Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Энергетика: обычная и "зелёная"

Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение dvvv »

Юля рассказывает о прогрессе в последнее время приписывая все великому голандскому государству! ) Мобилы и компы пришли совершенно без поддержки государства, как и большинство прогрессивных технологий! Может ваши дамбы и надо строить так, но лепить ненужные панельки на крыши можно только продвигая китайские технологии! Когда китайцы продвигают панельки то они свой бизнес спонсирует но ни еуропа ни США не удержались и провалили конкуренцию в панельках_). Верить в прогресс ветряков и панелек можно только сильно начитавшись пропаганды) Карбоновые налоги это очередной способы рулить мировой экономикой, причем не очень удачный! Стоит Азии замкнуть свой рынок и не пытаться впаривать товары загнившей еуропе с самым медленным интернетом в мире и прочими бывшими успехами, как новое направление в бизнесе закончится). Китайцы могут и организуют новый центр цивилизации, просто тупо покупают специалистов из еуропы и вкладывают бешеные деньги в науку. Россия переориентирует поставки сырья в Азию, что и происходит уже и пусть еуропа занимается своим карбоновым налогом самостоятельно! Еще прогресс на горизонте маячит: водрородная энергетика))) . Ага пусть пытаются и загнивают в своих мечтаниях! Жаль что СССР развалили, а то где бы столько батраков набрали и дешевых?
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Julysha писал(а): Вт сен 14, 2021 19:25
Нет ничего плохого в том, что богатое государство спонсирует и финансирует разные прогрессивные технологии, которые в первое время не дают возможности получать немедленную прибыль.

....

Сейчас средняя скорость интернета в стране 400-500 мб/с. ...




Тема развивается, Юля информация интересная ...



неужели скорость инета у вас выше, чем в Москве ... я редко бываю в северной Европе ))) на юге всё плохо с инетом. Но с другой стороны мобильные сети фактически массово зародились в Скандинавии , первая в жизни поездка за рубеж была в Стокгольм в 1993 и уже тогда много людей ходили с мобильниками



_____________________

по поводу электрокаров, ветряков и солнечных панелей в США выходит много видео разных блогеров. И проблема всё шире освещается. Дело в том, что ночью нет солнца и ветер затихает после заката (как моряк вам ответственно заявляю)))) - ветер ночью - это циклон, а они часто в шторма превращаются )) при анициклонах ветер часто прекращается ночью, есть бризы - но они сильно неустойчивые (по Юлиным графикам можно отследить насколько ветер нестабилен, там где он должен быть всегда) - особенно по направлению

и вот мы имеем - мощности ночью нет, а как писал ранее общественные заправки электрокаров - это для поездок на дальние расстояния - электрокар можно содержать только в частном доме и заряжать ночью



А все быстрые зарядки за полчаса, 15 минут и короче - это не для домохозяйств не выгодно и дико дорого - надо тянуть провода на на сотни Ампер к каждому дому отдельно. С такой задачей справится нереально.



От гидроаккумуляторов экологи отказываются, а делать промышленные аккумуляторы чтобы заряжать аккумуляторы - ну сама идея не очень даже на словах )))) без цифр
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

_abc писал(а): Ср сен 15, 2021 09:02
Тема развивается, Юля информация интересная ...



неужели скорость инета у вас выше, чем в Москве ... я редко бываю в северной Европе ))) на юге всё плохо с инетом. Но с другой стороны мобильные сети фактически массово зародились в Скандинавии , первая в жизни поездка за рубеж была в Стокгольм в 1993 и уже тогда много людей ходили с мобильниками


В Нидерландах интернет и мобильники развивались одновременно со Скандинавией и другими соседними странами.



1000 Мб/с - обычная скорость, которую сейчас предоставляют провайдеры, но за нее приходится платить чуть больше:


Screenshot 2021-09-15 at 16.59.33.png


https://www.breedbandwinkel.nl/vergelijken/internet
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

_____________________

по поводу электрокаров, ветряков и солнечных панелей в США выходит много видео разных блогеров. И проблема всё шире освещается. Дело в том, что ночью нет солнца и ветер затихает после заката (как моряк вам ответственно заявляю)))) - ветер ночью - это циклон, а они часто в шторма превращаются )) при анициклонах ветер часто прекращается ночью, есть бризы - но они сильно неустойчивые (по Юлиным графикам можно отследить насколько ветер нестабилен, там где он должен быть всегда) - особенно по направлению

и вот мы имеем - мощности ночью нет, а как писал ранее общественные заправки электрокаров - это для поездок на дальние расстояния - электрокар можно содержать только в частном доме и заряжать ночью



А все быстрые зарядки за полчаса, 15 минут и короче - это не для домохозяйств не выгодно и дико дорого - надо тянуть провода на на сотни Ампер к каждому дому отдельно. С такой задачей справится нереально.


Разумеется, в каждой стране свои особенности. В Нидерландах подавляющее большинство домов частные, даже в городах, и все они имеют свои индивидуальные зарядки. Вчера мы с мужем обсуждали возможность покупки Теслы (только не сошлись в модели biggrin ), я спросила, а как же с зарядкой около нашего парковочного места. Оказывается, это не проблема, нужно только позвонить в муниципалитет и сделать заявку - муниципалитет поставит ее там, где требуется, бесплатно. Впрочем, как бесплатно, каждый житель города платит нехилые городские налоги, в том числе и на такие вещи, а в бюджете государства такая статья заложена. Не нужно думать, что льготы только этим автомобилистам. Государство оказывает необходимую помощь всем - организует пандусы, подъемники и прочее для тех, кому трудно подняться даже на пару ступенек. Для них (для их электроскутеров) зарядки установлены прямо на лестничных площадках - у лифта.



Что касается ветряков, солнечных панелей и прочего, то использования тока от них происходит по гибкой автоматической системе: когда они вырабатывают электричество, то используешь его (а излишки поступают в общую сеть), а когда нет - берешь из сети. Присходит взаиморасчёт проданной и купленной энергии.



Направление ветра не имеет никакого значения - макушка ветряка автоматически поворачивается, улавливая наиболее выгодное направление ветра. Точно так же, как это происходит на древних мельницах, построенных 500 лет назад, только на них мельник сам должен был поворачивать голову мельницы. В дневнике погоды указывается ветер на высоте 2 метров, а для ветряков нужно смотреть его силу на 120 метрах и в 10 км от береговой линии, то есть в открытом море. Разница будет на порядок.



В США только сейчас начинают осваивать эту территорию, пока делают первые шаги - те, что в Нидерландах были проделаны 15-20 лет назад.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Их архива нидерландской зеленой энергетики. Средняя (по месяцам) выработка электроэнергии только морскими ветряками (темно синяя кривая), ветряками на суше (светлый синий) и солнечными панелями (желтая кривая). Данные за 2020 и 2021:



https://energieopwek.nl


Screenshot 2021-09-15 at 17.36.47.png

Screenshot 2021-09-15 at 17.37.04.png


Например, за сегодняшний день (пасмурный и тихий):


Screenshot 2021-09-15 at 17.46.46.png


А так было вчера:


Screenshot 2021-09-15 at 17.49.59.png


А так - 5-го сентября:


Screenshot 2021-09-15 at 17.57.10.png


С завтрашнего дня переход к осенним штормам.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Egorish
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 07:24

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Egorish »

Julysha писал(а): Ср сен 15, 2021 15:38
Их архива нидерландской зеленой энергетики. Средняя (по месяцам) выработка электроэнергии

только морскими ветряками (темно синяя кривая), ветряками на суше (светлый синий) и солнечными панелями (желтая кривая).

Данные за 2020 и 2021:


При этом энергия, потребляемая Нидерландами, является наименее зеленной из всех стран Европы:

https://ec.europa.eu...2020-AP-EN.pdf/



Даже в Латвии, Румынии или Польше больше зеленной энергетики,чем в Нидерландах.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Egorish писал(а): Ср сен 15, 2021 16:11
При этом энергия, потребляемая Нидерландами, является наименее зеленной из всех стран Европы:

https://ec.europa.eu...2020-AP-EN.pdf/



Даже в Латвии, Румынии или Польше больше зеленной энергетики,чем в Нидерландах.


Очень рада за них. Так что у Нидерландов есть, куда расти. Быть впереди планеты всей - не самоцель. Цель - в разумном балансе.



ЗЫ Впрочем, в таблице показаны данные за 2018. За два с половиной года очень многое изменилось. Даже за один прошлый год в Нидерландах введено в строй больше энергодобывающих объектов, чем за все предыдущие года.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Julysha писал(а):
Вчера мы с мужем обсуждали возможность покупки Теслы
не зря мы с abc старались smile
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Ср сен 15, 2021 18:29
не зря мы с abc старались smile


Нет, это всего лишь обсуждение. Слишком дорого - 75 тысяч евро (если покупать в полной комплектации, а если не в полной, то не почувствуешь всего кайфа, который дает эта технология). Это больше годовой пенсии. Когда тебе уже за 70, то не хочется влезать в долги и брать на себя разные длительные обязательства. Нужно еще до конца года тысяч 20 вложить в дом.



Теоретически купить, конечно, можно, хоть завтра, но придется себя во многом ограничивать, в том числе и в фотоигрушках. И ради чего? Ради красивой игрушки на колесах? Не стоит оно того. Машина - это расходный материал, она не должна содержать слишком много неоправданной стоимости.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Egorish
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 07:24

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Egorish »

Julysha писал(а): Ср сен 15, 2021 18:54
Нет, это всего лишь обсуждение. Слишком дорого...


На этом, тему "зеленой энергетики" на нашем форуме предлагаю закрыть.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Egorish писал(а):
На этом, тему "зеленой энергетики" на нашем форуме предлагаю закрыть.


Отчего? Тесла никакого отношения к зеленой энергетике не имеет, просто народу было интересно, поэтому разгорелась дискуссия. Энергетика - это производство энергии, а не ее потребление
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Egorish
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 07:24

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Egorish »

Touristo писал(а): Чт сен 16, 2021 07:54
Отчего? Тесла никакого отношения к зеленой энергетике не имеет....


Как в инсте пишет мой второй сын - "ХА-ХА-ХА":

https://yandex.ru/se...92&clid=2186621
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение nikon-user »

Egorish писал(а): Чт сен 16, 2021 08:06
Как в инсте пишет мой второй сын - "ХА-ХА-ХА":

https://yandex.ru/se...92&clid=2186621


https://pikabu.ru/story/zelenyie_tekhno ... ka_4067867



Прим.

** мое мнение сейчас (спустя примерно 4 года)



1 Будь у меня деньги, я бы купил себе теслу или другой электромобиль.



Электричество для подзарядки относительно дешево, пробега на 1 заряде мне вполне хватит.



2 Будь у меня частный дом, я бы использовал солнечные панели для отдачи электричества в сеть (есть 1 разрешенный счетчик, на сколько я знаю, который при отдаче электричества в сеть считает в обратном направлении), тем самым бы экономил на оплате электричества и имел бы условно резервный источник питания.



ХА-ХА-ХА два раза.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

электромобиль сам по себе - это огромная батарейка

у меня дома многотарифный счетчик - тарифы :



- день - 5,15 руб за кВт*ч

- пик - 6,18 руб.

- ночь - 1,74 руб. (с 23-00 до 07-00)



Потребляю я в месяц примерно 250 кВт*ч, емкость батареи Теслы 85-100 кВт*ч

Мне достаточно зарядить батарею Теслы три раза ночью и тратить днем и в пик чтобы сэкономить ежемесячный платеж почти в 3 раза ))))



Грубо я плачу 10 000 руб. в год, а могу платить 3 000, подключив, батарею Теслы ))) за 100 лет я сэкономлю ровно 700 000 рублей (по тарифам на 2021)

а Тесла стоит примерно 5 300 000 руб и то с батареей 85 ..



всё плохо))) жизнь не удалась
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Экс-глава РАО «ЕЭС России», экс-глава «Роснано», сопредседатель Ассоциации развития возобновляемой энергетики (АРВЭ) и спецпредставитель президента РФ по вопросам устойчивого развития Анатолий Чубайс рассказал о своей «задушевной мечте».



Как сообщает РИА «Новости», мечтой Чубайса оказалось развитие в России морской ветроэнергетики. «Вы опять попали в мою больную тему», — так Чубайс ответил на вопрос про морскую ветроэнергетику.



Чубайс уточнил, что сейчас видна тенденция к увеличению строительства морских ветропарков, причем мощность одной станции увеличивается с 4-5 МВт до более 10 МВт. То есть удельные расходы таких станций падают. Это очень перспективное направление, считает Чубайс. Но высокий интерес объясняется нехваткой территорий, особенно в Европе, а России такой проблемы нет, считает Чубайс.



«Мне кажется, об этом уже стоило бы подумать и нам, в том числе, по тем же самым Северам. Это такой еще один следующий шаг тектонический, о котором нам в России стоит подумать», — заявил Чубайс.



https://www.rosbalt.ru/russia/2021/09/23/1922710.html
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Ср сен 15, 2021 15:33
...

Что касается ветряков, солнечных панелей и прочего, то использования тока от них происходит по гибкой автоматической системе: когда они вырабатывают электричество, то используешь его (а излишки поступают в общую сеть), а когда нет - берешь из сети. Присходит взаиморасчёт проданной и купленной энергии.

...

В дневнике погоды указывается ветер на высоте 2 метров, а для ветряков нужно смотреть его силу на 120 метрах и в 10 км от береговой линии, то есть в открытом море. Разница будет на порядок.

...
1. Взаиморасчет возможен только при наличии больших резервов генерирующих мощностей на газе, угле, атоме или гидроэнергии.

2. Разница в силе ветра по высоте будет максимум в 1.5 - 2 раза, а не на порядок. Я учитываю это в своих программах рассчета ветроэнергии.

3. Насчет 10 км от берега... а куда этот ветер девается на берегу? За 10 км он исчезает? Его великаны - тролли заглатывают? Вы же физик.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Чт сен 23, 2021 12:58


2. Разница в силе ветра по высоте будет максимум в 1.5 - 2 раза, а не на порядок. Я учитываю это в своих программах рассчета ветроэнергии.

3. Насчет 10 км от берега... а куда этот ветер девается на берегу? За 10 км он исчезает? Его великаны - тролли заглатывают? Вы же физик.
Это у вас во внутреннем море так, к вашему морю ветер уже приходит в ослабленном виде, а в Атлантике иначе. Происходит резкое замедление ветра по мере продвижения от берега, даже на наших низменных землях. На море в 10 км от берега на высоте 120 метров ветер 80 км/час - скорее, обычное явление, а на суше он считается уже штормом. На самом берегу ветряков мало, они либо далеко в море на шельфе, либо уже внутри страны. Вдоль моря в дюнах тянется природный заповедник, и в нем нельзя ставить ветряки. Поэтому было решено вынести их далеко в море, там они никому не мешают, не портят ландшафт.



Мы живем на самом берегу (2 км от моря), у нас постоянные ветра. Но стоит отъехать на 40-50 км, как уже можно фотографировать отражения в воде smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Чт сен 23, 2021 13:10
Это у вас во внутреннем море так, к вашему морю ветер уже приходит в ослабленном виде, а в Атлантике иначе. Происходит резкое замедление ветра по мере продвижения от берега, даже на наших низменных землях. На море в 10 км от берега на высоте 120 метров ветер 80 км/час - скорее, обычное явление, а на суше он считается уже штормом. На самом берегу ветряков мало, они либо далеко в море на шельфе, либо уже внутри страны. Вдоль моря в дюнах тянется природный заповедник, и в нем нельзя ставить ветряки. Поэтому было решено вынести их далеко в море, там они никому не мешают, не портят ландшафт.

Мы живем на самом берегу (2 км от моря), у нас постоянные ветра. Но стоит отъехать на 40-50 км, как уже можно фотографировать отражения в воде smile
Во всем мире законы природы одинаковы. Средиземное море достаточно велико, чтобы ветер и волны могли тут разгуляться.

Зимой у нас на побережье очень сильная волна, купаться весьма опасно. В античные времена зимой в море старались не выходить.

Еще пример - Каспийское море. Оно поуже Средиземного, а ветра там очень сильные и частые. Несмотря на соседний Кавказ,

Баку считается "городом ветров" - могу подтвердить, бывал там.



Насчет порчи ландшафта. У нас тоже, "зеленые" протестовали против установки ветряков - практически везде.

На самом деле, они (в основном) из племени "грантоедов", хотят получить деньги на "изучение вреда от ветряков",

а потом благополучно согласиться на строительство, получив немалое количество "компенсаций".



Вообще "зеленые" - один из вреднейших видов псевдоученых.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение dvvv »

Полезные идиоты Газпрома, как называют зеленых всех оттенков, никак не угомонятся и всё больше разваливают экономику Европы. При этом американцы не сильно стремятся повторять европейскийпуть. Первая холодная зима и жаркое летокак рухнули все зеленые прогнозы на райское будущее с ветряками и панельками.Газ взлетел до 900, нефть дорожает, уголь в два раза поднялся, поляки мечтают как строить дешевенькие атомные модульные станции, прибалты расконсервировали даже убитые сланцевые ТЭС , Литва шипит ирассуждает как построить АЭС у себя, тупо покупая небелорусскую энергию в России.. И что там с экономикой, куда ползем? А еще не началась массовая утилизацияморских ветряков и полей солнечныхпанелек! Свободные укры затевают авантюру с постройкой АЭС Вестингаузом, который строить разучился и обещает в два раза дороже россиян сотворитькогда-то АЭС на Украине. Если коротко, то ограбление Европы продолжается причем стараются сами европейцы! Что за дегенераты управляют этими «цивилизованными» странами?
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение dvvv »

Под лозунгиспасения природа и повышения энергобезопасности и угрозы с стороны России творят какое то безумие! Газпром даже пальцем не шевелил чтобы газовый рынок в Европе не набралбезумную цену на газпричем без посторонних причин. Всем ясно , что подключение СП-2 легко решает проблему с газом, но «мудрое» руководство ЕС упорно ввод блокирует. Еще недавно вопили что настроят терминалов и попрет американский сжиженый газ, такой хороший и такой безопасный. И где тот газ? Загрузка уже существующих терминалов 30%, а газа нема…И это Германия еще все АЭС не повыключала по мудрейшему плану избавления от опасной и вредной энергетики!Жаль что я не ем попкорн)
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Авихай »

Да, стоит посмотреть, как авантюры с кукурузой солнечными панелями на крайнем севере разорят энергетику Европы...


Popcorn.gif




(Кликабельно)
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

dvvv писал(а):
но «мудрое» руководство ЕС упорно ввод блокирует.


ЕС как раз особо-то не против, а США, похоже, всерьез взялись -



Палата представителей конгресса США приняла в четверг оборонный бюджет, который предусматривает ужесточение санкций против России. В бюджет включены, в частности, поправки о новых санкциях против трубопровода "Северный поток 2", которые президенту США предлагается ввести не позднее чем через 15 дней после окончательного принятия законопроекта против лиц, которые ведут планирование, строительство и эксплуатацию газопровода.



https://ria.ru/20210924/sanktsii-175170 ... 2574751000
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

В Ставропольском крае открыта третья ветроэлектростация – Бондаревская ВЭС установленной мощностью 120 МВт. На сегодняшний день на юге России действуют уже пять ветроэнергетических станций Росатома, общая установленная мощность которых составляет 660 МВт. Строительство еще одного ветропарка – Медвеженской ВЭС в Ставропольском крае мощностью 60 МВт будет завершено до конца этого года. Финансовым партнером проектов выступил «Газпромбанк».

С момента начала эксплуатации своего первого ветропарка Росатом поставил в единую сеть России 1 миллион мегаватт-часов электроэнергии, выработанной на основе ветра.

«Мы успешно реализовали уже более половины нашего объема мощностей в рамках первой программы ДПМ ВИЭ. Создана эффективная цепочка поставок с участием предприятий Госкорпорации, собственная служба эксплуатации и обслуживания ВЭС. Локализована новая современная технология ВЭУ. Завод по производству генераторов и гондол ВЭУ вышел на проектную мощность. Кратно повысился уровень и сроки реализации наших проектов. Эффективность выбранных площадок гарантирует нам высокий КИУМ, своевременную поставку ветровой энергии в единую сеть России и, соответственно, возврат вложенных инвестиций», - отметил генеральный директор АО «НоваВинд» Александр Корчагин.

«В России сегодня вырабатывается курс энергоперехода, постепенного переключения от традиционных энергоносителей к альтернативным источникам. Такая задача поставлена на уровне Правительства РФ. Ставрополье участвует в этой работе. Экологически чистая энергетика на протяжении ряда лет является одним из приоритетов развития края. Мы расширяем комплекс генерации, использующей энергию ветра, солнца и воды. В этом помогает сотрудничество с корпорацией «Росатом» и ее дивизионом – компанией «НоваВинд», другими партнерами. Уже по итогам этого года доля альтернативной энергетики в энергобалансе Ставрополья превысит 10 %. А выброс парниковых газов за счет этого сократится на 900 тысяч тонн в год. Вклад нашего региона в дело защиты экологии, продвижения передовых энерготехнологий мы намерены и впредь постоянно увеличивать», - подчеркнул губернатор Ставропольского края Владимир Владимиров.

«Газпромбанк в качестве современного ESG-ориентированного финансового института крайне заинтересован в развитии зеленых активов, при этом перспективы российского рынка ветровой энергетики мы оцениваем весьма положительно. В целом ВИЭ-проекты – одно из приоритетных направлений кредитной политики банка, и мы видим потенциал в расширении взаимодействия с Росатомом в данной сфере», - сказал начальник Департамента финансирования энергетики, телеком и атомной промышленности «Газпромбанка» Илья Девиченский.

Справочно:

АО «НоваВинд» - дивизион Росатома, основная задача которого – консолидировать усилия Госкорпорации в передовых сегментах и технологических платформах электроэнергетики. Компания была основана в сентябре 2017 года. В контуре «НоваВинд» сосредоточено управление всеми компетенциями Росатома в ветроэнергетике – от проектирования и строительства до энергетического машиностроения и эксплуатации ветроэлектростанций. Всего до 2027 года Росатом введёт в эксплуатацию ветроэлектростанции общей мощностью около 1,7 ГВт.

Пресс-служба АО «НоваВинд». 01.10.2021
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Изображение по Москве тоже стало трудно ездить - опять бордюры обновляют )))



я бы подождал ))) не хотел вообще эту тему трогать, коллеги подняли ..





всё самое худшее что здесь написано в адрес "зеленой" энергетики уже случилось ....))))



пожелаем утопающему просто выжить, ради спасения идеи
Аватара пользователя
Egorish
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 07:24

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Egorish »

_abc писал(а): Пн окт 04, 2021 11:08
ради спасения идеи
Остап познакомил своих спутников с содержанием телеграммы.

— Дело плохо. В телеграмме предлагается задержать ЗЕЛЁНУЮ машину, идущую впереди автопробега.

Надо сейчас же свернуть куда-нибудь в сторону.

Хватит с нас триумфов, пальмовых ветвей и бесплатных обедов на постном масле.

ИДЕЯ СЕБЯ ИЗЖИЛА.

Изображение



Европа запросила больше угля из России, производители готовы к поставкам.

https://tass.ru/ekonomika/12559085



Цена газа в Европе впервые превысила $1200 за 1 тыс. куб. м

https://iz.ru/1230521/2021-10-04/tcena- ... -tys-kub-m
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Авихай »

Touristo писал(а): Пн окт 04, 2021 10:47
В Ставропольском крае открыта третья ветроэлектростация – Бондаревская ВЭС установленной мощностью 120 МВт. На сегодняшний день на юге России действуют уже пять ветроэнергетических станций Росатома, общая установленная мощность которых составляет 660 МВт. Строительство еще одного ветропарка – Медвеженской ВЭС в Ставропольском крае мощностью 60 МВт будет завершено до конца этого года. Финансовым партнером проектов выступил «Газпромбанк».

С момента начала эксплуатации своего первого ветропарка Росатом поставил в единую сеть России 1 миллион мегаватт-часов электроэнергии, выработанной на основе ветра.

...

АО «НоваВинд» - дивизион Росатома, основная задача которого – консолидировать усилия Госкорпорации в передовых сегментах и технологических платформах электроэнергетики. Компания была основана в сентябре 2017 года. В контуре «НоваВинд» сосредоточено управление всеми компетенциями Росатома в ветроэнергетике – от проектирования и строительства до энергетического машиностроения и эксплуатации ветроэлектростанций. Всего до 2027 года Росатом введёт в эксплуатацию ветроэлектростанции общей мощностью около 1,7 ГВт.

Пресс-служба АО «НоваВинд». 01.10.2021
720 МВт мощности с перспективой до 1700 МВт - это уже неплохо. Но давайте сравним с другой "Зеленой" энергетикой.

Одна только Братская ГЭС имеет установленную мощность в 4.5 ГВт (в три раза больше) и годовую выработку 22.5 миллиона МВт-часов - на порядок больше.

К тому же ветер дует когда захочет, надо где-то складировать эту энергию, а гидроагрегат можно запустить за несколько минут и использовать, когда надо.

Имея такие гидроресурсы, как в России, надо тратить деньги на развитие гидроэнергетики, а ветер оставьте голландцам, солнце - южным странам.

И не надо слушать грантоедов "экологов", вред от тепловых станций (особенно на высокозольных углях) намного больше.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

В госбюджете России на будущий год заложено меньше средств на развитие атомной энергетики:



https://kapital-rus.ru/articles/article ... erjku_i_e/


Правительство России в четверг внесло в Государственную Думу проект бюджета на будущий год, в который заложило сокращение расходов по ключевым социальным и экономическим статьям.



— финансирование системы здравоохранения из федеральной казны решено урезать на 117 млрд рублей.



— на «социальную политику» на 371 млрд рублей, или 6%.



— расходы на пенсии по госпрограмме «Развитие пенсионной системы» будут урезаны на 152 млрд рублей



— расходы на поддержку национальной экономики на 152 млрд рублей или 4,2%.



— госпрограмма развития атомной энергетики сокращается на 32 млрд рублей



— финансирование космической деятельности — на 40 млрд.



— программа развития фармацевтической промышленности урезана вдвое (на 4,6 млрд рублей)



— радиоэлектронной промышленности — на треть (или 12,9 млрд рублей)



— судостроения для месторождений на шельфе — на 20% (или 4,4 млрд рублей)



— госпрограмма развития авиапрома схлопывается почти в 3 раза — с 113,2 до 42,3 млрд рублей



— госпрограмма «экономическое развитие и инновационная экономика» — почти в 6 раз, с 694,3 до 123,5 млрд рублей.



В общей сложности на медицине, экономике и соцподдержке граждан бюджет «сэкономит» 640 млрд рублей.



И почти всю эту сумму правительство планирует направить на рекордное с 2012 года увеличение финансирования силовых структур.



Расходы по статье «национальная безопасность и правоохранительная деятельность» в бюджете–2022 увеличиваются с 2,384 до 2,799 трлн рублей, то есть на 17%



Ассигнования на «национальную оборону» растут на 129 млрд рублей, до 3,51 триллиона.



На пропаганду из бюджета выделят 115 млрд.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Julysha писал(а):
В госбюджете России на будущий год заложено меньше средств на развитие атомной энергетики:




там есть что сокращать. Одни только убыточные натриевые реакторы чего стоят
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Они делают машины, которые делают процессоры



Наверно, не очень многие знают об уникальной роли Нидерландов в производстве современной техники. Про голландскую компанию ASML, которая производит оборудование для производства чипов и микросхем. Они производят оборудование для Интелла и Самсунга, и многих других. Родом они из Phillips -



Ключевыми фигурами ASML стали бывшие сотрудники Phillips, в том числе ученый Стиф Виттекук и менеджер Виллем Марис. Работая в тандеме, они прошли через самые трудные для ASML первые годы с 1984 по 1991: Виллем Марис добывал инвестиции у Phillips, а Стиф Виттекут проводил исследования и совершенствовал технологии, пока выручка не начала покрывать расходы.



В 1995 ASML вышла на IPO, где Phillips продал половину акций компании. Еще в течение нескольких лет ASML стала полностью независимой.



Посмотрите небольшое видео об этом, весьма познавательно и мало известно широкой аудитории, тем более, там упоминаются Никон, Кенон и Zeiss - https://yandex.ru/video/preview/?text=г ... 0318490841


Компания, изначально называвшаяся ASM Lithography, была основана в 1984 г. как совместное предприятие компаний Advanced Semiconductor Materials International (ASMI) и Philips. В настоящее время только небольшая часть акций принадлежит Philips.

C рыночной капитализацией в 153,8 млрд долларов США (на лето 2020 года) компания находится в самой верхней части американского индекса NASDAQ-100.

Компания тесно сотрудничает с немецкой фирмой Zeiss, которая является её основным поставщиком оптики.

Конкурентами компании являются Canon и Nikon.


https://ru.wikipedia.org/wiki/ASML


Нидерландская компания ASML отчиталась о работе во втором квартале календарного 2021 года. Единственный в мире производитель передовых литографических сканеров для выпуска чипов отмечает резкий и устойчивый рост спроса на свою продукцию. Это также означает, что рынок полупроводников долго будет безоблачным — автоматизация, искусственный интеллект, 5G и другое — это цифровая революция, которая изменит жизнь и наполнит карманы причастных деньгами.


https://3dnews.ru/1044776/asml-okazalas ... to-nadolgo


After reporting earnings in July 2021, the company said they had a near monopoly for machines used by Taiwan Semiconductor Manufacturing and Samsung Electronics to make the advanced chips. The electronics manufacturers use Extreme ultraviolet lithography equipment to make silicon chips more powerful with atomic-level precision.


https://en.wikipedia.org/wiki/ASML_Holding



Так что не только мельницы, тюльпаны и картошка smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Mike_P »

Julysha писал(а): Чт окт 14, 2021 23:39
Они делают машины, которые делают процессоры
Вчера пришлось обновить домашний компьютер с учетом непонятных перспектив на рынке полупроводников. Старый еще вполне рабочий, правда, ему уже 8 лет.
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 08:13

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение kreef »

Mike_P писал(а): Пт окт 15, 2021 05:39
Вчера пришлось обновить домашний компьютер с учетом непонятных перспектив на рынке полупроводников. Старый еще вполне рабочий, правда, ему уже 8 лет.
И у меня то же самое, старому лет 8 и тоже обновил пару дней назад. Пришлось потратить время и погрузится в тему, разбираться с новым железом. А вы какую конфигурацию собрали?
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Mike_P »

Я взял готовую конфигурацию.

Lenovo IdeaCentre Gaming 5i 14IMB05 черный/синий 90N900GTRS

Intel Core i5-10400F 2.9–4.3 ГГц x6

Память

16 ГБ DDR4 2933 МГц (до 32 ГБ)

Накопитель

1000 ГБ + SSD 256 ГБ

Видеоадаптер

NVIDIA GeForce GTX 1650 SUPER 4 ГБ GDDR6

Сеть

GLAN, Wi-Fi ax, BT 5.0

Порты

4 USB 2.0, 1 USB 3.0, 1 USB-С 3.0

Видеовыходы

DVI, HDMI, DisplayPort

Приводы

SDXC

ОС

Dos,

Монитор уже есть. Старый комп на i7 4770K 16 RAM.
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение dvvv »

Julysha писал(а):
Так что не только мельницы, тюльпаны и картошка
- ну почему же!! Мы помним еще и голандский сыр))). Вообще-то по литоргафическому оборудованию голандцы лидеры всемирные, но России продают только поганую картошку и тюльпаны, вот гады)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

dvvv писал(а): Сб окт 16, 2021 16:02
Вообще-то по литоргафическому оборудованию голандцы лидеры всемирные, но России продают только поганую картошку и тюльпаны, вот гады)


Как они могут продавать что-то в России, когда российские власти уже шесть лет держат эмбарго против всех голландских продуктов? Голландцы давно ушли с российского рынка и вряд ли когда-либо на него вернутся, они сразу нашли другие, не велика потеря (Россия занимала всего 1% от голландского товарооборота).



Вы же, кажется, в Молдавии проживаете? Откуда Вам известно, что происходит в России, и какие голландские товары в нее поставляются? Из передач RT?



А картошка в Голландии отменная - вкусная, качественная и множества разных сортов - https://www.ah.nl/producten/aardappel-g ... dgQAvD_BwE



Литографическое оборудования в Россию голландцы тоже поставляли:


Российские пользователи



В России использование степперов (литографов) ASML планировалось (по состоянию на 2008 год) на фабрике Ангстрем-Т.

Среди российских пользователей ASML также можно отметить НИИСИ, который использует установку проекционной пошаговой мультипликации (степпер) ASML PAS 5500/250С.

Установки ASML используются на передовой линии по производству микросхем в Зеленограде на заводе «Микрон» (PAS 5500/750F 248 nm/0.7 120 пластин в час и PAS/1150C 193 nm/0.75 135 пластин в час)


https://ru.wikipedia.org/wiki/ASML



Но это уже старая история и поэтому уже старое оборудование, новое на современных технологиях вряд ли будут поставлять. Они даже китайцам отказались поставлять. Сейчас им интереснее сотрудничать с Ителлом и Самсунгом. Желающих - длинная очередь. Одна установка собирается около четырех месяцев и стоит огромные деньги.


Совокупный экспорт из Нидерландов составил 551 млрд долларов в 2020 году. Для сравнения: совокупный экспорт России в 2019 году составил $424,5 млрд. долл.



Куда Нидерланды экспортирует товары?



Основными направлениями экспорта товаров из Нидерланды в 2020 году были



Германия с долей 22% (121 млрд US$)

Бельгия с долей 10,2% (56 млрд US$)

Франция с долей 7,69% (42 млрд US$)

Великобритания с долей 7,26% (40 млрд US$)

США с долей 5,03% (27 млрд US$)

Италия с долей 3,99% (22 млрд US$)

Испания с долей 2,97% (16,4 млрд US$)

Польша с долей 2,94% (16,2 млрд US$)

Китай с долей 2,92% (16,1 млрд US$)

Швеция с долей 1,92% (10,6 млрд US$)


https://trendeconomy.ru/data/h2/Netherlands/TOTAL



Россия в этом списке находится где-то в самом конце и в качестве главных импортеров голландских товаров даже не присутствует. Импорт России из Нидерландов в 2020 году составил 3 752 543 897 долл. США, уменьшившись на 5,66% (224 948 819 долл. США) по сравнению с 2019 годом. Подробнее о товарообороте России и Нидерландов можете посмотреть здесь - https://russian-trade.com/reports-and-r ... -v-2020-g/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

[member="dvvv"],
dvvv писал(а):
голандцы лидеры всемирные, но России продают только поганую картошку и тюльпаны


неправда ваша, у меня вот телевизор Филипс)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Egorish
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 07:24

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Egorish »

Touristo писал(а): Сб окт 16, 2021 19:12
[member="dvvv"],



неправда ваша, у меня вот телевизор Филипс)


Philips не производит бытовую технику в том числе и телевизоры с 2012 года.



Сейчас концерн Philips не имеет ничего общего с телевизорами Philips,

т.к. избавился от направления телевидения.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Сб окт 16, 2021 19:12
[member="dvvv"],



неправда ваша, у меня вот телевизор Филипс)


Основная доля голландского экспорта в другие страны (в денежном эквиваленте) приходится на оборудование для ядерных реакторов и на ядерные котлы (реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части). Затем идет всякая электроника и сложные машины, медицинские препараты и сложное медицинское оборудование. Заменители крови, вакцины, изотопы для медицины, хирургические и "умные" протезы человеческого тела и т.п.. Кино- и фотооборудование. Звукозаписывающая и звукопроизводящая техника, аппаратура передающая для радиовещания или телевидения, интегральные микросхемы. Детали для авиастроения.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Egorish писал(а): Сб окт 16, 2021 19:33
Philips не производит бытовую технику в том числе и телевизоры с 2012 года.


Ой! А чем же тогда наполнен наш дом? Мы патриотично покупаем в основном отечественное - от лампочек до больших вещей, лишь иногда делая исключение в виде немецких (Bosch и AEG). И на всем написано: произведено в Нидерландах.



Например, одно из последних приобретений пару лет назад - новая бритва мужа:


40.jpg


Тяжелую кофейную машину (самая последняя покупка от Филлипса) отодвигать ради снимка не буду. Но она тоже наверняка голландская. То, что произведено Филлипсом для внутреннего потребления (для своих жителей в Голландии), обычно имеет артикул с пометкой NL, например, Philips NL9206ad.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Egorish
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 07:24

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Egorish »

Julysha писал(а): Сб окт 16, 2021 19:37
Ой! А чем же тогда наполнен наш дом?


Почитайте. Здесь про телевизоры:

https://ru.tab-tv.com/?p=20518

Кстати, их собирают даже у нас.

Здесь по прочую бытовую технику:

https://ru.tab-tv.com/?p=24602
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Egorish писал(а): Сб окт 16, 2021 20:36
Почитайте. Здесь про телевизоры:

https://ru.tab-tv.com/?p=20518

Кстати, их собирают даже у нас.

Здесь по прочую бытовую технику:

https://ru.tab-tv.com/?p=24602




Пишут, что производство бытовой техники было продано в 2020, основное мы купили до того момента.



Плохо, коли так - качество наверняка упадет. Филлипс всегда славился долговечностью и надежностью своих товаров. Нашему старому электрочайнику от Филлипса было больше 20 лет, и он продолжал надежно работать, хотя я часто его включала вообще без воды. Пошипит - и отключится. Надоел до смерти, своим старым дизайном и неудобством чистки внутри через узкое горлышко. Так и отвезли его на свалку на утилизацию при полной исправности.



Новый купили тоже Филлипс - полностью прозрачный, стеклянный. Работает уже 4-5 лет, тоже без проблем. Вот такой - https://tweakers.net/pricewatch/699729/ ... 42-01.html

Но эта модель, наверно, уже не выпускается, тогда он был новинкой.



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Интересно и на мой взгляд объективно, история взаимоотношений Джереми Кларксона и Тесла





https://www.youtube.com/watch?v=HT-TDXQZFgk
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Гоночная формула Е (электрическая) - приказала долго жить... откинула тапки ....))))))))



напомню - это то, что должно было заменить Формулу-1 !!!! ни много ни мало...







Концерны Audi, BMW и Mercedes наигрались в гонки на электромобилях и закрывают свои проекты в новом чемпионате мире. Объясняем, почему....



https://autosport.com.ru/features/71636 ... -formuly-e

Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Jed »

"Зеленая энергетика" - это не про энергетику вообще. Это про контроль потребления и про борьбу за политическое влияние.



Это способ снизить потребление путем повышения цен на энергию (=на все, кроме труда). Общество потребления уже довольно давно занимается самоуничтожением путем проедания невозобновляемых ресурсов, "глобальное потепление" только одно из следствий, причем не самое актуальное. Напоминает неконтролируемое размножение кроликов в закрытом загоне (по степени разумности "мировое сообщество" от них ничем не отличается).



Следующая стадия - дефицит и распределение, примерно как в СССР ? Зачем (мне, к примеру) иметь 4-5 камер? Это нерационалый расход ресурсов smile Откорректируется ценой.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Моё мнение что количество электромобилей в Европе должно быть строго ограничено!



Никакого перехода на них не состоится ...есть такие страны как Италия, Швейцария, Австрия, Франция .. это где горы ))) и там они просто непригодны в некоторых районах ..

Вы в туннель Монблан поедете на электрокаре? я никогда ...да и пока я бы запретил въезд туда на электромобилях по причине безопасности ...

Кроссоверы на электричестве - это полностью нерабочая схема, для дальних поездок и путешествий - тоже в утиль ...

Я как Кларксон буду ездить на дизеле до конца жизни )))
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Нам более актуально - не сшибли бы электросамокатом на тротуаре)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Touristo писал(а): Ср окт 27, 2021 10:07
Нам более актуально - не сшибли бы электросамокатом на тротуаре)


не переживайте - эти люди долго не живут ))) как мотоциклисты ...они вымрут быстрее, чем вас убьют ))))
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

_abc писал(а):
да и пока я бы запретил въезд туда на электромобилях по причине безопасности ...
а бензин-то разве безопасный? Сколько пожаров было в туннелях...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Намного безопасней - бензин легко тушиться



Вы знаете протокол тушения автомобиля Тесла (для пожарных)? .... поместить автомобиль целиком в воду на 2-3 суток в прямом смысле сбросить в реку, море, затопить ))))) либо неделю непрерывно заливать водой )))



в реальности ни один электромобиль потушить не удалось пока никому )))



трагедии были по причине неправильной организации вентиляции и вообще инженерные ошибки проектирования (сейчас исправлено во всех туннелях)

а загоревшийся грузовик в туннеле Монблан потушили очень даже быстро



___________________________________________________________

Просто залить водой или пеной такое авто не получится. Пламя может погаснуть, а заряд в аккумуляторной батарее — остаться, пожарным уже известен сценарий повторного возгорания «электричек».



В идеальном варианте машину необходимо поднять краном и опустить в резервуар с жидкостью. Желательно, чтобы электромобиль пробыл в таком состоянии несколько дней. Естественно, что после всех процедур восстановить авто невозможно.



Но даже при наличии специальной техники пожарные не готовы к новой для них задаче, признается Тобиас Квинт, один из руководителей германских подразделений ЧС. Например, для того чтобы потушить Tesla, по регламенту требуется 11 тонн воды. Стандартные резервуары вмещают 1–2 тонны.



Следующая сложность — определить конкретную марку пылающего авто. По технике безопасности батарею электромобиля необходимо обесточить, но для этого нужны твердые знания, где находится заветный узел или петля и чем его обрезать. Как пишет «Популярная механика», в Европе эту проблему сейчас пытаются решить, помещая на машине индивидуальный QR-код.

https://vc.ru/transport/230625-mashina- ... port-s-dvs

Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

чуть добавлю - электромобиль загорается "без причины", ваш дом сгорит вместе с ним с вероятностью 100% (я думаю страховые компании повысят ставки для таких владельцев, либо просто для всех))))





в целом ДВС горят чаще, но всегда есть причина ..ну ставите автомобиль в гараж, а он бензином воняет ))) понятно что утечка....если даже он загорится из-за утечки бензина, то это локальное и маленькое возгорание

пары огнетушителей переносных хватает. Даже в очень серьезных ДТП автомобили на ДВС практически не загораются

_______________________

кстати "о птичках" )))) я стал бояться смартфонов, пару недель назад у нас был скачок напряжения и выгорела зарядка смартфона и сам смартфон ...слава богу сама батарея не загорелась, а телефон умельцы отремонтировали
Аватара пользователя
Egorish
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 07:24

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Egorish »

Jed писал(а): Ср окт 27, 2021 10:04
"Зеленая энергетика" - это не про энергетику вообще. Это про контроль потребления и про борьбу за политическое влияние.

Это способ снизить потребление путем повышения цен на энергию (=на все, кроме труда). Общество потребления уже довольно давно занимается самоуничтожением путем проедания невозобновляемых ресурсов, "глобальное потепление" только одно из следствий, причем не самое актуальное. Напоминает неконтролируемое размножение кроликов в закрытом загоне (по степени разумности "мировое сообщество" от них ничем не отличается).
Очень разумно.

Изображение


Jed писал(а): Ср окт 27, 2021 10:04Следующая стадия - дефицит и распределение, примерно как в СССР ?

Зачем (мне, к примеру) иметь 4-5 камер? Это нерациональный расход ресурсов smile Откорректируется ценой.


Опять согласен.

Об этом говорит цена за газ в диапазоне 1000-2000 $ в Европе.

Бо́рис Джо́нсон - «Главное нАчать» и «процесс пошел». https://yandex.ru/se...92&clid=2186621



Бо́рис - ты не прав!

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость