Блог Владельцев Nikon Z6 II

[викторианец]

В группе Про Nikon ( в телеграмм) вам дали бы ответ . У вас стоит 12 бит? Реакция на помеху быстрая?может вам попался брак, потому как на первой z6 некоторые снимают бегающих собак с зеркальными 70-200 2.8. Про лаг понятно ( надо менять подход к сьемке)

[Zed]

Нашел пару снимков, по которым можно судить, как "дышит" Z 70-200 S по крайней мере на том фокусном расстоянии. Специально эту фичу не изучал, так как к съемке видео равнодушен.

[Zed]

В группе Про Nikon ( в телеграмм) вам дали бы ответ . У вас стоит 12 бит? Реакция на помеху быстрая?может вам попался брак, потому как на первой z6 некоторые снимают бегающих собак с зеркальными 70-200 2.8

Я тоже снимаю всяких бегающих и летающих. Но в данном случае я изучаю следящий фокус, который у камеры далеко не безупречен. И изучаю его в самых разных режимах. Это немного другое, чем просто снимать бегающих собак. У меня вопросов относительно следящего фокуса после использования на камере Z- объектива практически не осталось.



Да и те, кто утверждает, включая наш форум, что следящий фокус заметно уступает камерам Сони и Кэнон, тоже этот вывод высосали не из пальца. Просто они это утверждают вообще, а я показываю это на пальцах. Некоторым это очевидно не нравится. То ли за "державу" обидно, то ли за свою покупку.



В следящем фокусе я не увидел ничего нового по сравнению с зеркалками. То, чем болели они, болеют и БЗК. Уверен, что со временем переболеют, если Никон выдержит жесткую конкуренцию.



P.S. Снимать можно всё и на всё (почти всё и почти на всё). Даже на пленку и мануальные объективы. Вопрос о совершенстве той или иной подсистемы камеры. Если кто-то скажет, что следящий АФ у БЗК Никон идеальный, то... Даже не знаю что. Наверное, просто впредь перестану обращать внимание на высказывания такого человека.

[M.a.V.R]

АФ иногда срывается с объекта

Серию использую редко. Прочитав результаты Ваших тестов, решил проверить свой Z6 в связке с 70-200 VRII. Просил жену быстро двигаться на меня. Режим- следящий фокус в режиме автофокусировки. Серия в режиме H с электронным затвором из 20 снимков в 14 бит RAW. Результат-100% попадание. На животных конечно сложней. Убедился в этом на быстрой белке. Она двигалась в темноватых условиях и ее силуэт был малоконтрастным. В таких условиях главное на нее быстро сфокусироваться, а уже ведение будет мне кажется проще. Именно процесс первоначальной фокусировки быстрой белки у меня вызывал трудности. Приходилось для ускорения процесса руками крутить кольцо фокусировки для выхода на приемлемый фокус. Речь веду о таких условиях :







И даже в таких:

[викторианец]

Извините. Я думал , что снимать бегающих и прыгающих собак не просто,требуется хотя бы сноровка но и хороший автофокус. А так да многие отмечают что у сони лучше, сони уже давно делают бзк.осенью вроде как, никон новый автофокус на z6-2 и z7-2 обещали ( полностью изменить , как на сони типа будет) может даже с z9 отхватят .

[Zed]

Серию использую редко. Прочитав результаты Ваших тестов, решил проверить свой Z6 в связке с 70-200 VRII. Просил жену быстро двигаться на меня. Режим- следящий фокус в режиме автофокусировки. Серия в режиме H с электронным затвором из 20 снимков в 14 бит RAW. Результат-100% попадание.

Многократно писал, что у меня нет претензий к режиму AF-S и следящему по лицам/глазам людей.

[M.a.V.R]

Многократно писал, что у меня нет претензий к режиму AF-S и следящему по лицам/глазам людей.

Я веду речь о AF-C.

[Zed]

Извините. Я думал , что снимать бегающих и прыгающих собак не просто,требуется хотя бы сноровка но и хороший автофокус.

Правильно думали. Но когда снимаешь бегущих собак и видишь промашки, у таких как я появляется желание разобраться, почему они возникают. А чем дальше в лес, тем больше дров. И сразу появляются недовольные. Ведь до того всё было так прекрасно.

[Zed]

Я веду речь о AF-C.

И я веду речь о нем. Ведь в нем есть два режима АФ по лицам/глазам. Вот к этой комбинации у меня нет претензий.

Да и проводку я уже не трогаю. Какая проводка для неподвижного объекта со съемкой с одноточечным следящим фокусом. Ведь и там не все гладко.

[M.a.V.R]

И я веду речь о нем. Ведь в нем есть два режима АФ по лицам/глазам. Вот к этой комбинации у меня нет претензий.

Режим определения лиц и глаз установлен. Но объект находится далеко и фокус ведет человека надежно:







Кстати на некоторых кадрах серии фокусировка не отражается в родной программе. Не знаю почему.

[Zed]

Режим определения лиц и глаз установлен. Но объект находится далеко и фокус ведет человека надежно:



Кстати на некоторых кадрах серии фокусировка не отражается в родной программе. Не знаю почему.

Ну нет у меня вопросов к фокусу по человеку. Это раз.

Я всегда результат смотрю в 100% увеличении. Это два.

Я предполагаю, что в таких случаях (кадрах) камера не подтверждает фокус и поэтому не пишет этот факт в exif. На практике объект может быть и в фокусе, а может и нет. И всё это, несмотря на приоритет фокусировки у меня на всех моих камерах. Это три. .

[Zed]

Вообще я не хотел бы превращаться в критика камеры. Мне камера нравится. Особенно для того, для чего я ее купил. Для себя решал вопрос, что какой камерой снимать. Стоит ли продавать D4, в частности. Чуть углубился в тему. Поделился некоторыми результатами. Здесь свою вину признаю. У кого всё хорошо, может всё это не читать. И камера у меня бракованная, и руки - крюки. Кому-то может оказаться полезным. Т.е. всё как в жизни. Главное, для себя я вопрос практически закрыл. И именно это для меня важно.

[M.a.V.R]

Я предполагаю, что в таких случаях (кадрах) камера не подтверждает фокус и поэтому не пишет этот факт в exif. На практике объект может быть и в фокусе, а может и нет. И всё это, несмотря на приоритет фокусировки у меня на всех моих камерах. Это три.

Кстати, проверил свои настройки AF-C. Приоритетом у меня стоит "спуск" а не "фокус". Советуете поставить "фокус" ?

[SergejAxt]

Zed - у меня нет ни одного 70-200 (без надобности), в основном фиксы z, с вашими выводами в принципе согласен, но и следящим я пользуюсь редко. Делал для себя тест на z6.2 50мм, 35mm, 20mm детей на качелях по глазам, еще с первыми прошивками камеры, брака было процентов 10, считаю это приличным результатом (качели и дети). Меня следящий больше интересовал для видео, так вот он лучше (гораздо) всех панасоников, что у меня были (GH5, G85), на хорошем свете без проблем , не очень - бывает вываливается, но это предсказуемо.

[Prelude]

Спрашивается, с какого бодуна?

У меня точно такая же фигня происходит на Z5. Совершенно непонятно, по какому принципу работает следящий АФ на животных.

Даже в спокойных сценах ошибки по фокусировке. Кстати, и по глазам на людях тоже мажет по точно такому же принципу. По моим наблюдениям, меньше всего промахов в следящем АФ получается, если захватить объект мишенью.

А так, быть может, просто тоже кривые руки или я чего-то не понимаю в новых технологиях.



https://disk.yandex.ru/i/y5hNOyP4ufiApw

[Zed]

Кстати, проверил свои настройки AF-C. Приоритетом у меня стоит "спуск" а не "фокус". Советуете поставить "фокус" ?

Это личное. Мне лучше не сделать мыльный кадр, чем сделать. Но когда серия притормаживается из-за невозможности сфокусироваться, это бесит.

Не все камеры одинаково чувствительны к расфокусировке. D7100 была, из моих камер, рекордсменом. Ее очень трудно было заставить не делать снимок, когда объект не в фокусе. Именно с ней я в свое время нарушил форумский покой. До ее приобретения мною здесь царило полное удовлетворение фокусом камеры. А следящий там оказался провальным. И это стало через некоторое время очевидно всем. Но D7100 не была такой массовой, как беззеркалки. Мои наблюдения тогда никого не возбудили. Следящий у Z 6II совершенно не провальный. Он просто еще страдает некоторыми детскими болезнями (в легкой форме ).

[Megerko]

Правильно думали. Но когда снимаешь бегущих собак и видишь промашки, у таких как я появляется желание разобраться, почему они возникают. А чем дальше в лес, тем больше дров. И сразу появляются недовольные. Ведь до того всё было так прекрасно.

На мой взгляд вы делаете хорошую, но бесполезную работу, сравнивая z6(z6-2) и D4(D4s).

С таким же успехом можно пытаться разогнать "Запорожец" до 200км\ч в его сравнении с Tesla.

Для меня это выглядит как попытка пробить стену геологическим молотком, помните?







Предлагаю провести другую серию тестов, тоже с заранее известным финалом.

1) Попробуйте поснимать темной ночью, используя штатные видоискатели камер.

2) Сделайте серию в анималистике, когда вы в засаде с 600\4, а затвор зеркалки стучит как пулемет даже в бесшумном режиме, распугивая всех вокруг.

3) Оцените качество фокусировки по готовому снимку в яркий, солнечный день.

4) Подберите экспозицию для кадра в сложной сцене с первой же попытки.

5) Добейтесь скорости съемки 120 jpeg\sec в разрешении Full HD

6) Установите камеры на гироскопический подвес и запишите видео.

Опишите результаты. Сделайте выводы.

[M.a.V.R]

https://disk.yandex..../y5hNOyP4ufiApw

0

Так у Вас режим AF-S на снимке с лошадкой стоит.

[Zed]

На мой взгляд вы делаете хорошую, но бесполезную работу, сравнивая z6(z6-2) и D4(D4s).

С таким же успехом можно пытаться разогнать "Запорожец" до 200км\ч в его сравнении с Tesla.

Она не может быть бесполезной. Вы приходите в супермаркет и решаете задачу выбора, разве что, если на заскочили туда за спичками. Так и я. Есть выбор (проблема выбора). Чтобы сделать верный выбор, надо изучить инструменты. Тем более я это люблю. 14 к/с в секунду Z 6II - это не 10 к/с D4. Для меня это важно. Разрешение и картинка на высоких ИСО у Z 6II получше. Можно в динамике хорошо укоротить выдержку. Хотелось попробовать. Получился вполне прогнозируемый облом. Зато время провел себе в удовольствие. И, главное, убедился в полной работоспособности всей моей F-оптики.



P.S. Повторюсь, в динамике главный минус - это слайдшоу в ЭВИ и невозможность качественной проводки быстродвижущегося объекта.

[Prelude]

Так у Вас режим AF-S на снимке с лошадкой стоит.

Так это без разницы. В данном случае она стояла на месте практически неподвижно.

[M.a.V.R]

Так это без разницы. В данном случае она стояла на месте практически неподвижно.

Я бы не сказал. Неподвижный объект лучше точкой снять. А вы отдали предпочтение АФ. Он и выбрал контрастный объект на свое усмотрение-переход на границе асфальта к траве под лошадкой.

[Zed]

Так это без разницы. В данном случае она стояла на месте практически неподвижно.

Никон отдал предпочтение в АФ по животным распознаванию собак и кошек. Поэтому ждать, что АФ распознает что-то еще, трудно. В Сети полно примеров на этот счет. Хуже было у Сони поначалу. Камеры (АФ по лицам) не распознавали негров. И это уже было чревато международным скандалом.

Но у Вас, кстати, животное распознано. Хотя, может быть, просто как объект, достойный фокусировки.

[Prelude]

Я бы не сказал. Неподвижный объект лучше точкой снять. А вы отдали предпочтение АФ.

Я специально установил автоматический выбор зоны АФ, чтобы посмотреть, как он работает в разных режимах. К фокусировке по точке у меня нет вообще никаких претензий, она всегда точная.

Он и выбрал контрастный объект на свое усмотрение-переход на границе асфальта к траве под лошадкой.

Ниже следующий кадр на другом фокусном и точно такая же история.

https://disk.yandex.ru/i/kJ4vLWCnJbB1TA



Судя по точкам фокусировки, он выбрал как раз лошадь (вокруг нее сформированы все точки фокуса), а сам фокус остался далеко позади. И если бы автофокус хотел выбрать дорожку, как более контрастный объект, он бы сделал это на первой дорожке, т.к. приоритет по фокусу всегда отдается более близкому объекту.

[M.a.V.R]

Я специально установил автоматический выбор зоны АФ, чтобы посмотреть, как он работает в разных режимах. К фокусировке по точке у меня нет вообще никаких претензий, она всегда точная.

[Prelude]

А толку от этой иструкции, если объект определен, а фокус в другом месте? ))

Как я уже выше написал, просто кривые руки. Но даже у D7200 такой лажи на моей практике не случалось.

[M.a.V.R]

А толку от этой иструкции, если объект определен, а фокус в другом месте? ))

В инструкции говорится о фокусировке неподвижного объекта одноточечным АФ или точечным АФ. Вы выбрали иной вариант определения фокуса Какие вопросы к камере ?

[Prelude]

Вопрос написан выше, но он риторический. К тому же, как уже говорил чуть ранее, точно такие промахи случаются и в динамике, и в режиме AF-C с автоматическим выбором зоны АФ.

[M.a.V.R]

Вопрос написан выше, но он риторический. К тому же, как уже говорил чуть ранее, точно такие промахи случаются и в динамике, и в режиме AF-C с автоматическим выбором зоны АФ.

А вот если бы вдруг вы захотели при съемке такого же кадра с лошадью сфокусироваться именно на траву на границе асфальта, выбрали бы многоточечный режим АФ ? Если нет, то почему ?

[Prelude]

Выбрал бы AF-S [pin]. Тут дело в другом. В той же инструкции сказано, что можно использовать, когда нет времени, чтобы выбрать точку фоксировки вручную. Предположим, это был тот самый случай.

Я взял камеру, включил, сфокусировался на объекте, убедился, что АФ правильно определил точки фокусировки и сделоал снимок. По факту объект оказался не в резкости, хотя (еще раз это подчеркиваю), точки фокусировки были определены верно. Что не те так? Выше в теме пример с коровой, там дорожек не было.

[M.a.V.R]

убедился, что АФ правильно определил точки фокусировки и сделоал снимок.

А как Вы это определили ? У него точки и здесь стоят:

[Prelude]

Так может Вы сможете объяснить, почему из всех точек, сформированных на объекте, АФ выбрал что-то другое "на свое усмотрение"?

Я в первом сообщении так и написал, что не понимаю логику работы АФ при определенном режиме.

Лично я вижу, что предполагаемый объект при такой фокусировке должен быть в резкости. Разве не так?

[M.a.V.R]

Лично я вижу, что предполагаемый объект при такой фокусировке должен быть в резкости. Разве не так?

Когда я вижу такую картинку в видоискателе, на точность фокуса желаемого объекта уповать не приходится. Хочешь идеальную лошадь, поставь на ней точку. Такой режим съемки не для этого. Об этом сказал производитель камеры.

[Prelude]

В данном случае речи об идеальной лошади нет, но в резкости она должна была оказаться как ни крути.

И если подобные сообщения периодически появляются на просторах интернета, то значит есть недоработки со стороны производителя.

[M.a.V.R]

Еще раз . " Режим съемки используется для моментальных снимков движущихся объектов, на которые трудно сфокусироваться одноточечным АФ ".

[Zed]

Еще раз.

Ну, так буквально трактовать инструкции (по крайней мере к фотокамерам) нельзя. Это рекомендации Никона. Есть система АФ с разными режимами. Они первичны. А рекомендации вторичны. Поэтому вполне естественно желание самому понять (ведь не всегда удается знать) работу каждого режима и выбрать для себя в каждом конкретном случае наиболее подходящий.



Вот все бубнят, что макро надо/лучше снимать с ручным фокусом. И что, я должен поверить в эту глупость? Да, какие-то виды макросъемки лучше делать с ручным фокусом, а какие-то невозможно делать без автофокуса, причем следящего. Никон говорит, что АФ не работает с 2х-конвертером, а он очень даже хорошо работает с ним. И кому мне верить? Обязательно Никону? И только потому, что он Никон?

[ForwardLooking]

В данном случае речи об идеальной лошади нет, но в резкости она должна была оказаться как ни крути.

...

А почему фокус был должен оказаться на лошади ?

А не на траве ?

Трава-то ближе

[Prelude]

А почему фокус был должен оказаться на лошади ?

А не на траве ?

Трава-то ближе

Если фокус оказался бы на траве, то остальная ГРИП ушла бы на задний фон и тогда бы лошадь точно была бы в фокусе

[Zed]

А почему фокус был должен оказаться на лошади ?

А не на траве ?

Трава-то ближе

Вообще-то камера сама показала, какой объект выбран для фокусировки. Другое дело, что мне эти снимки непонятны. Лошадь какая-то неправильная, рожденная по технологии Стелс. Она, вроде, и в области РИП, но недостаточно резкая. Я рассматривал несколько иные случаи. В них объект выпадает из зоны РИП, хотя точка фокуса строго находится на объекте.

[ForwardLooking]

Вообще-то камера сама показала, какой объект выбран для фокусировки.

...

На снимке точки фоксировки и на траве.

Разве Z уже умеет идентифицировать корпуса не только кошек и собак ? ))

[Zed]

На снимке точки фоксировки и на траве.

Разве Z уже умеет идентифицировать корпуса не только кошек и собак ? ))

А я и не утверждаю, что умеет. Когда она не распознает объект, работает обычный режим автоматического выбора объекта фокусировки как на зеркалках, я так думаю. Более чем глупо показать, какие точки выбраны в качестве точек фокусировки, и не обеспечить в них фокус. Не правда ли?

[M.a.V.R]

Ну, так буквально трактовать инструкции (по крайней мере к фотокамерам) нельзя. Это рекомендации Никона. Есть система АФ с разными режимами. Они первичны. А рекомендации вторичны.

Да у нас практически всю инструкцию на камеру можно рассматривать как рекомендацию. Не хочешь соблюдать рекомендации- лошадь может быть не в фокусе. Ничего страшного не произойдет. Реактор атомной станции не взорвется. Тут дело в другом. Пользователь камеры выражает недовольство работой АФ в случае, когда надо было включить другой режим АФ. И таких, с его слов, как он много в сети. Зачем читать инструкцию. Но пока камера еще не обладает телепатией на лошадей. И Z9 также не будет.

[ForwardLooking]

А я и не утверждаю, что умеет. Когда она не распознает объект, работает обычный режим автоматического выбора объекта фокусировки как на зеркалках, я так думаю. Более чем глупо показать, какие точки выбраны в качестве точек фокусировки, и не обеспечить в них фокус. Не правда ли?

Фокальная плоскость ведь попала и на корпус лошади, на траву ?

Съемка велась с уровня головы и фокальная плоскость не вертикальна ?



По идее, резким должен быть кусок бока лошади и кусок травы.

[Zed]

По идее, резким должен быть кусок бока лошади и кусок травы.

Это БЗК с гибридным фокусом. По идее должны быть высвечены точки, в которых обеспечена резкость, определяемая, в том числе, по контрасту.



Кстати, в этом тоже можно увидеть определенную недоработку системы АФ.

[M.a.V.R]

А вот так программа С1 оценивает фокус на данном снимке с инструментом "Маска фокуса":

[Prelude]

Пользователь камеры выражает недовольство работой АФ в случае, когда надо было включить другой режим АФ

Пользователь мог бы Вам накидать с два десятка кадров, где были выбраны режимы строго по инструкции, но на этих кадрах он фотографировал своего ребенка и желание выкладывать их в сеть у него нет. И проблема там с фокусировкой абсолютно аналогичная, что и с лошадью. И самое главное, что у пользователя на другой камере примерно в таких же сценах, как с лошадью, не было никаких проблем с фокусировкой. В целом пользователю Ваша позиция понятна. Как и предполагалось, у пользователя кривые руки. Вопросов к Вам никаких нет.

[ForwardLooking]

...



Кстати, в этом тоже можно увидеть определенную недоработку системы АФ.

Начнем с того, что вы странный метод фокусировки выбрали для данной сцены.

Если вы стоите и у вас камера наклонена вниз, то фокальная плоскость пересекает корпус лошади и траву.

И так как у вас автоматический выбор зоны автофокуса ПО ВСЕМУ КАДРУ, то вы априори напрашивались на ошибку автофокуса.



Кстати, самый быстрый и точный метод фокусировки для данного случая - ткнуть пальцем в экран на корпус лошади )))



P.S.

Зеркалка в таких же условиях - автоматический выбор зоны фокус сработала бы лучше тупо по одной причине у нее маленкая область автофокуса и она в центре ))

[M.a.V.R]

В целом пользователю Ваша позиция понятна. Как и предполагалось, у пользователя кривые руки. Вопросов к Вам никаких нет.

Да не обижайтесь ради бога. Просто мой скромный опыт работы с камерами разных годов выпуска от Никон говорит о том, что технические возможности даже старых камер превосходят на порядок те результаты, которые мы выдаем на гора. То ли по не знанию, то ли по причине кривых рук. Это уже частности. Даже представить не могу, каким должен быть кривым фокус на одной из новых камер Z, что бы мирно жующая травку лошадь в этот самый фокус не попала.

Я тоже снимаю своих детей. С маленькими, подвижными своя песня. Когда промахивается фокус, я могу винить только себя, т.к выбрал не тот режим: длинную выдержку, малое ИСО, не тот режим фокусировки и т.д. Когда выставляешь необходимое, все становится на место. И камера продолжает радовать многие годы.

[Hard F]

Начнем с того, что вы странный метод фокусировки выбрали для данной сцены.

Если вы стоите и у вас камера наклонена вниз, то фокальная плоскость пересекает корпус лошади и траву.

И так как у вас автоматический выбор зоны автофокуса ПО ВСЕМУ КАДРУ, то вы априори напрашивались на ошибку автофокуса.



Кстати, самый быстрый и точный метод фокусировки для данного случая - ткнуть пальцем в экран на корпус лошади )))



P.S.

Зеркалка в таких же условиях - автоматический выбор зоны фокус сработала бы лучше тупо по одной причине у нее маленкая область автофокуса и она в центре ))

Что то много ошибок на один квадратный см лошади!

Зеркалочка бы тут конечно отработала отлично.

Соглашусь.

[Prelude]

Даже и не думал обижаться.

[Zed]

Да не обижайтесь ради бога.

Я даже на Никон не обижаюсь, что "на одной из новых камер Z ... мирно жующая травку лошадь корова в этот самый фокус не попала". Не обижаюсь, потому, что знаю АФ камер Никон, его болячки, эволюцию и т.д.