Хроники пандемии коронавируса

[Touristo]

Более того, ответственные за свой выбор люди,

люди (избиратели) не могут отвечать за решения других людей (выборных представителей) - да мало-ли что им в голову придет? За решения выборных представителей отвечают сами представители. Максимум что избиратели могут в рамках демократической процедуры - контролировать деятельность выборных представителей и, в случае их неудовлетворительной работы - отзывать с должности. В случае же с антиваксерами человек сам, лично принимает решение, за которое несет личную ответственность. В этом разница.

[Йети]

контролировать деятельность выборных представителей и, в случае их неудовлетворительной работы - отзывать с должности

Проконтролировали, отозвали? Вот и несите ответственность за не отзыв.

В этом разница

Это другое! (с)

[Julysha]

Вакцинация тоже не является открытой, по лицу человека или по паспорту нельзя узнать вакцинировался он или нет.

Если Вы предлагаете ввести паспорт вакцинации (код, или еще что-нибудь), что бы не имеющие его оплачивали лечение, так же тогда можно ввести спец. документ для голосующих за тех, кого надо, пусть оплачивают 5 лет пенсии.

Более того, ответственные за свой выбор люди, должны добровольно оплачивать 2% НДС и 5 лет пенсии, на то они и ответственные.

Пенсию человек оплачивает себе сам - исходя из всех тех отчислений в свой пенсионный фонд, которые делались с его зарплаты в течение всей его жизни. Государство к этому не имеет никакого отношения. Все пенсионные фонды частные, они существуют уже более 100 лет, в них накоплены гигантские суммы. Пенсии выплачиваются даже не из фонда, и из той прибыли, которую фонды получают. Все отчисления остаются в фонде и после смерти человека и его супруга.



Государство же платит только мизерное пособие по старости - оно чуть больше 1000 евро в месяц. Это не пенсия, это пособие. Для его получения не обязательно иметь трудовой стаж, так как это пособие формируется не из налогов на доходы.



Аналогично и с медицинской страховкой. Ее человек тоже платит сам, ежемесячно перечисляя взносы в страховую компанию, которую выбрал. Основные расходы на медобслуживание покрываются из него. И там тоже есть свои правила: если человек, например, не приходит на регулярные осмотры к стоматологу, если запустил (сознательно) свои зубы, и теперь они требуют дорогого лечения, то может прекратится страхование стоматологии, то есть все лечение зубов придется оплачивать самостоятельно.



Или другой пример: вы оформили страховку на фототехнику, затем выбросили камеру из окна и потребуете возмещение ее стоимости. Прокатит?



Ни одна страховка никогда не покроет ущерб, нанесенный сознательно и целенаправленно.

[Touristo]

Проконтролировали, отозвали? Вот и несите ответственность за не отзыв.

для этого опять же, надо разделить народ на "чистых" и "нечистых", но это противоречит одному из главных принципов демократии - тайному голосованию. Однако, государственный орган, ответственный за организацию процесса отзыва, конечно нести такую ответственность может по решению компетентного судебного органа -если были нарушены права людей

[Йети]

для этого опять же, надо разделить народ на "чистых" и "нечистых"

Тогда перестаньте делить людей на ваксеров и антиваксеров.

И те и другие должны лечиться одинаково.

[Touristo]

Тогда перестаньте делить людей на ваксеров и антиваксеров.

А вот это как раз ничему не противоречит - прививочный сертификат был официально предусмотрен задолго до ковида

И те и другие должны лечиться одинаково.

Должны ли? Практика этого не подтверждает - плановые операции делаются только при предоставлении сертификата о привике (+ ПЦР тест). Является-ли это противозаконным? Собственно, не вижу законов, которые этому препятствуют. Если вы их знаете - поделитесь.

Пенсию человек оплачивает себе сам - исходя из всех тех отчислений в свой пенсионный фонд, которые делались с его зарплаты в течение всей его жизни. Государство к этому не имеет никакого отношения

Это в ваших прекрасных заграницах так. У нас ведь - вы помните, что пытались ввести частные пенсионные фонды, но ничего хорошего из этого не получилось

[Йети]

прививочный сертификат был официально предусмотрен задолго до ковида

И что? У Вас когда-то его спрашивали?

Он был "для себя".

Я не припомню, что бы его у меня требовали, когда лечили в больнице.

Является-ли это противозаконным? Собственно, не вижу законов, которые этому препятствуют.

А я не вижу ни одного закона, который требует брать деньги за лечение ковида у непривитых.

С этого разговор начинался, если Вы забыли.

Так что по закону лечить нужно всех одинаково.

Если это не устраивает, обращайтесь к тем, кого выбрали - пусть меняют законы.



Ах да, Вы же не можете за них отвечать и влиять на них.

люди (избиратели) не могут отвечать за решения других людей (выборных представителей)

Ну тогда ни каких денег с антиваксеров за лечение ковида, ваксерам не видать.

[Mike_P]

Тогда перестаньте делить людей на ваксеров и антиваксеров.

И те и другие должны лечиться одинаково.

Понятие "Должны" перестаёт работать в критической ситуации. Но до многих людей ещё не дошло происходящее, дойдёт лишь тогда, когда окажутся в типовой больничке и не будет сил качать права.

Ну или просто не попадут на койку в больничке даже "под лестницей" через медицинскую сортировку (как было в Италии и бывает на войне), обрушив систему здравоохранения и помрут "под забором". Я несколько утрирую для наглядности и возвращения в реальность.

[maximych]

Тогда перестаньте делить людей на ваксеров и антиваксеров.

И те и другие должны лечиться одинаково.

Антиваксеры должны лечиться за свой счёт. Они угроза безопасности здоровья других людей. Они живут в обществе и должны уважать права других. Почему их право выше права других?

[uart]

Понятие "Должны" перестаёт работать в критической ситуации. Но до многих людей ещё не дошло происходящее, дойдёт лишь тогда, когда окажутся в типовой больничке и не будет сил качать права.

До многих как раз дошло, что с помощью революционной целесообразности можно творить все что угодно.

Наверно ваш идеал когда тройка будет приговаривать к расстрелу врагов народа антиваксеров.

Но это быстро перекинется на тех, кто ревакцинируется не вовремя, не сдает несколько литров крови для нужд репрессивного аппарата, …

Крики “распни, распни его” уже слышны.

[Touristo]

И что? У Вас когда-то его спрашивали?

не спрашивали, значит не считали нужным - это компетенция врачей

А я не вижу ни одного закона, который требует брать деньги за лечение ковида у непривитых.

Юля уже ответила - никакая страховая компания не оплатит лечение при сознательном нанесении вреда своему здоровью (путем отказа от прививки). А как вы помните, медицина у нас страховая - мы лечимся по полису ОМС. И степень вреда здоровью определяете не вы - это опять же компетенция врачей.

Ну тогда ни каких денег с антиваксеров за лечение ковида, ваксерам не видать

Нам-то - точно не видать, но страховая компания на антиваксерах может прилично сэкономить

[Julysha]

Юля уже ответила - никакая страховая компания не оплатит лечение при сознательном нанесении вреда своему здоровью (путем отказа от прививки). А как вы помните, медицина у нас страховая - мы лечимся по полису ОМС. И степень вреда здоровью определяете не вы - это опять же компетенция врачей.

Страховка оплачивает медицинские издержки, но если они начинают превышать стандартную величину, то у страховщика возникает интерес. Либо врач сделал что-то неправильно, что пациента нужно перелечивать, либо пациент не выполняет требования врача. У страховой компании карман не бездонный - он пополняется взносами других плательщиков. Существуют разные расчеты, нормы, статистика и прочее. Если дополнительные расходы связаны с необходимыми медицинскими показаниями, то все оплачивается, а если в их возникновении прослеживается небрежность (со стороны врача или пациента), то это другое. Деньги любят счет.



В СССР было такое же: если пациент не выполняет требования врача, то его выписывали с бюллетенем с красной полосой - такой бюллетень не оплачивался. Например, пациент самовольно покинул больницу, отказался от госпитализации или назначенного лечения.



https://www.gbzp.by/izdaniya/glavnyi-bu ... nii-rezhim

Информацию о нарушении режима (дата, характер нарушения) в листок нетрудоспособности вносит лечащий врач в строку «Особые отметки» и заверяет личной печатью.



Отметку «нарушение режима» в листке нетрудоспособности лечащий врач делает в случаях (подп. 73.6.3 п. 73 Инструкции № 52/97*):



1) неявки пациента на прием к лечащему врачу, на врачебно-консультационную комиссию;



2) самовольного ухода пациента из стационара;



3) выезда пациента (лица, осуществляющего уход) за пределы республики в период временной нетрудоспособности;



4) потребления алкоголя (потребления наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов, токсических или других одурманивающих веществ);



5) отказа от обследования (лечения, госпитализации, медицинской реабилитации), затрудняющего диагностику заболевания, оценку состояния трудоспособности.

.

У нас лечащий врач присылает приглашение на прививку (присылает только тем, у кого нет медицинских противопоказаний) . Если отказываешься, то нужно проинформировать в письменной форме - эти сведения вносятся в электронную историю болезни, они доступны любым медицинским и проверяющим органам. Пока антиваксеров лечат по страховке, но если законодательство изменится, то будут проверять и смотреть - почему врач не пригласил на прививку, а если пригласил, то как отреагировал пациент.



Помощь антиваксеру, конечно, окажут, а вот из какого кармана будет финансирование лечения - это вопрос. Антиваксерам нужно создавать свой страховой фонд. Подозреваю, что взносы по этим сраховкам будут выше, чем взносы по обычным страховкам



И еще есть много других вопросов, например: если антиваксер умер от ковида, ложится ли часть вины на лечащего врача, который не сумел его убедить привиться.

[Йети]

И степень вреда здоровью определяете не вы

Причем здесь я? Разве я где-то писал, что определяю степень вреда здоровью?

Или я слаб на память или Вы фантазируете.

[Touristo]

Или я слаб на память или Вы фантазируете.

просто констатирую факт

[Mike_P]

До многих как раз дошло, что с помощью революционной целесообразности можно творить все что угодно.

Наверно ваш идеал когда тройка будет приговаривать к расстрелу врагов народа антиваксеров.

Но это быстро перекинется на тех, кто ревакцинируется не вовремя, не сдает несколько литров крови для нужд репрессивного аппарата, …

Крики “распни, распни его” уже слышны.

Вы делаете необоснованные предположения и выводы на их основе, пугая себя и других. Что до криков, если их слышите, значит ощущаете неправильность своих действий.

[Йети]

просто констатирую факт

Тогда еще, пожалуйста, констатируйте факт что степень вреда здоровью определяете и не вы.

А то Вы себя не справедливо обделили.

[uart]

Вы делаете необоснованные предположения и выводы на их основе, пугая себя и других. Что до криков, если их слышите, значит ощущаете неправильность своих действий.

То есть тут не было призывов в отказе в бесплатной медицинской помощи, то есть в обречении на смерть некоторых категорий людей?

[sdrobkov]

Почему то никто не говорит о наказании тех кто прививкой искалечил или убил много людей...

[Touristo]

То есть тут не было призывов в отказе в бесплатной медицинской помощи, то есть в обречении на смерть некоторых категорий людей?

конечно нет. Вы идете, прививаетесь, получаете сертификат и потом получаете медицинскую помощь- всего-то делов. Разумеется, если нужна экстренная помощь (например срочная операция) вы получаете ее сразу, без предварительных условий

Почему то никто не говорит о наказании тех кто прививкой искалечил или убил много людей...

потому что никому ваши фантазии неинтересны

[sdrobkov]

потому что никому ваши фантазии неинтересны

К сожалению интересы семьям пострадавшим. Среди моих близких родственников 3 жертвы вакцинирования. Не думаю что наша семья единственная в мире...

[uart]

конечно нет. Вы идете, прививаетесь, получаете сертификат и потом получаете медицинскую помощь- всего-то делов. Разумеется, если нужна экстренная помощь (например срочная операция) вы получаете ее сразу, без предварительных условий

Вы уж определитесь, будут лечить от ковида непривитых или по 5000€ в день требовать будут.

[Julysha]

В Нидерландах отменяют одно из важнейших ограничений при эпидемии коронавируса — социальную дистанцию



При этом для жителей королевства вводят так называемые «ковид-паспорта».



Теперь в Нидерландах соблюдать расстояние между людьми в 1,5 метра не обязательно. Одной из основных причин отмены этого ограничения стал высокий процент вакцинации от коронавируса среди лиц старше 12 лет — почти 79%.



Правда, для непривитых нидерландцев жизнь осложнится. Свидетельство о вакцинации, перенесенном ковиде или отрицательном тесте нужно будет предъявлять в кафе, барах, ресторанах, театрах и кинотеатрах. Исключение составляют только музеи и библиотеки. Кроме того, рестораны в Нидерландах пока так и не будут работать в ночное время.



Впрочем, на некоторые мероприятия ограничения будут заметно слабее. Фестивали в закрытых помещениях смогут принимать до 75% посетителей — правда, также только со специальными «ковид-паспортами». В то же время на матчах футбольного чемпионата трибуны можно будет заполнять полностью — впервые за полтора года.



Уровень вакцинации (одна/две дозы) разных возрастных групп:

https://coronadashboard.government.nl/l ... accinaties



Вот к такому решению в конце концов пришел парламент после длительных дебатов. Он решил снять ограничения и неудобства жизни с большинства населения и с мелкого бизнеса. Ковид-паспорт - это QR-код на телефоне (или любом другом мобильном устройстве), он автоматически появляется там после второй дозы вакцины или после перенесения болезни, либо после отрицательного теста (действителен пару дней). Этот же код является пропуском через границы ЕС, он имеет международный статус. Этот код привязан к электронной медицинской карте каждого человека.



Ну а непривитые либо переболеют, либо все-таки сделают прививку (она бесплатна и в свободном доступе для каждого, даже гостя страны, достаточно лишь записаться на специальном сайте и выбрать удобное для себя время). Непривитых осталось очень мало, ради них ограничивать себя никому не хочется.



Для антиваксеров будут по-прежнему бесплатно (по страховке) открыты больницы, восстановительные центры, реанимации, крематории и кладбища.

[Mike_P]

Почему то никто не говорит о наказании тех кто прививкой искалечил или убил много людей...

Потому что про «много людей» говорится в слухах. А нужны факты, причём с установлением логической связи. Ну и напомню, что риск ~1 на миллион считается пренебрежимым. Так что на 40 млн привитых даже хорошей вакциной м.б. ~40-80 тяжелых последствий. Ну и от 40 млн уколов физраствора тоже будут заметное число умерших после, но не вследствие.

[Mike_P]

То есть тут не было призывов в отказе в бесплатной медицинской помощи, то есть в обречении на смерть некоторых категорий людей?

Человек сам обрёк себя на смерть и не только себя.

Такие «свободолюбцы» любят нарушать чужие права, а потом кричать о нарушении своих.

[Йети]

Человек сам обрёк себя на смерть и не только себя.

Как Вы говорите

нужны факты, причём с установлением логической связи.

Где факты обречения на смерть ваксеров антиваксерами с установленной связью?

[weber]

Для антиваксеров будут по-прежнему бесплатно (по страховке) открыты больницы, восстановительные центры, реанимации, крематории и кладбища.

Привитые же будут жить вечно, как Дункан Маклауд.

[Julysha]

Новости от Водовозова:

Вакцина с максимальным народным кредитом доверия уперлась в тупик масштабирования производства. Раздавать вакцину на другие площадки чумаковцы не торопятся, тот же Нанолек все-таки не уложился в обещанные сроки и не смог перейти от разлива готовой продукции к полному циклу, а основное чумаковское производство остановили на модернизацию.



Конечно, обещают сделать всё быстро и вернуться к началу зимы, но есть серьезные опасения, что могут вмешаться и другие факторы, скажем, проблемы с поставками плоских контейнеров для биореакторов, туда помещают клеточную культуру и выращивают вакцинный штамм. Спрос на них огромен, а производителей приличного качества продукции можно пересчитать по пальцам одной руки.



На фоне того, что тест-системы «Вектора» даже не попали в 12-й пересмотр рекомендаций МЗ РФ по COVID'у, и «Эпивак» серьезно рассматривают только его разработчики, учитывая, что до сих пор так и не решена проблема выращивания необходимых объемов второго компонента «Спутника V», основным вариантом в ближайшее время будет только его лайт-версия.

https://t.me/dr_voenvrach/242

12-я версия рекомендаций МЗ РФ



Радикальных отличий документа от предыдущих версий три:

* арбидол убрали их схем стационарного лечения групп риска (но оставили для амбулаторного лечения и профилактики - хуже от него точно не будет, а выздоровления, которые там встречаются куда чаще, можно будет легко списать на великолепие препарата, поди докажи, что не он справился )

* фавипиравир убрали их схемы лечения тяжелых форм, ну и то хлеб

* добавили будесонид, кортикостероид местного применения; ничего неожиданного и даже вроде как оправдано, системные кортикостероиды давно чуть ли не единственное работающее средство, по топическим вроде тоже обнадеживающая инфа проскакивала



Всё. Остальное косметически - добавили пару моноклональных антител российского производства, так и не исправили раздел по беременности и кормлению для Спутника, хотя уже давно пора эти идиотские ограничения убрать. В рекомендациях всё ещё остается ремдесивир, но его вряд ли уберут, учитывая, чья компания производит российский дженерик. Как и арбидол, он прописался в рекомендациях пожизненно. Но остальное вроде без особых перекосов, ориентироваться на описанные схемы и подходы в целом можно.

https://t.me/dr_voenvrach/241

[Touristo]

сделают прививку (она бесплатна и в свободном доступе для каждого, даже гостя страны, достаточно лишь записаться на специальном сайте и

но шансов воспользоваться для россиян, наверное нет - ведь в ЕС пускают только с прививками?

Где факты обречения на смерть ваксеров антиваксерами с установленной связью?

связь устанавливается через коллективный иммунитет - антиваксеры не дают его достичь

[Julysha]

но шансов воспользоваться для россиян, наверное нет - ведь в ЕС пускают только с прививками?

Нет, пускают всех. Просто те, у кого нет прививки, должны предъявить отрицательные тесты при въезде в страну. Например, Невзоров в данный момент в Амстердаме по делам - https://t.me/nevzorovtv/3027



Но засада в том, что между первой и второй дозой должно пройти не менее трех недель (обычно повторная прививка делается через месяц). То есть приезжать нужно надолго.



Сейчас вакцинируют только Файзером или Модерной. Вакцины в стране завались - несколько миллионов доз, на всех хватит.



PS



Действительно, по этой причине вакцинируют иностранцев, которые находятся в Нидерландах дольше одного месяца. Запись по телефону 0800 - 7070, который работает без выходных с 8 до 20 часов. Для этого нужно быть старше 18 лет и иметь при себе иностранный паспорт или другое удостоверение личности. Можно даже получить сертификат о вакцинации (международный прививочный паспорт), но для этого нужно находится в Нидерландах дольше 4 месяцев, так как паспорт вакцинации получают только обладатели цифрового номера граждан - citizen service number (BSN) - это что-то вроде регистрации и получения своего кабинета в Госуслугах, а его могут/должны получать те, кто находится в стране дольше 4 месяцев.

Vaccination of people who are staying in the Netherlands for longer than 1 month and do not have a Dutch identity document or citizen service number (BSN)



Register so that you can be issued with a citizen service number (BSN) and proof of vaccination. If you are unable to do that but you are staying in the Netherlands for more than 1 month and are aged 18 or over, you can make an appointment by telephone to be vaccinated in the Netherlands.



Call the GGD national vaccination appointment line on 0800 7070. The line is open 7 days a week from 8.00 to 20.00.



Take your identity document from your country of origin with you to your appointment. And make sure you will be in the Netherlands long enough to be given a second dose, where applicable.



It is not yet possible to create proof of vaccination if you do not have a BSN. Steps are being taken to change this. However, without a BSN you can still get a COVID Certificate that allows you to travel by getting tested for coronavirus. Find out more about the COVID Certificate.



Register in the RNI to receive a BSN



If you do not have a BSN and you are in the Netherlands for less than 4 months, you can register in the Non-residents Records Database (RNI). Once you have done so, you can fill a declaration giving the government permission to contact you by email about the coronavirus situation and the possibility of making a vaccination appointment.



Subscribing or unsubscribing to vaccination emails



If you want to stop receiving emails about vaccination, fill in the unsubscribe form.



If you want to subscribe to these email, send an email to info@rvig.nl



Staying in the Netherlands for more than 4 months



If you plan to live in the Netherlands for longer than 4 months, you should register with your municipality. It is important that you register the correct home address.

https://www.government.nl/topics/c/coro ... etherlands



И все абсолютно бесплатно!

[Mike_P]

Как Вы говорите

Где факты обречения на смерть ваксеров антиваксерами с установленной связью?

Давно всё озвучено и показано, информирование постоянно продолжается несмотря на блоки в сознаниях.

Контроль над высокозаразной инфекцией может быть достигнут лишь объединёнными усилиями всего общества, саботаж только растягивает «удовольствие».

[Mike_P]

связь устанавливается через коллективный иммунитет - антиваксеры не дают его достичь

Заодно они обычно саботируют и все другие защитные меры кроме вакцин.

[Touristo]

о есть приезжать нужно надолго.

да, при российских доходах это нереально, ну разве что Невзоров может

[sdrobkov]

Потому что про «много людей» говорится в слухах. А нужны факты, причём с установлением логической связи. Ну и напомню, что риск ~1 на миллион считается пренебрежимым. Так что на 40 млн привитых даже хорошей вакциной м.б. ~40-80 тяжелых последствий. Ну и от 40 млн уколов физраствора тоже будут заметное число умерших после, но не вследствие.

Продолжая ВАШУ логику утверждаем что вакцины не помогают, т.к. ну и читаем Ваш пост :"... но не вследствие..."?

[LZ1]

но шансов воспользоваться для россиян, наверное нет - ведь в ЕС пускают только с прививками?







связь устанавливается через коллективный иммунитет - антиваксеры не дают его достичь

Я бы сказал - не дали

В России вакцинация похоже с треском провалилась,опять начинают вводить ограничения.

До выборов молчали, но не прошло и недели...

[Touristo]

В России вакцинация похоже с треском провалилась,

похоже так - радуйтесь, антиваксеры!

[Mike_P]

Продолжая ВАШУ логику утверждаем что вакцины не помогают, т.к. ну и читаем Ваш пост :"... но не вследствие..."?

У вас своя логика. А у событий она своя.

[Julysha]

В России вакцинация похоже с треском провалилась,опять начинают вводить ограничения.

Количество сделанных прививок против коронавируса в Индии превысило 850 млн. По данным минздрава страны, получили обе дозы препарата и считаются полностью привитыми более 225,2 млн человек. Медикам удалось вакцинировать около 70% взрослого населения как минимум одной дозой, более 30% взрослых полностью привиты.



Сейчас в Индии от ковида ежедневно умирает 250-300 человек, это при их 1,4 миллиардах населения.

Снова есть повод догонять Португалию

В России сделано 90 миллионов прививок, а в Германии - 109 миллионов, во Франции - 94 миллиона.



https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

[Julysha]

У нас стало очень мало госпитализаций с ковидом. Например, вот все за вчерашний день (в Амстердаме - только одного человека забрали в больницу). А всего по стране - 17 госпитализаций за день. Кажется, эта волна эпидемии (пятая) совсем выдыхается.



https://coronadashboard.government.nl/l ... is-opnames

Возможно, опять поднимется, так как все ограничения сняты - и народ побежал оттягиваться на пикники и вечеринки без оглядки на полтора метра. Благо погода стоит летняя - солнечно и +23С.

Но к вечеру немного похолодало:

[LZ1]

Количество сделанных прививок против коронавируса в Индии превысило 850 млн. По данным минздрава страны, получили обе дозы препарата и считаются полностью привитыми более 225,2 млн человек. Медикам удалось вакцинировать около 70% взрослого населения как минимум одной дозой, более 30% взрослых полностью привиты.



Сейчас в Индии от ковида ежедневно умирает 250-300 человек, это при их 1,4 миллиардах населения.



Снова есть повод догонять Португалию





В России сделано 90 миллионов прививок, а в Германии - 109 миллионов, во Франции - 94 миллиона.



https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Так о том и речь. И важно ведь ещё за какой период - надо так, чтобы все одновременно достигли и находились в состоянии высокого иммунитета.

А то получается, что один вакцинировался, а у второго - уже полгода прошло (после прививки или болезни) и нужно бустерную дозу получать.

[Touristo]

МОСКВА, 27 сен - РИА Новости. Пандемия COVID-19 привела к самому сильному снижению средней продолжительности жизни в наиболее развитых странах со времен Второй мировой войны, говорится в исследовании ученых из Оксфордского университета, опубликованном в Международном журнале эпидемиологии.

Исследование было проведено в 29 странах, включая большинство европейских, США и Чили.

[maximych]

Моя ссылка

[oft]Отдохнуть от вируса.[/oft]

[Touristo]

Моя ссылка

Круто!

[Julysha]

Круто!

В Голландии есть своя традиция отмечать НовыйГод. Никто в новогоднюю ночь не обжирается и не напивается. Обычный ужин в обычное время, в полночь - шампанское и запуск фейерверков. К двум часам уже все заканчивается - люди отправляются спать. Зато рано утром первого января все подтягиваются к водоемам и устраивают массовый заплыв. В нем участвуют все возраста от детей до старцев, мужчины и женщины.







Например, в прошлом году в Гааге - https://www.youtube.com/watch?v=VNlDkcmh2z8



Каждый год, в любом месте



https://www.youtube.com/watch?v=hrb25ZBSUJU

Все это, конечно, заранее подготавливается, обеспечивается безопасность, людей сначала разогревают, чтобы они не замерзли - https://www.youtube.com/watch?v=NAn93eisLOY



Говорят, что рекорд поставили в 2011 - https://www.youtube.com/watch?v=nZhZ6PDP0Gg



https://www.youtube.com/watch?v=T8NG-NArgsY



https://www.youtube.com/watch?v=5d-PmZy8ceo



https://www.youtube.com/watch?v=YaWYPQeNRho



И даже в самый ковидный Новый Год 2020 - https://www.youtube.com/watch?v=u_J_jqskfeQ



После купания едят горячий суп - прямо на берегу.

[dvvv]

.

В нем участвуют все возраста от детей до старцев, мужчины и женщины.

- ага, это как в России купание на крещение, тоже традиция всех, но кидается в прорубь может 0.5% населения). Вы, Юлия , следую голандским традициям тоже в море кидаетесь?)

[Julysha]

Вы, Юлия , следую голандским традициям тоже в море кидаетесь?)

Нет, мне так рано не встать событие происходит в 10 утра.

[Touristo]

событие происходит в 10 утра.

И какая температура воды? Плавают в гидрокостюмах?

[Julysha]

И какая температура воды? Плавают в гидрокостюмах?

А Вы видео смотрели?



https://www.youtube.com/watch?v=JeYWtO-dV5g



Плавают, в чем хотят, в купальниках в основном. Некоторые ради хохмы в разных маскарадных костюмах. В гидрокостюмах присутствует только команда спасателей и организаторов. Смысл этого купания - преодолеть себя, доказать, что ты можешь.



Плавают - это слишком громкое слово, в основном окунаются - и на берег. Сразу в сухое не переодеться, так как пляж очень широкий. Там от моря до сухого места метров 100-150.



Температура воды в море - около 7 градусов. Температура воздуха - от 3 до 9 градусов, от погоды зависит, от года. В море вода теплее, чем в каналах и озерах. В канале может быть вплоть до точки замерзания. Но на море обычно сильный резкий ветер, и до заплыва приходится ждать минут 30, уже раздетым, на холодном песке. В это время людей стараются разогреть танцами и прочей аэробикой.



А на следующее утро (2 января) уже на работу или на учебу.



Спонсорами этих новогодних заплывов участвует компания UNOX - крупнейший производитель разной консервированной (и не только) пищи. Они все организуют, раздают свои шапочки, подарки участникам, угощают.



https://www.youtube.com/watch?v=bMdMbeuG9As

[maximych]

В Голландии есть своя традиция отмечать НовыйГод. Никто в новогоднюю ночь не обжирается и не напивается. Обычный ужин в обычное время, в полночь - шампанское и запуск фейерверков. К двум часам уже все заканчивается - люди отправляются спать. Зато рано утром первого января все подтягиваются к водоемам и устраивают массовый заплыв. В нем участвуют все возраста от детей до старцев, мужчины и женщины.







Например, в прошлом году в Гааге - https://www.youtube.com/watch?v=VNlDkcmh2z8



Каждый год, в любом месте



https://www.youtube.com/watch?v=hrb25ZBSUJU

Все это, конечно, заранее подготавливается, обеспечивается безопасность, людей сначала разогревают, чтобы они не замерзли - https://www.youtube.com/watch?v=NAn93eisLOY



Говорят, что рекорд поставили в 2011 - https://www.youtube.com/watch?v=nZhZ6PDP0Gg



https://www.youtube.com/watch?v=T8NG-NArgsY



https://www.youtube.com/watch?v=5d-PmZy8ceo



https://www.youtube.com/watch?v=YaWYPQeNRho



И даже в самый ковидный Новый Год 2020 - https://www.youtube.com/watch?v=u_J_jqskfeQ



После купания едят горячий суп - прямо на берегу.

Юлия, меня несколько заинтересовало то, что две речки рядом - одна во льду, другая без. Это реальность?

[Julysha]

Юлия, меня несколько заинтересовало то, что две речки рядом - одна во льду, другая без. Это реальность?

Реальность. В Голландии не бывает отрицательной температуры, а тонкий лед на каналах возникает раз в несколько лет, а так, чтобы кататься на коньках - раз в 10 лет. Днем температура воздуха положительная, а ночью может быть отрицательной - и именно в эти часы растет лед. Если дней 10 подряд ночью температура отрицательная (большая редкость!), то есть вероятность появления льда на каналах. И это при условии, что нет течения. Реки и море никогда не замерзают. Каналы под мостами тоже обычно не замерзают, поэтому, если ехать по каналу, то перед мостом нужно выйти на берег и обойти мост по суше.



Например, на этой картинке видно, что въезд под мост перекрыт, там полынья. Это 2009 год - именно тогда в последний раз лед был крепким.





Scating in Ursem by Yulia van der Waa, on Flickr



Когда лед крепкий, то устраивают общенациональный марафон по каналам через 11 городов - elfstedentocht - он чуть больше 200 км. Он обычно случается раз в 15 лет.



О марафоне - https://en.wikipedia.org/wiki/Elfstedentocht



На русском - https://ru.wikipedia.org/wiki/Elfstedentocht



Elfstedentocht (Элфстедентохт, рус. Тур одиннадцати городов) — нерегулярный конькобежный ультрамарафон на дистанции около 200 км, проходящий во Фрисландии (Нидерланды). Маршрут соревнования кольцевой, начало и конец дистанции — город Леуварден. Марафон, дистанция которого проходит по рекам, каналам и прудам Фрисландии, проводится с 1890 года и носит официальный статус с 1909 года.

Дистанция гонки проходит по рекам, каналам и прудам Фрисландии, соединяя так называемые 11 фризских городов. Кольцевой маршрут начинается и заканчивается в административном центре Фрисландии — городе Леувардене (финишная черта проходит у мельницы Бюллемолен). Другие города, по которым проходит маршрут, — Снек, Эйлст, Слотен, Ставорен, Хинделопен, Воркюм, Болсвард, Харлинген, Франекер и Доккюм.

Общая протяжённость дистанции — около 200 км, что делает её самым длинным повторяющимся конькобежным соревнованием в мире. Точная длина дистанции и её направление на протяжении истории менялись; в частности, в 1933 году изменения были связаны с увеличением количества участников. Нерегулярность проведения объясняется тем, что на всём протяжении дистанции толщина льда должна составлять не менее 15 см.

[maximych]

Реальность. В Голландии не бывает отрицательной температуры, а тонкий лед на каналах возникает раз в несколько лет, а так, чтобы кататься на коньках - раз в 10 лет. Днем температура воздуха положительная, а ночью может быть отрицательной - и именно в эти часы растет лед. Если дней 10 подряд ночью температура отрицательная (большая редкость!), то есть вероятность появления льда на каналах. И это при условии, что нет течения. Реки и море никогда не замерзают. Каналы под мостами тоже обычно не замерзают, поэтому, если ехать по каналу, то перед мостом нужно выйти на берег и обойти мост по суше.



Например, на этой картинке видно, что въезд под мост перекрыт, там полынья. Это 2009 год - именно тогда в послдений раз лед был крепким.



Scating in Ursem by Yulia van der Waa, on Flickr



Когда лед крепкий, то устраивают общенациональный марафон по каналам через 11 городов - elfstedentocht - он чуть больше 200 км. Он обычно случается раз в 15 лет.



О марафоне - https://en.wikipedia.org/wiki/Elfstedentocht

Про лёд понятно, но почему на другой речке (или канале) льда нет? Или на клипе комбинированное изображение?