24/4 Art
Аватара пользователя
Alpus
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 15:23

Re: Широкоугольник для интерьеров - прошу совета

Сообщение Alpus »

sdrobkov писал(а): Чт сен 02, 2021 11:54
Это Sigma 12-24/4 Art


Отличная линза. Спасибо.
Аватара пользователя
Alpus
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 15:23

Re: Широкоугольник для интерьеров - прошу совета

Сообщение Alpus »

Julysha писал(а): Ср сен 01, 2021 21:15
Может быть, это поможет? https://ecommercenew...urns-in-europe/



А Вы в Европе или в ЕС?







При таком огромном количестве брака на оптику (который все еще считается находящимся в рамках толерантности, то есть через СЦ поправить трудно, да они и не занимаются небольшими перекосами), покупка через интернет - это большое благо. Всегда можно купить, а потом в спокойной обстановке тщательно потестировать. Обязательно съездить на пленэр, чтобы понять, как он ведет себя с бесконечностью. С камерами сложнее - у них счетчик, много снимать на них неприлично, а с оптикой - запросто. Я всегда одновременно покупаю защитный (УФ) фильтр нужного диаметра, чтобы сразу нацепить. Все крышки убираю в коробку (чтобы не пылились в кармане), а пользуюсь своими старыми. Основные следы остаются на пластиковых деталях, поэтому за ними нужно смотреть очень внимательно. Под дождем лучше не снимать и следить за состоянием бленды (она быстро пылится и царапается). Разумеется, сохранить всю упаковку вплоть до пакетиков и завязочек для пластиковых пакетиков, не теребить и не комкать их, чтобы не помялись и выглядели новыми. Упаковать в том же порядке, что и прислали. Можно заснять процедуру распаковки. Если сразу заметили, что объективом до вас пользовались, коробку распаковывали, то отнестись к проверке самым тщательным образом.



В общем-то и в зале магазина могут дать объектив, который вернули по интернету, и по интернету прислать нераспакованную коробку, у них же общий склад. Это как повезет. Но если покупать лично в магазине, то права на возврат уже нет - считается, что у вас было время протестировать и убедиться в исправности. А по интернету покупаете заочно, поэтому и дано право на возврат.



У нас этот срок продлен до 30 дней, он так и называется "срок для размышлений" - это срок, в течение которого можно без всякого объяснения отправить назад. Лучше не говорить, что нашли дефект, иначе могут назначить экспертизу (и процедура обмена затормозится). Просто пишете, что не понравилось, ожидал иного. В крайнем случае можете сказать, что на моей камере объектив имеет бек-фокус, и что вам хочется попробовать другой экземпляр. Но больше двух раз в одном месте покупать не стоит.



Несколько лет назад я купила 24-120/4. Он меня очень смутил, был перекос оси и по фокусировке проблемы. Я снимала на него дней десять - на разные камеры, сняла почти 2000 кадров, но не прижилось. Мне взамен прислали второй экземпляр, он оказался еще хуже. Уже поджимало время - нужно было ехать в отпуск. Тогда я отправила назад и его и попросила вместо него прислать Сигму. Возможно, тоже не самый удачный экземпляр, но времени уже не оставалось на обмен. То есть резервируйте много времени на всю процедуру покупки, чтобы не спешить и менять несколько раз, если потребуется.



И еще один совет: постарайтесь меньше ставить и снимать с камеры - от каждой такой операции остаются микроцарапины на байонете. Если их много, то могут и придраться. Ведь этот объектив они потом будут впаривать кому-то еще под видом нового. Окончательно перед отправкой протереть все щелки и загогулины ватной палочкой для ушей, а пыль с резинок на кольцах удалить жесткой сухой зубной щеткой. Обязательно протереть байонет. Будет, как новенький smile


Я в ЕС - в Литве. Спасибо огромное за такой подробный рассказ. Изучу вопрос. Получается, что и вправду лучше заказывать по интернету. Век живи - век учись Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Широкоугольник для интерьеров - прошу совета

Сообщение sdrobkov »

Alpus писал(а): Чт сен 02, 2021 15:59
Отличная линза. Спасибо.
Не за чтоИзображениеТолько прикрывать нужно для резкости на периферии.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Широкоугольник для интерьеров - прошу совета

Сообщение Виктор. »

Alpus писал(а): Ср сен 01, 2021 19:28
к Сигме склоняюсь


Так на сигмы ширики цена выше, чем на тамроны и значительно.

А разница в характеристиках не так значима.



И хотел бы заметить, что 15-30 диапазон белее широкий, чем 12-24 и это бывает полезно.

Поройтесь тут http://silentcandle.35photo.ru/

Она на 15-30 много снимает.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Широкоугольник для интерьеров - прошу совета

Сообщение Julysha »

Alpus писал(а): Чт сен 02, 2021 15:59
Отличная линза. Спасибо.


Я вчера подробно поизучала этот вопрос (ибо сама смотрела в сторону 12-24/4), прочитала разные обзоры, отзывы, сравнила характеристики на графиках тестов. Вывод такой: 12-24/4 отличный на коротком конце, но с приближением к 24 мм резкость в центре немного падает, и края/углы становятся нерезкими. Помогает сильное зажимание диафрагмы. У Сигмы 14-24/2.8 с этим лучше, и она светлее. Если принципиально не покупаете объектив ради 12 мм (а это сильные геометрические искажения, если снимать с близкого расстояния), то я бы рекомендовала 14-24/2.8 (Сигмовский).



Можете самостоятельно посмотреть сравнение Сигмы, Никкора и Тамрона - https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... _1420_1177



В разделе Профилей:


Screenshot 2021-09-02 at 23.23.14.png


На 24 мм (и вообще, после 16 мм) Сигма 12-24/4 проигрывает и старому Никкору, и Тамрону (особенно на краях и в углах):


Screenshot 2021-09-02 at 23.57.42.png

Screenshot 2021-09-02 at 23.31.42.png


Зато на 12 мм - блеск на всех диафрагмах (похоже, что ради них он и создавался, и ему в жертву принесены другие ФР на открытой)!


Screenshot 2021-09-02 at 23.38.37.png


Именно на это указывают все обзорщики.



На других ФР она выигрывает только при зажимании диафрагмы до f11:


Screenshot 2021-09-02 at 23.26.57.png

Screenshot 2021-09-02 at 23.32.51.png

Screenshot 2021-09-02 at 23.46.31.png

Screenshot 2021-09-03 at 00.01.19.png


Это очень типичный сюжет и настройки (f11) в пейзаже, но в обычных сюжетах удобнее, когда объектив рабочий по всему полю на более открытых диафрагмах. То есть 12-24/4 - чисто пейзажно/видовой объектив.



Про Тамрон: его 15 мм все же в реальности - почти 16 мм, это для интерьеров маловато.



Впрочем, все нужно проверять самому, в разных сюжетах и с разными настройками, и покупка по интернету этому способствует.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Широкоугольные объективы (фиксы и зумы до 35 мм)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей