Nikon Z9, не ждали

[Deesy]

Я, уже имея z7 и z6, купила для них Тамрон 35/1.4. Сергей (из Германии) к своим зеткам купил 105/1.4Е. Просто таких аналогов пока нет на z-системе.

так вот и я про это же. а нам тут заявляют что у зедок меньше стекол и никто не будет их брать и для них Ф-кины стекла. продал кучу ф-киных стекол но так же оставил 105/1,4, тами 35ый. но все это пальцы и понты... настоящие фотографы добиваются 120 фпс на FM3!

[multiformat amateur]

Ветка про Z9 вроде, а тут треш какой-то про валютный курс пошел... Нагорело видать у народа.

Ну дык... тут же какая мысль сквозит:

1. Оптика Z слишком скучная, слишком дорогая...

2. Камера Z слишком дорогая при скучных характристиках, прорыва нет, революции нет. А стоит тем временем дорого (на самом деле недорого, а на уровне топов прошлых лет, и вот тут возникла тема про валютный курс)

3. Никто это покупать не будет. Ну, широкие массы не будут. Потому что дорого.



4. Поэтому (исходя из п.3) Никон не будет получать сколь-нибудь большого валового дохода от ширнармасс.

5. Поэтому (исходя из п.4) у Никона совершенно очевидно будет стагнация. Он будет умирать. Это скажется на НИОКР, и новых приличных камер уже не будет.

6. Поэтому очевидно, и всем должно быть понятно, что покупать новую камеру Никон нет никакого смысла, нет смысла вкладываться в умирающую систему.

7. Куды бедному русскому крестьянину податься?



______________



Тем временем,



Сотни тысяч китайцев: "О, новая камера!

А она пригодна для съемки портретов?"



Никон в тизере: "Да, да, да!... Она для портретов очень пригодная, даже для блондинов!"



Сотни тысяч китайцев:"Аааа! Заверните! Берем!"



[media]https://www.youtube.com/watch?v=u5Fi8f1Py40[/media]

[kgms]

Нет телевиков нормальных, нет новых макриков (вернее только появился один, но там такое пишут что жесть). Нет тилтов. И что будет непонятно. Может никон выживет и все сделает, а может загнется и ты останешься в полуготовой ситеме?

А чем 70-200 не нормальный? А макро 105-ка чем не угодила? Оба у меня есть - отличные объективы. Да и макрик не один, а два, есть ещё 50 f/2.8. Сам его не пробовал, но, говорят свои деньги стоит.

[Hard F]

Как бы тут щеки не надували владельцы Z-ток, но действительно Z-оптики мало/меньше чем F. Она чаще всего чуть переделанная из старых моделей. Она действительно скучная и убогая чисто внешне. Один хобот 24-70 чего стоит.

Уже молчу, что она дорогая, хотя что сейчас дешевое.

Z9 по крайней мере, из того что видел, уж очень он огромный.

Сейчас, в наше время с такой дурой ходить только людей пугать. А нацепил туда стекло так тот же все что и у былых зеркалок.

Конечно это не критично. Посмотрим что там по характеристикам. Вот Сонька А1 отличная внешне, но нарисовали всё хорошо, а по факту не очень.

И хоронить бы Никон я пока бы не стал.

Z-д стекла выпускаются. Z-камеры находят своих владельцев.

Всё пучком.

[kgms]

Как бы тут щеки не надували владельцы Z-ток, но действительно Z-оптики мало/меньше чем F. Она чаще всего чуть переделанная из старых моделей. Она действительно скучная и убогая чисто внешне. Один хобот 24-70 чего стоит.

Уже молчу, что она дорогая, хотя что сейчас дешевое.

Z9 по крайней мере, из того что видел, уж очень он огромный.

Сейчас, в наше время с такой дурой ходить только людей пугать. А нацепил туда стекло так тот же все что и у былых зеркалок.

Конечно это не критично. Посмотрим что там по характеристикам. Вот Сонька А1 отличная внешне, но нарисовали всё хорошо, а по факту не очень.

И хоронить бы Никон я пока бы не стал.

Z-д стекла выпускаются. Z-камеры находят своих владельцев.

Всё пучком.

Внешний вид камеры и стёкол вторичен. Особое значение ему придают те, кто действительно надувает щеки, и кому по сути сказать нечего .

Владельцы же Z-ок снимают и выкладывают фото, в отличие от теоретиков.

Хобот есть у всех 24-70, а не только у Nikon.

Z9 большой, Z6 маленький (мизинец соскальзывает), а Sony A1, который меньше, чем Z6 - самое оно. Логично .

[Hard F]

Ну наверное не всем вторичен и вид камеры и стекол, раз люди пишут.

Да и Вы по спокойней .......дышите раз, два.

[kgms]

Ну наверное не всем вторичен и вид камеры и стекол, раз люди пишут.

Да и Вы по спокойней .......дышите раз, два.

Начните с себя. И полегче с выражениями. Будьте доброжелательней.

[Hard F]

А камера Z9 (по видео) действительно большой выглядит. И очень неудобно и глупо тоскать её для использования .......съёмки заборов, стен и закатов с рассветами и ромашками и пр всей "красоты" что мы тут снимаем.

Я тоже снимаю, не переживайте. Просто у меня нет столько времени как у местных завсегдаев и пр. Плюс у меня работа такая, что особо некогда выкладывать и мало возможности из за плохого Инета. А дома, мне часто вообще не до фото.

[kgms]

А камера Z9 (по видео) действительно большой выглядит. И очень неудобно и глупо тоскать её для использования .......съёмки заборов, стен и закатов с рассветами и ромашками и пр всей "красоты" что мы тут снимаем.

Я тоже снимаю, не переживайте. Просто у меня нет столько времени как у местных завсегдаев и пр. Плюс у меня работа такая, что особо некогда выкладывать и мало возможности из за плохого Инета. А дома, мне часто вообще не до фото.

Ну так она и не для этого предназначена. Большая репортажная БЗК. Для удобного хвата. Кому надо тот оценит и купит. Мне она, к примеру, точно ни к чему.

Все камеры этого назначения имеют схожие размеры. И новый Canon R3 тому подтверждение. Про Canon 1D и про Nikon Dx я молчу, они ещё больше.

[Igor G]

У нас другие прогнозы - 7,500-8000 евро. Исхожу из этого. Если окажется дешевле, то это будет приятной неожиданностью.

Д6 по-прежнему стоит 7300 евро

Подумалось, что за эти деньги можно взять новый китовый Фуджик GFX 50S II или Хассель 907X 50C и цеплять на них кучу мануальной СФ-оптики.

[Julysha]

Подумалось, что за эти деньги можно взять новый китовый Фуджик GFX 50S II или Хассель 907X 50C и цеплять на них кучу мануальной СФ-оптики.

СФ все-таки для другого, а z9/Д6 - для динамики. Хотя бы одну камеру для динамики в хозяйстве иметь нужно. Д6 - тяжелая и большая, z9 должна быть полегче.

[WingfirE]

А чем 70-200 не нормальный? А макро 105-ка чем не угодила? Оба у меня есть - отличные объективы. Да и макрик не один, а два, есть ещё 50 f/2.8. Сам его не пробовал, но, говорят свои деньги стоит.

70-200 короткий просто ужасно. Им можно только людей снимать и то расстояние важно. Я помню снимал мотокросс, так там еле нужное на 300 мм влезало. Если говорить о птичках, то на ФФ в моих условиях надо что-то под 500-600 мм не меньше. Не ну у меня есть на F. Но представим что новый человек купил Z и хочет птичек снимат. И что ему делать? Покупать как здесь любят говорит "устаревшие" объективы AF-S?

[multiformat amateur]

Подумалось, что за эти деньги можно взять новый китовый Фуджик GFX 50S II или Хассель 907X 50C и цеплять на них кучу мануальной СФ-оптики.

Можно.

Но, имейте ввиду, что это может быть очень скользкий путь.

Который непонятно к чему Вас приведет.





Мой приятель, ФФ-кэнонист, так сделал. Его резюме: "...В сравнении ну .. ну просто больше не хочется с Кеноном работать и всё".

[kgms]

70-200 короткий просто ужасно. Им можно только людей снимать и то расстояние важно. Я помню снимал мотокросс, так там еле нужное на 300 мм влезало. Если говорить о птичках, то на ФФ в моих условиях надо что-то под 500-600 мм не меньше. Не ну у меня есть на F. Но представим что новый человек купил Z и хочет птичек снимат. И что ему делать? Покупать как здесь любят говорит "устаревшие" объективы AF-S?

Вроде к концу года должны быть представлены 400 f/2.8 и 600 f/4. Возможно их и гоняли на Z9 на олимпиаде.

[WingfirE]

Что касается размеров, то Z9 должна иметь эргономику квадрата, чтобы можно было удобно снимать в любых условиях, при любом положении камеры. Плюс в перчатках. Но я думаю она по весу все равно ощутимо легче Д6 будет, что в плюс. Как бы даже олимпус на микру квадрат сделал, уж никону то с его традициями и навыками надо что-то нормальное сделать.

[Deesy]

Подумалось, что за эти деньги можно взять новый китовый Фуджик GFX 50S II или Хассель 907X 50C и цеплять на них кучу мануальной СФ-оптики.

А как данная камера снимает лошадей? А хотябы 20фпс даст? А есть ли блекаут?

[kgms]

Что касается размеров, то Z9 должна иметь эргономику квадрата, чтобы можно было удобно снимать в любых условиях, при любом положении камеры. Плюс в перчатках. Но я думаю она по весу все равно ощутимо легче Д6 будет, что в плюс. Как бы даже олимпус на микру квадрат сделал, уж никону то с его традициями и навыками надо что-то нормальное сделать.

Пока в руках не подержишь не поймёшь. Как по мне то все эти камеры большие чрезмерно.

[Igor G]

Но, имейте ввиду, что это может быть очень скользкий путь.

Который непонятно к чему Вас приведет.

Нормальный путь. Я снимаю на 6х6,6х7,иногда 6х9.

[Balhash]

Пока в руках не подержишь не поймёшь. Как по мне то все эти камеры большие чрезмерно.

Просто вы никогда не зарабатывали фотографией. Эти камеры делаются такими не просто так, а из эргономических требований.

[kgms]

Просто вы никогда не зарабатывали фотографией. Эти камеры делаются такими не просто так, а из эргономических требований.

Разумеется, я же не спорю. Это именно шикарный интрумент для репортажников.

А вот выйдет что-то с подобной начинкой но в корпусе по компактнее - заинтересуюсь

[Balhash]

Тогда какой смысл обсуждать инструмент который вам не нужен?

[kgms]

Тогда какой смысл обсуждать инструмент который вам не нужен?

Просто интересуюсь начинкой, которая со временем, возможно, частично перейдёт по наследству на младшие камеры.

Мне, как владельцу Z-системы как бы интересно продолжение сей линейки камер и объективов.

Можно? Вы разрешаете?

Или тут можно только обсуждать Z-оптику и камеры людям, которые их никогда не купят «из принципа», а также обсуждать владельцев этих камер и оптики?

[Julysha]

Ну наверное не всем вторичен и вид камеры и стекол, раз люди пишут.

Мне - абсолютно вторичен, камера - не ювелирное ожерелье, в ней главное - удобная эргономика. Какая разница, что думает тот, кто на нас смотрит. Какое дело ему до вас, а вам - до него? Фотограф вообще предпочитает, чтобы его не замечали.

[Balhash]

Просто интересуюсь начинкой, которая со временем, возможно, частично перейдёт по наследству на младшие камеры.

Мне, как владельцу Z-системы как бы интересно продолжение сей линейки камер и объективов.

Можно? Вы разрешаете?

Или тут можно только обсуждать Z-оптику и камеры людям, которые их никогда не купят «из принципа», а также обсуждать владельцев этих камер и оптики?

А что характеристики? Ну будет АФ чуть шустрее.... Чего точно не будет, так это самого главного - разницы в картинке. )

[Julysha]

Чего точно не будет, так это самого главного - разницы в картинке. )

Разница в картинке как раз может быть, учитывая новый тип матрицы, 16-бит и очень большой ДД. Моя давняя мечта - снимать сцены с большим ДД без всяких плясок с бубном. Меня в первую очередь именно картинка интересует.

[nikon-user]

Разница в картинке как раз может быть, учитывая новый тип матрицы, 16-бит и очень большой ДД. Моя давняя мечта - снимать сцены с большим ДД без всяких плясок с бубном. Меня в первую очередь именно картинка интересует.

Не будет 16 бит. ДД будет в рамках текущих камер никон. Матрицы то делают не инопланетяне, а в текущих реалиях, это или сони, или тауэрджаз. А там каких либо революционных открытий не было. Одно понятно, пойдут по пути А1. Многопиксельность и скорострельнось.

Многопиксельность для 8К, скорострельность для "репортажности." Репортажность подразумевает работы с высокими ИСО. А как обычно, или ДД или высокие ИСО. Или компромисс, и в том и в том. Математика для матриц и для софта у всех производителей одинакова, плюс-минус под конкретные задачи шумодав, или пару базовых ИСО.

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1361_1365

[Zed]

Владельцы же Z-ок снимают и выкладывают фото, в отличие от теоретиков.

Z9 большой, Z6 маленький (мизинец соскальзывает), а Sony A1, который меньше, чем Z6 - самое оно. Логично .

Критикуете теоретиков и тут же сами выступаете как "теоретик". Смешно, если не сказать правду.

Z6 пошире. А ручка у Sony A1 (если правду пишут, что она в корпусе А9-2) удобней. И если включить голову, то сразу становится понятно почему. Ни одна камера Никон, а у меня их было 6 штук среднего и верхнего диапазонов, и, тем более, батарейные ручки (все мои камеры были с батарейными ручками) не представляют собой пример хорошо анатомически продуманных продуктов с точки зрения хвата.

[Zed]

Пока в руках не подержишь не поймёшь. Как по мне то все эти камеры большие чрезмерно.

Если одеть батручку на Z6/7, камеры сразу становятся чрезмерно большими. И ни куда от этого не деться, если хочешь одни дополнительные удобства в обмен на другие.

[Zed]

Мне - абсолютно вторичен, камера - не ювелирное ожерелье, в ней главное - удобная эргономика.

В камере (объективе) как и в человеке всё должно быть прекрасно.

Вам абсолютно всё равно, а мне, например, нет. И кто правее?



Если обратиться к науке этого вопроса, то внешний вид любого товара является обязательным в списке потребительских свойств продукции. Для каких-то товаров это более важный признак (группа признаков), для других менее. И уж тем более различно восприятие одних и тех наборов признаков одного и того же товара разными людьми.

[Balhash]

Разница в картинке как раз может быть, учитывая новый тип матрицы, 16-бит и очень большой ДД. Моя давняя мечта - снимать сцены с большим ДД без всяких плясок с бубном. Меня в первую очередь именно картинка интересует.

Разве? Z9 позиционируется как репортажка, аналог Д6. Что-то я не припомню большого ДД в Д5, Д6... ) Да и 16 бит там не нужно. Эти камеры для того, чтобы строчить в Jpeg.

Если Вас интересует именно картинка то надо смотреть в сторону СФ.

[викторианец]

Z9- универсальная камера, для всего наверно.Мечта

[staval]

Z9- универсальная камера, для всего наверно.Мечта

Не для всех. Ходил раньше на рыбалку с зеркалкой, теперь с телефоном. Освободилось место под термос с супом, термос чаем и контейнер с бутербродом. Если производители подтянут качество шу и теле до уровня основной камеры будет совсем ладненько.

[WingfirE]

[member="staval"], это от того, что фото перестало быть основным хобби. И производители тут ни при чем. Если бы вы реально хотели постоянно снимать, то тогда не было бы отговорок и брали на съёмку фототехнику любого веса и габаритов. И шли бы не на рыбалку, а "на рыбалку". По себе знаю, уже не раз подобное проходил. И как раз поиски "грааля" начинаются, когда по сути уже снимать особо и не хочется, и ищешь повод себя заставить. Отсюда вся эта ерунда с облегчением комплекта, универсальным объективами, штатив дома пусть лежит и прочее. Не раз читал про настоящих про фотографов, которые ради снимков таскают на себе по 20 кг только фототехники помимо прочего походного оборудования.

[Hard F]

Мне - абсолютно вторичен, камера - не ювелирное ожерелье, в ней главное - удобная эргономика. Какая разница, что думает тот, кто на нас смотрит. Какое дело ему до вас, а вам - до него? Фотограф вообще предпочитает, чтобы его не замечали.

А мне нет. Я люблю красивые вещи, которые кроме ТТХ имеют и отличный дизайн. Мне нравиться, красивые люди, вещи, дома , места, машины и пр.

Ага, вот достанешь такой булыжник, (а именно таким пока на видео выглядит Z9) снимать очередной забор, и совсем прям незаметит никто.

И выглядеть это ср стороны очень ......смешно.

[Hard F]

Не для всех. Ходил раньше на рыбалку с зеркалкой, теперь с телефоном. Освободилось место под термос с супом, термос чаем и контейнер с бутербродом. Если производители подтянут качество шу и теле до уровня основной камеры будет совсем ладненько.

Сейчас так вот и представил себе, как тут любители ТОЛЬКО ТТХ , достают Z9 что бы снять карасика или ромашку

[викторианец]

если z9 весит 1 кг можно таскать с компактным объективом (28мм или 40) без напряга. Вот 1,5 кг уже чувствуется. Камеры z красивы.

[Ветервголове]

Сейчас так вот и представил себе, как тут любители ТОЛЬКО ТТХ , достают Z9 что бы снять карасика или ромашку

А чем любитель отличается от профи?

[kgms]

Критикуете теоретиков и тут же сами выступаете как "теоретик". Смешно, если не сказать правду.

Z6 пошире. А ручка у Sony A1 (если правду пишут, что она в корпусе А9-2) удобней. И если включить голову, то сразу становится понятно почему. Ни одна камера Никон, а у меня их было 6 штук среднего и верхнего диапазонов, и, тем более, батарейные ручки (все мои камеры были с батарейными ручками) не представляют собой пример хорошо анатомически продуманных продуктов с точки зрения хвата.

Все камеры Никон, а у меня их было 6 штук, отлично лежали у меня в руке и без батрарейной ручки. То же я могу сказать об одно камере Canon, которая у меня была. Также уверен, что и с Сони А1 я не испытаю в этом плане никаких проблем.

[kgms]

А мне нет. Я люблю красивые вещи, которые кроме ТТХ имеют и отличный дизайн. Мне нравиться, красивые люди, вещи, дома , места, машины.

Это нормально. Все любят красивые вещи. Я вот тоже люблю. Только понятия красоты у всех разные. И это тоже нормально.

[ForwardLooking]

Z9- универсальная камера, для всего наверно.Мечта

Специализация z9 достаточно узкая, на самом деле.

Это специализированный репортёрский инструмент. То есть камера для фоторепортеров, у которых по 3-5 съёмки на дню. Речь и фотоагентствах и изданиях с интенсивной съемкой. Это касается всех кирпичей.



Потому как для других задач нет никакого смысла таскать такие кирпичи и тем более платить за это.

[Zed]

Все камеры Никон, а у меня их было 6 штук, отлично лежали у меня в руке и без батрарейной ручки. То же я могу сказать об одно камере Canon, которая у меня была. Также уверен, что и с Сони А1 я не испытаю в этом плане никаких проблем.

Я тоже не жалуюсь. Но когда в руки попадает камера с хватом, от которого самой руке становится приятно, тогда понимаешь, что камеры Никон в этом отношении далеко не идеал. В СССР все ездили на машинах советского автопрома и не жаловались. ГДР в этом отношении тоже не далеко ушла. Но только до падения стены. Никуда не денешься. Всё познается в сравнении. Да и человек ко всему может привыкнуть.

[ForwardLooking]

Z9- универсальная камера, для всего наверно.Мечта

Специализация z9 достаточно узкая, на самом деле.

Это специализированный репортёрский инструмент. То есть камера для фоторепортеров, у которых по 3-5 съёмки на дню. Речь и фотоагентствах и изданиях с интенсивной съемкой. Это касается всех кирпичей.



Потому как для других задач нет никакого смысла таскать такие кирпичи и тем более платить за это.

[викторианец]

45 МП и для пейзажа и портрета , и да я написал если вес 1 кг это нормально точно не кирпич .после z5 мой д4 это шлакоблок если на то пошло.

[multiformat amateur]

Специализация z9 достаточно узкая, на самом деле.

Это специализированный репортёрский инструмент.

Мне кажется все тут присутствующие гадают про специализацию чисто умозрительно. Поскольку полных ТТХ Никон не обнародовал. Полагать, что у Z9 узкая специализация только по форме корпуса - представляется преждевременным. У одной из среднеформатных Фуджи - аналогичный "квадратно-кирпичный" корпус, со встроенным баттблоком. Но, практически никто её в репортерский инструмент не записывает. Второй момент - что "камера-кирпич" может оказаться что нужна не только репортерам. Дыкинга (dykinga.com) вполне снимал пейзажи на D3Х.



Скорее это можно предположить как попытку универсального инструмента, пригодного для многих жанров, от пейзажа и портрета до какого-то там возможно репортажа.

Но, это будет ясно когда камера реально выйдет и народ начнет её использовать.





Специализированному репортерскому инструменту не нужно 16-bit RAW. Если в Z9 такой будет присутствовать - значит это отнюдь не специализированный репортерский инструмент. Чего сейчас писать однозначность-то? Мы не знаем полных ТТХ, и отсюда невозможно представить на какие жанры это может быть использовано в полной мере. Оборотная сторона возможной универсальности: тем, кому не нужно скорострельности или не нужно высокого разрешения - будут переплачивать.

[Julysha]

Разве? Z9 позиционируется как репортажка, аналог Д6. Что-то я не припомню большого ДД в Д5, Д6... ) Да и 16 бит там не нужно. Эти камеры для того, чтобы строчить в Jpeg.

Если Вас интересует именно картинка то надо смотреть в сторону СФ.

В z9 будет, скорее всего, 45 Мп, мне об этом сказал владелец СЦ. Так что камера будет, как тут уже сказали, универсальной - для разных задач. Что-то такое они в ней придумали.

[nikon-user]

В z9 будет, скорее всего, 45 Мп, мне об этом сказал владелец СЦ. Так что камера будет, как тут уже сказали, универсальной - для разных задач. Что-то такое они в ней придумали.

Ставлю на матрицу сони от А1 в 50мп. Она больше подходит под определение новейший пакетный FX-сенсор

P.S. оказывается в А1 есть Raw 16-Bit. Только при записи видео на внешний носитель. 4.3K (4332 x 2448) up to 59.94p

[Zed]

Ставлю на ...

Отстающий/догоняющий (а Никон пока в таком положении) обязан показать хоть какие-то конкурентные преимущества. Из слухов - это RAW 16 бит. Это может быть аналогичная конкурентам скорострельность с меньшими ограничениями на тип, размеры файлов и т.п. Важно Никону (ИМХО) показать и то, что он с партнером способен разрабатывать и производить матрицы, не хуже Сониных. Так что я лично жду что-то особенное от камеры, отличающее ее в лучшую сторону от камер конкурентов. Так мне кажется.

[Zed]

По поводу кирпича.

Как уже отмечал, все мои камеры всегда были с батручками, среди них D4 по определению. Но только с Z6II (и она с батручкой) и с мануальными объективами на ней впервые заценил махонькие размеры. Еще больше прочувствовал плюсы, пробуя Sony A9II с небольшим Тамроном 70-180/2.8. Реально прикольно. Поэтому даже рад, что А1 тоже без встроенной ручки, а точно будет с пристегиваемой.



Кстати, дизайн у Тамронов нынче пошел проще некуда. Это по поводу эстетики нынешних объективов.

[kgms]

Кстати, дизайн у Тамронов нынче пошел проще некуда. Это по поводу эстетики нынешних объективов.

Так и у камер новых дизайн простой, так что все гармонично. Та же А1 по дизайну проще некуда. Кому как, а мне это нравится.

[zvv77]

Я тоже не жалуюсь. Но когда в руки попадает камера с хватом, от которого самой руке становится приятно, тогда понимаешь, что камеры Никон в этом отношении далеко не идеал. В СССР все ездили на машинах советского автопрома и не жаловались. ГДР в этом отношении тоже не далеко ушла. Но только до падения стены. Никуда не денешься. Всё познается в сравнении. Да и человек ко всему может привыкнуть.

Кому как - никоновские зеркалки D8хх одни из лучших по хвату. Из того что я держал в руках лучше только Hasselblad X1D.