Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог Владельцев Nikon Z6 II

Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение M.a.V.R »

Zed писал(а):
знаю АФ камер Никон, его болячки, эволюцию и т.д.

0


Так почему лошадь не в фокусе ?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

M.a.V.R писал(а): Чт сен 02, 2021 16:31
Так почему лошадь не в фокусе ?
Лошадь неправильная. smile

На самом деле эти два снимка мне непонятны. Я это сразу написал.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение ForwardLooking »

Hard F писал(а): Чт сен 02, 2021 16:03
Что то много ошибок на один квадратный см лошади! biggrin

Зеркалочка бы тут конечно отработала отлично.

Соглашусь.


Вы пост точно внимательно прочитали ?



Если поставить на Z какую-нить широкую область автофофкуса по центру,

чтобы она занимала в кадре столько же места, сколько и область фокуса в зеркалке,

то БЗК и зеркало аппараты отработают одинаково по фокусу скорее всего.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение ForwardLooking »

M.a.V.R писал(а): Чт сен 02, 2021 16:31
Так почему лошадь не в фокусе ?


Может потому что трава ближе ?
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Prelude
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2019 13:37

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Prelude »

M.a.V.R писал(а): Чт сен 02, 2021 16:31
Так почему лошадь не в фокусе ?
Я пришел в ветку Z6 II, после того, как начитался про проблемы с фокусировкой в ветке Z5, вроде Никоновцы что-то сильно допилили в последних прошивках для старших моделей. Но и здесь похожая фигня встречается. А вы говорите, читай инструкцию. Уж поверьте, после мелкопиксельного кропа снимать на беззеркальный полный кадр - это как семечки грызть. Уаы, но проблема не в кривых руках и знаниях, а в другом. Лошадь не в фокусе, потому что только режим фокусировки по точке гарантирует прогнозируемый результат, а автоматический выбор зоны АФ, будь то статика AF-S или динамика AF-C - это лотерея.
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение M.a.V.R »

Prelude писал(а):
проблема не в кривых руках и знаниях, а в другом. Лошадь не в фокусе, потому что только режим фокусировки по точке гарантирует прогнозируемый результат, а автоматический выбор зоны АФ, будь то статика AF-S или динамика AF-C - это лотерея.
Я сейчас спокойно проявил эту лошадь. Прошел по ней SharpenTopaz-ом в режиме фокуса. Самое слабое место- голова лошади. От середины к хвосту все начинает звенеть. На хвосте и холке каждый волосок в резкости. У Вас просто фокусное 95 мм а диафрагма 4. С такой точки съемки не хватило глубины резкости. Да еще неверная итоговая точка фокусировки кадра в этом режиме АФ. Кстати, АФ по глазам лошади не пробовали ?
Аватара пользователя
Prelude
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2019 13:37

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Prelude »

M.a.V.R писал(а): Чт сен 02, 2021 17:20
Я сейчас спокойно проявил эту лошадь. Прошел по ней SharpenTopaz-ом в режиме фокуса. Самое слабое место- голова лошади. От середины к хвосту все начинает звенеть. На хвосте и холке каждый волосок в резкости. У Вас просто фокусное 95 мм а диафрагма 4. С такой точки съемки не хватило глубины резкости. Да еще неверная итоговая точка фокусировки кадра в этом режиме АФ. Кстати, АФ по глазам лошади не пробовали ?




На втором снимке фокусное 75 мм, но результат такой же. Проблема не в глубине резкости, при такой диафрагме ее вполне хватило бы, а в том, что фокусировка не на объекте. АФ по глазам лошади не пробовал. Думаю, что вряд ли это возможно.



Ещё раз повторю, что сочетание AF-S с автоматическим выбором зоны АФ, а не по точке, мне был интересен в экспериментальных целях, т.к. в динамике AF-C происходит аналогичная ошибка с фокусировкой.



И, вполне возможно, что это происходит из-за переходника, а на родных стеклах Z подобных проблем не будет. Но у меня пока нет ни одного объектива Z, да и в планах только один единственный 20/1.8 S. Изначально планировал обойтись штатником Сигмой Арт 24-105/4 и докупить 14-30/4 S, но в итоге передумал и, скорее всего, буду брать Тамрон 17-35/2.8-4. Уж слишком много просят за родной ширик, на мой взгляд, он не стоит 100 тысяч рублей. Так же хотел заменить 50/1.8G на 50/1.8S. Но пока тоже решил оставить старый полтинник, он вполне сносно работает на Z5.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

Prelude писал(а): Чт сен 02, 2021 17:37
И, вполне возможно, что это происходит из-за переходника, а на родных стеклах Z подобных проблем не будет.
Вот те на! А для чего я брал на тесты самый что ни есть родной Z 70-200 S? Это фича камеры, а не объектива. Степень проявления может зависеть от объектива, но первична в этом вопросе камера, ее возможности. Более того, я с любой своей зеркалки могу выложить аналогичные баги по следящему фокусу. Так что это фича АФ Никона по большому счету. Вот пин-фокус уже можно считать практически безупречным, но он не следящий. К остальным можно придраться, а к некоторым легко придраться.



Выход один и универсальный - знать слабые места камеры и/или связки и пытаться их избегать.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Hard F »

И всё же тема не раскрыта.

Почему лошадь не в фокусе?
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Balhash »

Hard F писал(а): Чт сен 02, 2021 19:18
И всё же тема не раскрыта.

Почему лошадь не в фокусе?
Она не хотела. )
Аватара пользователя
Aleks_
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Aleks_ »

Balhash писал(а): Чт сен 02, 2021 19:26
Она не хотела. )


Ну уж нет позвольте!

Может она хотела, но выпала из зоны резкости или кривой объектив на неë смотрел, или.......

Вообщем ей было не до автофокуса потому что голодна.



P. S. Есть два пути познания камеры

*через метод тыка с Великой фантазией

*через инструкцию



P. S. S. Мы с вами в первом ряду шоу "фантазия". Наслаждайтесь))))
Аватара пользователя
Prelude
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2019 13:37

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Prelude »

Zed писал(а): Чт сен 02, 2021 18:25
Выход один и универсальный - знать слабые места камеры и/или связки и пытаться их избегать.


Полностью согласен! Но чтобы их узнать, надо их как-то сперва выявить.


Aleks_ писал(а): Чт сен 02, 2021 20:06
Ну уж нет позвольте!

Может она хотела, но выпала из зоны резкости или кривой объектив на неë смотрел, или.......

Вообщем ей было не до автофокуса потому что голодна.



P. S. Есть два пути познания камеры

*через метод тыка с Великой фантазией

*через инструкцию



P. S. S. Мы с вами в первом ряду шоу "фантазия". Наслаждайтесь))))


А вы инструкцию видели от Z5? Иногда на рулоне туалетной бумаге можно получить больше полезной информации, чем из этой инструкции.

И к тому же я уже сто раз сказал (но для особоодареных еще раз повторю), что точно такие косяки происходят при непрерывной фокусировке (AF-C) с режимом автом. выбором зоны АФ.
Аватара пользователя
Aleks_
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Aleks_ »

Prelude писал(а): Чт сен 02, 2021 20:08


А вы инструкцию видели от Z5? Иногда на рулоне туалетной бумаге можно получить больше полезной информации, чем из этой инструкции.


Я привык туалетной бумагой пользоваться по назначению, а не черпать из неë инфу.

Меня z5 мало интересует, у меня z6ii

Прежде чем купить этот аппарат я изучал инструкцию по z6 и всю доступную инфу в интернете, но вот в туалетной бумаге даже мысли не было искать.

P. S. Я не самый умный среди Вас здесь присутствующих, но каждый может прочитать тот минимум, который есть в инструкции и в электронном виде для пользователя аппарата, чтоб понимать как пользоваться аппаратом, прежде чем здесь отписывать свои домыслы и фантазии через метод тыка.

Всë написанное не имеет цели унизить или обидеть.
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение M.a.V.R »

Не поленился заглянуть на сайт Центра загрузок Nikon и скачал инструкцию на Z5. Надо признать, она по сравнению со старшими братьями очень урезанная. По объему в 6 раз меньше. Насчет работы АФ там тоже все печально написано. Совет. Берите за основу от Z6 и почитайте с учетом специфики конструкции Z5.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

M.a.V.R писал(а): Чт сен 02, 2021 20:46
Не поленился заглянуть на сайт Центра загрузок Nikon и скачал инструкцию на Z5. Надо признать, она по сравнению со старшими братьями очень урезанная. По объему в 6 раз меньше. Насчет работы АФ там тоже все печально написано. Совет. Берите за основу от Z6 и почитайте с учетом специфики конструкции Z5.
Когда Сони была в заднице, у нее были примерно такие же Руководства пользователя. Сейчас много лучше.



P.S. Метод тыка - это для совсем не обремененных знаниями о работе основных систем фотокамеры. Инструкции же полезны начинающим. Для профессионалов Никон раньше готовил отдельные руководства по разным вопросам. И то там никогда не упоминались имеющиеся в любой камере баги и недоработки.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

Вот мне стало интересно. Столько умников в теме развелось (включая меня smile ), аж дух захватывает.

А кто-то из них может доказательно рассказать и показать, как работает автоматический режим выбора объекта фокусировки, какова логика его работы (при отсутствии лиц людей, кошек и собак)? Я лично не берусь, мне на это мозгов хватает. Я этот режим не изучал, так как практически им не пользуюсь, а в инструкции о нем сказано явно недостаточно. Тем более, что не исключаю, что это делается на основе некой базы данных с элементами распознавания сцен по аналогии с работой экспозамера.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение лигерон »

Zed писал(а): Пт сен 03, 2021 05:45
Вот мне стало интересно. Столько умников в теме развелось (включая меня smile ), аж дух захватывает.

А кто-то из них может доказательно рассказать и показать, как работает автоматический режим выбора объекта фокусировки, какова логика его работы (при отсутствии лиц людей, кошек и собак)? Я лично не берусь, мне на это мозгов хватает. Я этот режим не изучал, так как практически им не пользуюсь, а в инструкции о нем сказано явно недостаточно. Тем более, что не исключаю, что это делается на основе некой базы данных с элементами распознавания сцен по аналогии с работой экспозамера.
И не пытайтесь. Как то смотрел фотографии со свадьбы знакомых (На Cаnon снятые). Было несколько кадров, когда в кадр случайно попадала прядь волос. На этой пряди каждый волосок видно. Жених с невестой размыты вхлам. Или фокус цеплялся за самый контрастный объект (рамку зеркала, наличник двери и.т.д. Лучше указывать камере, где нужен фокус.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Megerko »

Zed писал(а): Пт сен 03, 2021 05:45
Вот мне стало интересно. Столько умников в теме развелось (включая меня smile ), аж дух захватывает.

А кто-то из них может доказательно рассказать и показать, как работает автоматический режим выбора объекта фокусировки, какова логика его работы (при отсутствии лиц людей, кошек и собак)?


такое обьяснение сойдеть?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

Megerko писал(а): Пт сен 03, 2021 13:29
такое обьяснение сойдеть?
Когда я спрашивал, кто-нибудь может, я не имел в виду Никон. smile Он может, но не хочет. В свое время (может быть, и сейчас) у Никона на сайте был большой раздел, посвященный технологиям. И по автофокусу, и по стабилизации, и по экспозамеру. Эти материалы давали общее представления о технологиях, а иногда содержали и интересные технические нюансы.



Сейчас, насколько я знаю, Никон в Инструкции, которую надо знать, но на которую не стоит молиться, даже не пишется о слайдшоу в режиме скоростной съемки H+. А кто может сказать, с какой реальной скоростью камера будет снимать в этом режиме при разных настройках камеры? Руководство пользователя? Да, ждите. А мои непродолжительные эксперименты показывают, что от 6-7 до 14 кадров в секунду. И куда это годится? Такое информирование, и такая вариация скорости съемки. И это я еще не говорю об интервале между соседними снимками. Он тоже прилично пляшет в некоторых случаях.



Чтобы понимать обсуждаемый режим и умело им пользоваться, надо знать, как камера выбирает объект фокусировки. Дискуссия, состоявшая выше, показывает, что никто из дискутеров этого не знает. Доказательных разъяснений этого режима в Интернет тоже пока не видать. Может, искать надо тщательнее. smile На мой взгляд, лучше сначала поискать/изучить, а потом дискутировать, а не наоборот.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Hard F »

Zed писал(а): Пт сен 03, 2021 13:56




Чтобы понимать обсуждаемый режим и умело им пользоваться, надо знать, как камера выбирает объект фокусировки. Дискуссия, состоявшая выше, показывает, что никто из дискутеров этого не знает. Доказательных разъяснений этого режима в Интернет тоже пока не видать. Может, искать надо тщательнее. smile На мой взгляд, лучше сначала поискать/изучить, а потом дискутировать, а не наоборот.


+100500
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Megerko »

На самом деле все куда проще: если вы точно знаете, где должен быть фокус - поставьте его туда сами.

Довольно глупо надеяться, что автоматика камеры (любой камеры) догадается что именно вы хотите,

и успеет реализовать это на практике.



Как уже говорили, зеркалкам чаще удается угадать просто потому, что зона, охваченная точками автофокуса,

ограничена центральной частью кадра - у них просто нет выбора. У БЗК эта зона - раз в 6 больше.

Повторить на БЗУ тоже самое можно выставив широкую зону автофокуса [____] - получите тот же эффект.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Wet999 »

Zed писал(а):
Чтобы понимать обсуждаемый режим и умело им пользоваться, надо знать, как камера выбирает объект фокусировки. Дискуссия, состоявшая выше, показывает, что никто из дискутеров этого не знает.


Обычно в этом помогает только личный опыт, пока не отстреляешь хотя бы 50к кадров в разных условиях и сценариях не поймешь камеру и её тонкости. Мой пользовательский опыт обычно складывался так.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

Естественно. Но почему же, когда натыкаешься на баги, это у некоторых вызывает такую негативную реакцию? Хорошо, что у меня психика крепкая, а если бы я был легко ранимым? smile Сразу бы попал в категорию "Тот, кто ушел". smile
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение M.a.V.R »

Вопрос с лошадью так и остался. На ней куча точек фокусировки, а в фокусе не она. Поковырял на просторах вопрос с таким методом фокусировки и ответа не нашел. Есть статьи, в которых подробно разбирают все методы фокусировки в современных камерах. Разбирают их принцип работы и эффективность. Эта фокусировка реализована в Никонах и есть в Кэноне, но называется по другому. Один из обзорщиков систем фокусировки честно написал - не понимаю ее практического назначения из-за непредсказуемости конечных результатов.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Wet999 »

Zed писал(а): Пт сен 03, 2021 18:27
Естественно. Но почему же, когда натыкаешься на баги, это у некоторых вызывает такую негативную реакцию? Хорошо, что у меня психика крепкая, а если бы я был легко ранимым? smile Сразу бы попал в категорию "Те, кто ушел". smile
Аналогично) я тоже технозадрот и перфектционист, поэтому оптимизирую всё, проявку, скрипты и плагины Фотошопа, копаюсь в камерах и настраиваю юстирую максимально точно камеры и стекла, если по делу, то вступаю в дискуссии с инженерами Никон )) и ваши вопросы в целом к технике и системе АФ мне также интересны. )

Хотя многие годами снимают на неправильно отъюстированных камерах, не видят брака и тд и спят спокойно)
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Hard F »

M.a.V.R писал(а): Пт сен 03, 2021 19:01
Вопрос с лошадью так и остался. На ней куча точек фокусировки, а в фокусе не она. Поковырял на просторах вопрос с таким методом фокусировки и ответа не нашел. Есть статьи, в которых подробно разбирают все методы фокусировки в современных камерах. Разбирают их принцип работы и эффективность. Эта фокусировка реализована в Никонах и есть в Кэноне, но называется по другому. Один из обзорщиков систем фокусировки честно написал - не понимаю ее практического назначения из-за непредсказуемости конечных результатов.


И самое горько во всём этом, (вопрос с лошадью) что нет внятных ответов.

На ней куча точек фокусировки, а она не в фокусе.

Это нынче нужно сделать не гласным " лошадиным тестом"/"стресc тестом" или как, - всех камер Серии Z.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Wet999 »

Может просто банально спуск затвора нажался с момент перефокусировки? Перефокусировка конечно быстрая сейчас, но явно не быстрее 1/1000с и тд. (Скорости затвора), ведь в AF-C по дефолту в меню нет обязательного подтверждения фокуса для выполнения спуска.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение SergejAxt »

И самое горько во всём этом, (вопрос с лошадью)


Елки.., один какой то левый кадр, а дискурс с такими обобщениями. Как он работает? Да до лампочки. Я жену как мог просветил про фокус, гиперфокал и т.д. (а она просто очень далека от всего этого), включил этот самый фокус, зажал чуть дырку, показал, как пальцем в экран тыкать , и снимает. 96% попадания. Сам я им не пользуюсь совсем. Кто то им пользуется вообще? wacko



А чего там он показывает, не факт, что до туда объектив докрутить успел, может глюк какой элементарный, кто его знает. Дайте сто лошадей, пусть из них треть будет мимо, тогда и обобщать можно.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Aleks_
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Aleks_ »

SergejAxt писал(а): Сб сен 04, 2021 11:10
Елки.., один какой то левый кадр, а дискурс с такими обобщениями. Как он работает? Да до лампочки. Я жену как мог просветил про фокус, гиперфокал и т.д. (а она просто очень далека от всего этого), включил этот самый фокус, зажал чуть дырку, показал, как пальцем в экран тыкать , и снимает. 96% попадания. Сам я им не пользуюсь совсем. Кто то им пользуется вообще? wacko



А чего там он показывает, не факт, что до туда объектив докрутить успел, может глюк какой элементарный, кто его знает. Дайте сто лошадей, пусть из них треть будет мимо, тогда и обобщать можно.


Поддержу на 100℅.

Добавлю для автора с лошадью:

*Прошивка на аппарате свежая была?

*объектив Сигма?

* фотограф куда целился(ответ наверное: да никуда, что камера сама найдëт на автопилоте то и пусть будет)?

* руки, то кривизной не болеют?

* аппарат без брака?

* линза без брака?

P. S. Эти аппараты не берут для поливалава вникуда поставив приоритет спуска. Ну если только чтоб смуту внести и похаять.(хотя за такие деньги тоже смешно было бы)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

Повторил съемку видео (прости господи, это видео(м) назвать нельзя smile ) затемнения экрана в режиме быстрой серии H. На этот раз с мануальным объективом.



Звука бесшумной съемки нет. В ролике слышен лишь звук стабилизатора объектива AF-S 80-400, который сидел на записывающем ролик D7200. Затемнение экрана существенно меньше. Наблюдать за объектом уже хоть как-то можно. Практически точно так работает камера с моими F-объективами. Вот почему я был так поражен и звуком бесшумной съемки, и затемнением экрана, исключающим возможность использования режима, с репортажным сверхшустрым объективом Z 70-200 S.



Еще одно наблюдение. Очень подходит к дискуссии об информативности Руководств пользователя. Как пишет Никон, камера в режиме быстрой серии H выдает 5,5 к/с. Фигушки. С электронным затвором всего 3,7 к/с, с механическим - 4 к/с. Что с Z 70-200 S, что с мануальным объективом. Чуть быстрее, чем моя первая доисторическая цифровая камера KM Maxxum 7D. И это нынче называется быстрая серия. Или как там ее?
Вложения
DSH_0542.mpg
(3.17 МБ) 58 скачиваний
Аватара пользователя
викторианец
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2020 07:11

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение викторианец »

Хорошо, что не купил z6-2 , а то тут по лошади не попадает и серия 4 к/с. Останусь пока на z5
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Keeper77 »

Чтобы снимки всегда были резкими, в системе БЗК Z камер необходимо правильно выбирать режим работы автофокуса.Это не зеркалка,где выбрав не правильный режим фокусировки,гарантированно получите 100% хороший результат. Статика — Single Point AF , если Вы снимаете при сильном ветре, в неудобной позе,со вскинутой камерой навскидку ,выставляйте режим Dinamic-area AF. Все плюсы одиночного режима,плюс задействована вспомогательная страхующая группа.

Использование режима wide-area AF таит в себе неприятные сюрпризы,которые можно с легкостью компенсировать. Заметил очень интересную особенность,когда брал на тесты Z-ки. Функция очень точная,но со своими заморочками,и если не правильно ей пользоваться,то будет фокусироваться на чем угодно,если блок зоны автофокуса покрывает большую часть снимаемого обьекта и частично выходит за его границы,как в случае с многострадальной,но красивой лошадью,мирно пасущаяся на лужайке. Так же алгоритм выберет приоритет на контрастность. Аналогичная проблема возникает и с малыми обьектами,которые занимают недостаточную область зоны фокусировки зоны фокусуровочной группы .По моим измерениям для 85-100% точной фокусировки и захвата обьекта ,площадь должна занимать 90% охвата области фокусировки-меньше фокус уедет на передний или задний план не взирая,что снимаемый обьект контрастный (например белый мячик для пин-понга, медленно катящийся по ровной поверхности темного стола,а область фокусировки захватывает и еще стол). Рассматривая все то же пример,чтобы лошадь получилась в фокусе,надо,чтобы фокусировачная зона (квадратики) охватывали саму лошадь.



Выше спрашивали,как он работает (принцип основан на на программных алгоритмах определением фазы (для фокусировки используются микролинзы), а так же алгоритм проверки изображения на контрастность и детализацию краев).

Далее,кому не хватает скорости работы автофокуса,хочет его увеличить, то ВЫКЛЮЧИТЕ функцию применения настроек к пользовательским настройкам Live View (путь: вкладка D, пункт D8, выставить на «выкл»). Если она включена,то ощутимо «душит» быстроту работы автофокуса. Но есть минус- Вы с легкостью можете промахнуться с экспозицией,если снимаете в режиме M|A|S|P,так как яркость снимка будет фактической,а не конечной. Работает на всех версиях прошивок.





И да,кричащие что Z-ки -это фигня-камера очень,очень хорошая,как первого,так и второго поколения.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

Возвращая Z 70-200 S с тест-драйва, попробовал его на тестовых Z 6II и Z7. Затемнение практически то же самое. Мансуров тоже не нашел отличий в затемнении экрана у Z6 и Z 6II, несмотря на то, что Никон заявляет об определенном улучшении в этом плане. Но он не нашел и особенностей Z 70-200 S в режиме бесшумной съемки и с затемнением. Видимо, в голову не пришло, что с разными объективами камера может вести себя по-разному.



По поводу самого объектива, в дополнение к тому, что я о нем уже писал. Более двух с половиной тысяч кадров, сделанных этим объективом, не позволили мне обнаружить какое либо волшебство в бокэ. Правильный объектив, очень похожий в этом отношении на AF-S 70-200 VRII. Даже в плане истинного ФР на различных дистанциях фокусировки. Об эффекте кошачьего глаза и подкручивании бокэ прочитал у Мансурова и сам в этом убедился. Здесь маленькое замечание. Я о бокэ объектива обычно сужу не по отдельным замечательным кадрам, а о качестве размытия им фона в тяжелых условиях. "Правильные" объективы с такими условиями, как правило, всегда справляются, а "неправильные" в благоприятных условиях могут выдать расчудесный фон, что всё равно не делает их "правильными". И всё это, конечно, дело вкуса.



В заключение. Несмотря на все эти по сути технические изыскания, Z 6II идеально вписалась в мою фотосистему (идеально решает те задачи, которые я на нее возлагал) и приносит мне только радость, делая существование более увлекательным. Если кого-то огорчает то, о чем и как я пишу в этой теме, то это вопрос ко мне, а не к камере. smile
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение AlexOu »

Чтобы снимки всегда были резкими, в системе БЗК Z камер необходимо правильно выбирать режим работы автофокуса.Это не зеркалка,где выбрав не правильный режим фокусировки,гарантированно получите 100% хороший результат. Статика — Single Point AF


Чего там выбирать ? Всегда следящий, и просто разные области АФ - в случаи никона еще и 3д режим. В следящем всегда работает гибридный АФ, значит и точность и скорость обеспечена.

Еще один параметр - скорость реакции АФ, который был и в зеркалках.

В зеркалках уровня д850 - следящий АФ также лучше. В АФ-S режиме фотать лишь архитектуру или пейзажи , снимать людей и любую живность - только следящий, потому что даже в постановочной съемке - люди это не статика.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

AlexOu писал(а): Вс сен 05, 2021 04:18
В следящем всегда работает гибридный АФ, значит и точность и скорость обеспечена.
И сколько можно звездеть про "всегда" и про "точность и скорость обеспечена"?

Меня, собственно, иногда побуждают писать о том, как есть на самом деле, именно подобные высказывания да лайки под ними. Но только иногда, потому что розовые очки - это сила, а бить их не хочется, если людям с ними хорошо. smile
Аватара пользователя
Dabbing
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 15:30

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Dabbing »

Zed писал(а): Вс сен 05, 2021 06:44
И сколько можно звездеть про "всегда" и про "точность и скорость обеспечена"?Меня, собственно, иногда побуждают писать о том, как есть на самом деле, именно подобные высказывания да лайки под ними. Но только иногда, потому что розовые очки - это сила, а бить их не хочется, если людям с ними хорошо. smile
Ну, послушайте.... У всех, кто занимается фотосъемкой, попадают бракованые кадры. Это бывает постоянно и является, в принципе, обыденностью. Хорошие кадры отбираются, бракованные - удаляются...Причины таких бракованых кадров могут быть абсолютно разные. И никто из этого не делает "заговор космических роботов" Изображение
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Wet999 »

Zed писал(а):
камера в режиме быстрой серии H выдает 5,5 к/с. Фигушки.
А каким образом вы хотите получить быструю скорострельность если вы снимаете с выдержкой 1/200с? возможно результаты упираются в выдержку. Стоит попробовать быстрее выдержку, 1/2000с и выше.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

Wet999 писал(а): Вс сен 05, 2021 09:22
А каким образом вы хотите получить быструю скорострельность если вы снимаете с выдержкой 1/200с? возможно результаты упираются в выдержку. Стоит попробовать быстрее выдержку, 1/2000с и выше.
Поймали. smile Сейчас поставил выдержку 1/2000. С электронным затвором камера выдала 4 к/с, с механическим - 5,5 к/с с мануальным объективом и фиксированной диафрагмой. Ролик снимался для записи звука бесшумной съемки и затемнения. А потом понесло. smile
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

Dabbing писал(а): Вс сен 05, 2021 09:18
У всех, кто занимается фотосъемкой, попадают бракованые кадры.
Здесь речь идет не обо всех, кто занимается фотосъемкой, а о конкретной модели камеры и ее очевидных багах. А фразы "всегда" и "везде" могут ввести людей в заблуждение. Тем более, если мне память не изменяет, наш коллега не раз говорил о том, что АФ БЗК Никон не дотягивает до АФ Сони. Так к чему здесь такое раздвоение личности? smile
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение M.a.V.R »

викторианец писал(а):
Хорошо, что не купил z6-2 , а то тут по лошади не попадает и серия 4 к/с. Останусь пока на z5
Не вошли в предмет дискуссии. Фокус не попал в лошадь как раз на Z5. Так что думайте, оставаться или нет.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

M.a.V.R писал(а): Вс сен 05, 2021 11:05
Не вошли в предмет дискуссии. Фокус не попал в лошадь как раз на Z5. Так что думайте, оставаться или нет.
Да. На Z5 фокус не попал в лошадь, а на Z 6II в корову. Так что действительно есть над чем думать. smile
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Wet999 »

Zed писал(а): Вс сен 05, 2021 11:18
Да. На Z5 фокус не попал в лошадь, а на Z 6II в корову. Так что действительно есть над чем думать. smile
Тяжело будет сельским жителям с переходом на зедки. "Не нужОн нам ваш интернет и бзк тоже заберите" )))
Аватара пользователя
викторианец
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2020 07:11

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение викторианец »

Понятно, не буду лошадей снимать. По людям попадает и ладно. А что там про серию тоже про z5 писали?
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение ForwardLooking »

Zed писал(а): Вс сен 05, 2021 10:30
...

Тем более, если мне память не изменяет, наш коллега не раз говорил о том, что АФ БЗК Никон не дотягивает до АФ Сони. Так к чему здесь такое раздвоение личности? smile


Речь шла что БЗК Nikon не дотягивает до уровня автофокуса до современных Canon и Sony для 1-ого поколения Z, то есть z6 и z7

Я пока не видел одновременных тестов Sony и Canon со 2-м поколением Z6ii - это когда кудрявый чувак прыгает перед 3-мя камерами.



Кстати, стоит подождать обещанной сентябрьской прошивки автофокуса для z6ii и z7ii где хотят добавить элементы автофокуса от z9.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение M.a.V.R »

Коровы и лошади не попались вчера, а вот железный конь навстречу в режиме AF-S c точкой затруднений на Z6+Z24-70/4 не вызвал:



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



PS: на глаз скорость поезда была 40-50км/ч
Аватара пользователя
викторианец
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2020 07:11

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение викторианец »

Никон сходу сделал хорошую бзк, правда с картой начудили в z6. Z6-2 прокачают по автофокусу будет круто
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение M.a.V.R »

викторианец писал(а):
правда с картой начудили
Если они будут надежными как заверяют, можно на это глаза прикрыть. Жаба давит с картой при покупке, зато потом можно расслабиться.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение AlexOu »

И сколько можно звездеть про "всегда" и про "точность и скорость обеспечена"?


Вы понимаете смысл моего ответа ?

Кажется лишь видите везде заговор, который вы раскрыли с блекаутом и задержкой на 10к\сек. Где удивительно никто и не отрицал, что топ зеркалки все еще лучше бзк никона в суровой репортаже. Но подождите мой ответ же совсем про другое .





P.S. Снять коня не так уж и сложно, этот зверь большой и движется в одном направлении, такое снимать подобно автомобилю с протяжкой и никакие задержки не помешают нормальному фотографу уж точно.



Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

викторианец писал(а): Вс сен 05, 2021 12:47
Никон сходу сделал хорошую бзк,
Самое забавное (и справедливое), что здесь вообще никто не говорит, что камеры плохие. Наоборот, вскрывают (скрытые от нас производителем либо обзорщиками smile ) направления совершенствования бэзэкашек.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

AlexOu писал(а): Вс сен 05, 2021 13:13
Вы понимаете смысл моего ответа ?

Кажется лишь видите везде заговор, который вы раскрыли с блекаутом и задержкой на 10к\сек.
AlexOu писал(а): Вс сен 05, 2021 04:18
В следящем всегда работает гибридный АФ, значит и точность и скорость обеспечена.
А какой второй смысл есть в этой Вашей фразе? И вообще дискуссия начиналась не с затемнения. Это вскрылось лишь тогда, когда я взял родной объектив для проверки следящего фокуса.



Не обеспечена точность фокуса. Не обеспечена. Пин-фокус обеспечивает в строго определенных условиях, а остальные нет.



Насчет "видите заговор". Меня больше шокировало то, что, когда на камере родной Z 70-200 S, в режиме Н я не вижу в ЭВИ объект съемки. Вот это уже серьезно. smile

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], Findoc308 и 1 гость