Выбор штатива

[Balhash]

Недавно вернулся с Колымы, где у коллеги - много путешествующего фотографа был как раз такой штатив. И вроде внешне все серьезно сделано - без центральной колонны, толстые карбоновые ноги... Но на деле постоянно давал сбои, заставляя разбирать ноги и возвращать на место тонкие пластиковые втулки в районе цанговых зажимов. Стал такой штатив сбоить через несколько лет эксплуатации и хозяин думает его менять. С

Как он им вообще пользовался, если у него втулки вылетали? Я конечно, слышал, что у китайцев есть проблемы со втулками: и лопаются и сминаются... Откровенно, я даже не понимаю, как это может произойти, они же зажаты трубкой верхней секции.. Из бумаги их делают, что ли? Думал, что это только у самых дешевых моделей.

[mclock]

Как он им вообще пользовался, если у него втулки вылетали? Я конечно, слышал, что у китайцев есть проблемы со втулками: и лопаются и сминаются... Откровенно, я даже не понимаю, как это может произойти, они же зажаты трубкой верхней секции.. Из бумаги их делают, что ли? Думал, что это только у самых дешевых моделей.

Пользовался как пейзажный фотограф - часто ноги ставил в воду, ночные заморозки с замерзанием этой влаги в ногах и проблемами раскручивания ног и т.п. Все как у многих, единственная его специфика - он очень интенсивно его использовал.

[Megerko]

ну вьі странньіе люди - хотите вечньіе вещи задешево.



обслуживайте штатив: по необходимости подтягивайте болтики, меняйте втулки,

используйте легкие силиконовьіе смазки - будет служить и радовать,

как в общем то и любая другая вещь, за которой нужен уход.

[multiformat amateur]

У меня был Velbon с алюминиевыми ногами (100-120 евро)....

Скорее всего это был тонкий и легкий штатив,

купленный "на сдачу" от приобретения фотокамеры. Это вполне типичная ситуация, почти все через это проходили, да.

Мне требовалось снимать сюжеты с выдержкой 20-30 секунд, и чтобы камера за это время не смещалась ни на миллиметр.

Что-то вроде такого - https://flic.kr/p/9n7L2y

т.е. условия - студийная съемка, штатив не выезжает из помещения. Ветровой нагрузки нет. Просто нужна жесткость и побольше закрепленной к камере массы, чтобы нивелировать колебания пола от хождения человека, от движения транспорта за окном, и от прикосновения фотографа к камере.

Однако допуски по нагрузке, которые дают разные производители, все-таки разные.

Если про нагрузку Гитзо можно верить буквально, то заявляемую нагрузку более дешевых брендов нужно делить на два-три раза.

не очень ясно, что подразумевается по словом "допуски по нагрузке". На вельбоне камера стояла? Штатив не ломался?

Вообще вот этот критерий "нагрузка в кг" - это лютый, бешеный фейл, это вообще никак не ориентировка для оценки штатива. Про "нагрузку" тот же гидзо прямым текстом пишет, что выбор штатива зависит от угла зрения оптики. То есть один и тот же штатив Гидзо может подходить одному комлекту "оптика + камера" и не подходить другому комплекту "оптика + камера" при том что вес нагрузки может быть совершенно одинаков.



В ситуации когда студийные съемки... С экономической точки зрения нет никакой яркой надобности менять алюминиевый Вельбон за 100 евро на карбоновый гидзо за 1000 евро. Тем более из-за того, что "у гидзо допуски по нагрузке честнее". Для этого вида работ достаточно поменять алюминиевый Вельбон за 100 евро на алюминиевый же Вельбон за 300 евро, который будет весить 3 кг. Он для такой работы, внезапно, тоже подойдет, и можно сэкономить 700 евро, а на оставшиеся деньги прикупить ещё один объектив или студийный свет. Или пропить.



Еще нюанс:

не знаю как сейчас, но когда я покупал штативы второго эшелона (Слик, Вельбон, и т.п.), то этими фирмами как правило выпускались две линии штативов.

Одна линия - это просто "третья рука для селфи", он может не быть жестким, такой задачи перед инженерами не стояло. В них есть пластиковые элементы, особенно в головах. И они позиционировались как "для любительского фотовидео". И вторая линия - это нормальные штативы, они обычно маркируются словами "проф" или чем-то подобным, и конструкция немного иная, там видно что инженеры работали над жесткостью, головы полностью металлические за исключением быть может частей рукояток, которые соприкасаются с пальцами. Это не означает что они дорогие (тот же Slik 300DX начинался в продаже от 130 долл), просто другой подход. Думаю что у китайчатины, тоннами продающейся на Алиэкспресс, вполне возможны такие подходы. Когда у одного и того же бренда есть как и хлипкое (чисто для селфи), так и разумное. Но, отделить одно от другого может скорее лишь опытный и насмотревшийся на штативы человек. А если опыта нет, то остается брать бренды первого, или как минимум второго эшелона, надеясь на то, что там гуано не подсунут. Критерии подбора штатива внутри линейки одного бренда - это отдельная задача. Обычно опытные люди ориентируются на диаметр колен ног, и их количество.





________



О практике применения в полевых условиях с ветрами:

Часто во время сильного ветра (ветер толкает в спину и в руку). И тогда нужен очень надежный штатив, в противном случае проще задрать ИСО и снять с рук с доступно длинной выдержкой.

Во время сильного ветра штатив нагружают дополнительным весом. Тут уже предлагали, толстую транспортировочную резинку для баулов, делаете петлю к хабу штатива, и прижимаете штатив к земле ногой. Есть более серьезное решение, дающее еще более хорошую жесткость, среди узкого круга "пленерщиков" это называется "стремя Боровкова".



Оригинальное описание автора, датированное 2005-м годом:



"Приходится также повсеместно читать, что на штатив нужно вешать рюкзак, либо цеплять снизу раскидистую сумку для окружаещего мусора (камни, песок, палки, глина, чернозём и т.д.). Глядя в видоискатель на прыгающее от ударов рюкзака по ногам штатива изображение, а также на свои руки после бесконечной загрузки-разгрузки сумки (если есть чем), начинаешь понимать, что либо над тобой с особым цинизмом глумятся, либо советчик сам это не очень пробовал. Я ношу с собой девайс полным весом 26гр., позволяющий мне загружать штатив более чем половиной своего веса - 50кг. Девайс называется "cтремя Боровкова", а для краткости "стремя" и состоит из собственно стремени - треугольника с трубкой диаметром 10мм и длиной 15см (палаточная стойка) в основании и жёсткого 2мм угольного или кевларового шнура в виде боковых сторон по 20см. Торцы трубки заделываются герметиком. Своей верхушкой этот треугольник крепится к репшнуру диаметром приблизительно 3-3,5мм. Шнур идёт наверх, проходит через лёгкий карабин (Lucky by Vaude 400kg), возвращается вниз и оканчивается стоппером, передвигающимся по репшнуру. Карабин, естественно, цепляется за петлю под центральной площадкой, а ботинок вставляется в стремя. Главное, правильно подобрать толщину и эластичность репшнура. Правильно подобранный шнур обеспечивает при однократной регулировке длины, жёсткой постановки трубки и ботинка на грунт при нагрузке в половину веса фотографа или немного больше. Стремя очень эффективно и используется при съёмке всегда. Хранится с том же кармане, куда крепится штатив, а, чтобы не потерялось, прищёлкивается своим карабином к кольцу на рюкзаке."



(с) Дмитрий Боровков







Описание одного из вариантов, с картинками, тут: https://pitenin.com/blog/tpost/ao8ell6r ... ya-chast-2

Настоятельно рекомендую всем, кто снимает на ветру.

Правда, штатив должен выдерживать и не складываться под нагрузкой в 50 кг несколько десятков кг .

Т.е. все же быть качественным, чисто технически.

[Michael2000]

2Megerko:

используйте легкие силиконовьіе смазки

Не надо силиконовые, если есть возможность и для карбона, и для аллюминия желательно использовать сухую оружейную смазку.



"Форум" подойдет.

[Julysha]

не очень ясно, что подразумевается по словом "допуски по нагрузке". На вельбоне камера стояла? Штатив не ломался?

Вообще вот этот критерий "нагрузка в кг" - это лютый, бешеный фейл, это вообще никак не ориентировка для оценки штатива. Про "нагрузку" тот же гидзо прямым текстом пишет, что выбор штатива зависит от угла зрения оптики. То есть один и тот же штатив Гидзо может подходить одному комлекту "оптика + камера" и не подходить другому комплекту "оптика + камера" при том что вес нагрузки может быть совершенно одинаков.

Допуск по нагрузке обычно указывается производителем штатива, под какую нагрузку он рассчитан. Не всегда этой цифре можно верить.



Что касается Гитзо, то у него своя формула для определения нагрузки: кроме веса камеры с головой в нее прибавляется условный вес, который вычисляется, как максимальное ФР объектива в миллиметрах, умноженное на 10. То есть для объектива 200 мм прибавляются два кг, для 300 - 3, для 500 мм - 5 кг.



То есть, если на штативе будет стоять камера с объективом + голова общим весом 4 кг, и максимальное ФР объектива - 300 мм, то нужно брать штатив, выдерживающий 7 кг. Для гитзо можно ограничиться штативом, который рассчитан на 10-12 кг, а для китайца лучше брать тот, что рассчитан на 20.

В ситуации когда студийные съемки... С экономической точки зрения нет никакой яркой надобности менять алюминиевый Вельбон за 100 евро на карбоновый гидзо за 1000 евро. Тем более из-за того, что "у гидзо допуски по нагрузке честнее". Для этого вида работ достаточно поменять алюминиевый Вельбон за 100 евро на алюминиевый же Вельбон за 300 евро, который будет весить 3 кг.

Мне дешевле и проще иметь один универсальный штатив (качественный и легкий) на все виды съемки. Более 300 мм у меня не бывает, тяжелее 3-4 кг связки тоже нет. А таскать с собой в самолете в путешествия тяжелый штатив - не самая лучшая идея. Gitzo GT2531 Mountaineer когда-то оказался для меня таким универсальным решением. И не очень дорогим, вместе с головой я уложилась в 1000 евро. Если бы я увлекалась серьезной фотоохотой, если бы занималась профессиональной пейзажной съемкой, то купила бы что-нибудь серьезнее.



Про петлю и подвешивание тяжестей, разумеется, в курсе.



Правда, я давно ленюсь пользоваться штативом - камеры с матричным стабом + светосильная оптика меня выручают при скудном освещении. Размывать движущуюся воду длинной выдержкой не люблю. Руки крепкие, хват - правильный - могу с 1/10 снимать на 45 Мп. Поэтому штатив давно пылится в углу, он достается в основном для редких тестов новой оптики по мишени.

[multiformat amateur]

Про петлю и подвешивание тяжестей, разумеется, в курсе.

Вы - в курсе. Другие могут быть не в курсе. Я же реплики писал для тех, кто ещё не в курсе таких вещей как стремя и т.п. (это форум, тут читающих больше чем мы с Вами). Скорее писал именно для других. Поскольку понимаю, что Вам этого не нужно. Равно как и не нужно вообще штатива для большинства Ваших съемок, это, кстати, нормально, в эпоху беззеркалок со стабами. Раз уж тема про выбор штатива - мои реплики скорее рассчитаны на целевую группу читателей: на выбирающих штатив. Кому штатив нужен сегодня. И, для кого этот штатив будет первым, или быть может только вторым.

Допуск по нагрузке обычно указывается производителем штатива, под какую нагрузку он рассчитан. Не всегда этой цифре можно верить.

Этой цифре можно верить всегда.

Эта цифра означает что штатив не сложится при такой нагрузке.

Эта цифра не означает что штатив будет стабильным настолько, насколько ожидает пользователь, в его пользовательских условиях применения. Потому как и ожидания, и условия применения могут быть очень разными.

Что касается Гитзо, то у него своя формула для определения нагрузки: кроме веса камеры с головой в нее прибавляется условный вес, который вычисляется, как максимальное ФР объектива в миллиметрах, умноженное на 10. То есть для объектива 200 мм прибавляются два кг, для 300 - 3, для 500 мм - 5 кг.



То есть, если на штативе будет стоять камера с объективом + голова общим весом 4 кг, и максимальное ФР объектива - 300 мм, то нужно брать штатив, выдерживающий 7 кг.

И для гидзо эта формула не работает в полной мере.

Допустимая амплитуда колебаний для камеры ФФ 12 мпикс и камеры ФФ 45 мпикс - существенно разные. В одних и тех же условиях применения штативы потребуются разные. Несмотря на примерно один и тот же вес. "Формула" которая в цитате - этого не учитывает. Формула в цитате также не учитывает отсутствие или присутствие ветра, парусности камеры с оптикой и т.п. аспекты. На практике для одного и того же веса оптики и для одного и того же фокусного могут применять штатив от второй до четвертой серии гидзо, в зависимости от условий применения. То есть, рекомендация "вес+фокусное" реально расплывчата, мне кажется не стоит это принимать как абсолют и как конечную инстанцию.

Gitzo GT2531 Mountaineer когда-то оказался для меня таким универсальным решением. И не очень дорогим, вместе с головой я уложилась в 1000 евро.

Есть проблема.

Для подавляющего большинства присутствующих 1000 евро за штатив - отнюдь не будет "не очень дорогим решением".

Такие подходы малоприменимы, полагаю, для большинства посетителей этого форума.

Возможно даже для подавляющего большинства.

Мне дешевле и проще иметь один универсальный штатив (качественный и легкий) на все виды съемки

Это тоже может быть неидеальной стратегией для других. Ибо, несколько специализированных изделий - как правило лучше, чем одно универсальное.

Например в студийных условиях легкий штатив - скорее недостаток, чем достоинство. Его легче случайно толкнуть и опрокинуть. При прикосновении к камере больше амплитуда колебаний. Поэтому многие фотографы имеют несколько штативов для разных условий применения. Исходя из соображения, что разное специализированное как правило будет получше одного универсального. И, если не гнаться за универсальным, то возможно даже можно будет сэкономить. Что полезно для фотографов и фотолюбителей постсоветского пространства, для которых 85000 руб (на сегодняшний день) за поддерживающую систему - это тупо дорого, или вообще невозможно по разным причинам.



Для людей, рационально относящихся к своим затратам, имеет смысл ориентироватся не на формальную универсальность, а скорее на специализацию, на подходимость именно для конкретных условий применения. Именно поэтому я не рекомендовал выше Гидзо Эксплорер (который с наклоном центральной колонны на произвольный угол) пусть даже он выглядит поначалу как этакий универсальный штатив для любых применений. Потому что для обычных применений, когда центральная колонна - вертикальная, - "болтанка" на таком штативе будет существенно сильнее болтанки на классическом штативе, и это неисправимо. За универсализм приходится платить, не всегда только ценой. Представляется, будет лучше просто выбирать штатив конкретно под свои условия применения, не полагая их универсальными.



И, да, в нынешние времена, когда в камере есть матричный стаб, требования к штативу могут существенно упрощаться.

Все эти факторы, за которые ранее приходилось платить 1000 долл/евро за карбоновый гидзо - сейчас решаются иным способом, если в камере и(или) оптике есть VR. Насколько понимаю, даже производители фотокамер стали учитывать этот момент. В каких-то камерах я читал есть два режима работы стаба: "для работы с рук" и "для работы со штатива". Конечно, приятно иметь "самое крутое, самое дорогое". Но вопрос выбора оборудования для многих - это вопрос поиска допустимого, а не самого лучшего и самого дорогого.

[Ost]

Для людей, рационально относящихся к своим затратам, имеет смысл ориентироватся не на формальную универсальность, а скорее на специализацию, на подходимость именно для конкретных условий применения. Именно поэтому я не рекомендовал выше Гидзо Эксплорер (который с наклоном центральной колонны на произвольный угол) пусть даже он выглядит поначалу как этакий универсальный штатив для любых применений. Потому что для обычных применений, когда центральная колонна - вертикальная, - "болтанка" на таком штативе будет существенно сильнее болтанки на классическом штативе, и это неисправимо. За универсализм приходится платить, не всегда только ценой. Представляется, будет лучше просто выбирать штатив конкретно под свои условия применения, не полагая их универсальными.



И, да, в нынешние времена, когда в камере есть матричный стаб, требования к штативу могут существенно упрощаться.

Все эти факторы, за которые ранее приходилось платить 1000 долл/евро за карбоновый гидзо - сейчас решаются иным способом, если в камере и(или) оптике есть VR. Насколько понимаю, даже производители фотокамер стали учитывать этот момент. В каких-то камерах я читал есть два режима работы стаба: "для работы с рук" и "для работы со штатива". Конечно, приятно иметь "самое крутое, самое дорогое". Но вопрос выбора оборудования для многих - это вопрос поиска допустимого, а не самого лучшего и самого дорогого.

Китайские килограммы это как китайские аккумуляторы. Написано 10000, а на самом деле 1000.

Любителя устраивает любой дешёвый штатив так как для него важнее цена в 99% случаев.

ну и конечно они думают, ч то на дешёвом штативе достигнут того же результата, что и с нормального штатива.

[Balhash]

Такие вещи как устойчивость (еще надо разобраться, что под этим понимать) зависят от большого кол-ва переменных.

"Болтаются" все штативы и хваленые Гитзо в том числе. Разница только величине этой болтанки. Система-то упругая, никуда от этого не деться. Да и про штативную голову забывать нельзя. У большинства какие головки? Шаровые, самые неустойчивые из всех существующих. Недаром анималисты снимающие на длинную оптику предпочитают использовать видеоголовы, причем достаточно массивные.

Что же касается Эксплорера... Категорически не согласен в высказыванием предыдущего оратора. Ответственно заявляю, как владелец данного штатива, хаб у него сделан на 5 с плюсом, и ничем не уступает классике. А слабое место у него в другом месте, в цанге. Вообще, этот штатив стоит особняком, он идеален для макрушника для съемок в полевых условиях. Для этого он и создан.

[Ost]

А слабое место у него в другом месте, в цанге.

Какая у Вас модель и, что в цанге слабого?