Полный Формат И Наши Реальные Потребности

[Artur Jonauskas]

На кропнутых никоновских камерах такую картинку даст объектив с ФР 35 мм (или около того), не так ли?



Но ещё нужно различать перспективные и масштабные искажения - это вообще говоря, разные вещи. Масштабные искажения - это когда портрет делается на близком расстоянии широкоугольником (получится непропорционально большой нос), а перспективные - когда на длинном фокусе расстояния между предметами сжимаются, а на коротком - растягиваются. Зато длинный фокус не даёт масштабных искажений, по этой причине такой объектив используют для портретов.

Совершенно верно, и не только на никоновских)))

Что касается второй части, то описанные Вами два явления как раз относятся к перспективным искажениям, в частности к проявлению линейной перспективы. Размер предметов по мере удаления от наблюдателя уменьшается, и чем больше разница в линейных размерах предметов переднего и заднего планов, тем более глубинную композицию мы получаем. Такой композиционный рисунок с активной перспективой мы получаем у широкоугольных объективов, особенно при введении предметов на передний план. Длиннофокусный же объектив кадр уплощает, из-за того, что объекты в кадре не имеют больших пропорциональных отличий. То что Вы называете масштабными искажениями - понятие субъективное. С широкоугольными объективами получаются прекрасные жанровые портреты, и портреты в интерьере, длиннофокусный же объектив, если снимать человека на слишком большом фокусе, может настолько уплостить пространство, что человек будет словно вырезанным из картона.

[Genn]

Всё же я не понимаю... Везде пишут, что "с "полтинником" картинка в видоискателе примерно такая же, как видимая простым глазом". При этом у "полтинников" угол зрения порядка 45 градусов, а у человеческого глаза около 120...

Я тоже не понимаю. Наверное где то ошибки в расчетах.

Читаю Д.Кораблева - Фотография: универсальный самоучитель - Спб 2003, стр 56 (кстати есть в сети, очень интересные материалы про композицию, позы, жесты человека)

"В горизонтальной плоскости эффективный угол зрения у человека - 60 градусов, общий - 120; в вертикальной относительно линии горизонта - 10 градусов вверх и 27 вниз". При расчете для пленочного кадра 24 на 36 мм это примерно соответствует 35 мм объективу - 38 градусов на 54 градуса. В никоновском кропе - 24 мм (36 на 52 градуса).



Примерно тоже замечал и за собой. Некоторое время снимал много попеременно то фиксом 24 мм, то зумом от 18 мм. Если фикс - картинка в видоискателе (по ширине и высоте) соответствует нормальному зрению (если горизонт поднять вверх на 2/3 кадра). Если зум в транспортном положении 18 мм - в кадр лезут посторонние предметы, которых ранее в натуре и не видел.

[Julysha]

Совершенно верно, и не только на никоновских)))

Упомянула никоновские камеры, т.к. у Canon кроп-фактор 1,6, а у Никона - 1,5.

Что касается второй части, то описанные Вами два явления как раз относятся к перспективным искажениям, в частности к проявлению линейной перспективы. Размер предметов по мере удаления от наблюдателя уменьшается, и чем больше разница в линейных размерах предметов переднего и заднего планов, тем более глубинную композицию мы получаем. Такой композиционный рисунок с активной перспективой мы получаем у широкоугольных объективов, особенно при введении предметов на передний план. Длиннофокусный же объектив кадр уплощает, из-за того, что объекты в кадре не имеют больших пропорциональных отличий. То что Вы называете масштабными искажениями - понятие субъективное. С широкоугольными объективами получаются прекрасные жанровые портреты, и портреты в интерьере, длиннофокусный же объектив, если снимать человека на слишком большом фокусе, может настолько уплостить пространство, что человек будет словно вырезанным из картона.

Да, так оно и есть. В качестве более развёрнутого комментария к Вашему ответу смею привести цитату из уже упомянутой мною выше статьи:



Что же подразумевается под «естественностью передачи перспективы» в классической теории?



Рассмотрим иллюстрацию, взятую мной из учебника по живописи. Она показывает, как будет выглядеть перспективное построение для различных расстояний между глазом художника и картинной плоскостью (в фотографии эти случаи соответствуют разным фокусным расстояниям объектива). Во всех четырех случаях речь идет об изображении трех людей в одной и той же комнате размером 4 х 5 м.



http://hobbymaker.narod.ru/Articles/Pictur...sh_perspect.gif



a. Художник слишком близок к картинной плоскости (случай широкоугольного объектива). Расстояние между ближним человеком и дальним кажется больше истинных 4 метров. Окно воспринимается весьма широким. Возле него явно могут встать несколько человек. Глубина комнаты передается неестественно преувеличено.



b. и c. Здесь использовано то расстояние до картинной плоскости, которое рекомендуют многие руководства. Глубина передается практически естественно.



d. Глаз художника далек от картинной плоскости (случай телеобъектива). Комната уже не кажется нам столь глубокой. Она выглядит так, как если бы имела глубину всего два метра, а не четыре. Дальний человек приблизился к нам. Окно выглядит очень узким. Кажется, что возле него может встать лишь один человек.



Замечу, что во всех четырех случаях перспектива строится абсолютно правильно! Нельзя утверждать, что какое-то из этих построений геометрически некорректно. Все объективы рисуют перспективу верно! Но зрителями она воспринимается по-разному. И в живописи, и в фотографии!



----------------------------------------------------------------------------------------------------



http://hobbymaker.narod.ru/Articles/Pictures/raush_a.gif



Схема А (Ренессансная линейная перспектива). Корректно передает только подобия. Соответствует оптимальному расстоянию до картинной плоскости L (c точки зрения корректности отображения предметов на среднем плане). Предметы на переднем плане передает преувеличенно, а удаленные объекты получаются слишком мелкими. Немного преувеличенно передает глубину пространства.



В узкоформатной фотографии получается при съемке объективами с фокусными расстояниями от 24 до 35 мм.



-----------------------------------------------------------------------------------------------------



http://hobbymaker.narod.ru/Articles/Pictures/raush_b.gif



Схема Б. Линейная перспектива, получаемая с расстояния 2L. Корректно передает подобия и глубину (особенно для вертикалей). Как и ренессансная перспектива, приводит к значительным ошибкам отображения масштаба.



Соответствует фотосъемке нормальными объективами (50 – 70 мм)



----------------------------------------------------------------------------------------------------



http://hobbymaker.narod.ru/Articles/Pictures/raush_v.gif



Схема В. Линейная перспектива, получаемая с расстояния 4L. Характеризуется нулевой ошибкой передачи масштабов. Корректно передает подобия, как и любая другая линейная система перспективы. Глубину передает неестественно: дальний план выглядит чрезмерно приближенным к переднему.



Соответствует съемке «портретными объективами» (100 – 135 мм) Действительно, для портрета чаще бывает важно правильно передать именно масштаб, а не глубину. Однако следует помнить, что «чаще» не означает «всегда».



----------------------------------------------------------------------------------------------------



http://hobbymaker.narod.ru/Articles/Pictures/raush_g.gif



Схема Г. Нелинейная перспектива. Пример того, как в живописи можно пожертвовать корректным отображением подобий ради естественного изображения глубины и масштабов на горизонтальных поверхностях. Масштабы для вертикалей будут переданы с искажениями.В фотографии аналога не имеет.



----------------------------------------------------------------------------------------------------



http://hobbymaker.narod.ru/Articles/Pictures/raush_d.gif



Схема Д. Нелинейная перспектива. Пример того, как в живописи можно пожертвовать корректным отображением подобий ради естественного изображения глубины и масштабов на вертикальных поверхностях. Масштабы для горизонталей будут переданы с искажениями. В фотографии аналога не имеет.

----------------------------------------------------------------------------------------------------



Если кому-то стало интересно, то статью целиком можно прочитать здесь: http://hobbymaker.narod.ru/Articles/perspective_rus.htm

После её прочтения исчезают все неясности по поводу перспективы, того, как на её передачу влияют фокусные расстояния объективов и расстояние до самого предмета.

[Artur Jonauskas]

Упомянула никоновские камеры, т.к. у Canon кроп-фактор 1,6, а у Никона - 1,5.







Да, так оно и есть. В качестве более развёрнутого комментария к Вашему ответу смею привести цитату из уже упомянутой мною выше статьи:



Что же подразумевается под «естественностью передачи перспективы» в классической теории?



Рассмотрим иллюстрацию, взятую мной из учебника по живописи.

Кроп 1.5 и 1.6 имеют столь незначительную разницу, что можно пренебречь, тем более что штатным для ФФ обектив считается с фокусными расстояниями 40-60мм.



При всем уважении к данному автору, в практической фотографии любые сложные теории принято приводить к двум простым действиям. Иначе у фотографа не останется времени на работу с сюжетом.

Нормальная передача перспективы для меня означает, что на кадре я могу примерно представить расположение предметов в пространстве, и что самое главное, расстояния между ними, потому что у меня есть опыт наблюдения этого мира, который совпадает с перспективным рисунком стандартной оптики. При уходе в широкоугольную область пространство становится активней, появляется драматургия планов, которой я могу управлять распределяя роли в пространстве и выделяя главное. Длиннофокусный же объектив наоборот строит плоскостную линейную перспективу, диалоги планов уже не столь активны, и основными выразительными средствами по работе в кадре становятся линия, тон, цвет.

Это те отличия, которое для меня действительно важны, и те знания, которые помогают строить кадр.

[Genn]

После её прочтения исчезают все неясности по поводу перспективы, того, как на её передачу влияют фокусные расстояния объективов и расстояние до самого предмета.

Спасибо за статью.

Таблица интересная. Заставляет задуматься и поэкспериментировать.



Еще интереснее вывод: "Остается только назвать фокусное расстояние телеобъектива, максимально подходящего для портретной съемки — и все встанет на свои места. Как вы уже догадались, я объявил идеальными портретниками объективы с фокусными расстояниями от 100 до 135 мм. Вы не согласны? — Тогда смело вносите свои коррекции. В этой статье важны не столько конкретные цифры, сколько описание основных принципов и идей."



Лично мне помнится идельным портретником на пленке 85 мм (или 75 мм).

[Julysha]

Кроп 1.5 и 1.6 имеют столь незначительную разницу, что можно пренебречь, тем более что штатным для ФФ обектив считается с фокусными расстояниями 40-60мм.



При всем уважении к данному автору, в практической фотографии любые сложные теории принято приводить к двум простым действиям. Иначе у фотографа не останется времени на работу с сюжетом.

Разумеется, последнее слово всегда за фотографом. И за любым художником. Я привела эту статью в основном для того, чтобы внести ясность в обсуждаемый предмет, а именно: влияет ли полноформатность камеры на перспективу в фотографиях, или можно ли достичь тех же результатов и на кропнутой камере, используя лишь объективы с фокусным расстоянием в полтора раза меньшим.



В общем-то, как я поняла, особой разницы в передаче перспективы и получаемой картинки вообще нет: или мы используем 50 мм на ФФ-камере, или 35 мм на кропнутой (при условии, что в обоих случаях съёмка производится С ОДНОГО И ТОГО ЖЕ места, т.е. с одинакового расстояния до объекта). Качество изображения пока оставим в стороне.

[Artur Jonauskas]

Разумеется, последнее слово всегда за фотографом. И за любым художником. Я привела эту статью в основном для того, чтобы внести ясность в обсуждаемый предмет, а именно: влияет ли полноформатность камеры на перспективу в фотографиях, или можно ли достичь тех же результатов и на кропнутой камере, используя лишь объективы с фокусным расстоянием в полтора раза меньшим.



В общем-то, как я поняла, особой разницы в передаче перспективы и получаемой картинки вообще нет: или мы используем 50 мм на ФФ-камере, или 35 мм на кропнутой (при условии, что в обоих случаях съёмка производится С ОДНОГО И ТОГО ЖЕ места, т.е. с одинакового расстояния до объекта). Качество изображения пока оставим в стороне.

Совершенно верно, единственное дополнение, глубина резкости будет больше, из-за меньшего фокусного расстояния на объективе для кропнутой матрице.

[Julysha]

Спасибо за статью.

Рада, что понравилось. У этого автора на том же сайте есть ещё несколько очень интересных статей о совершенно неожиданных моментах в фотографии. Автор - физик, фотография - его хобби.

Еще интереснее вывод: "Остается только назвать фокусное расстояние телеобъектива, максимально подходящего для портретной съемки — и все встанет на свои места. Как вы уже догадались, я объявил идеальными портретниками объективы с фокусными расстояниями от 100 до 135 мм. Вы не согласны? — Тогда смело вносите свои коррекции. В этой статье важны не столько конкретные цифры, сколько описание основных принципов и идей."



Лично мне помнится идельным портретником на пленке 85 мм (или 75 мм).

А теперь давайте вспомним и подумаем, почему очень часто хвалят макро-стекло NIkkor 105 VR в качестве очень красивого портретника

[Genn]

А теперь давайте вспомним и подумаем, почему очень часто хвалят макро-стекло NIkkor 105 VR в качестве очень красивого портретника

И покупают 50/1.4

[Евгений]

И покупают 50/1.4

Конечно, разница в цене в 3 раза.