Хроники пандемии коронавируса

Egorish

_abc писал(а): Чт окт 14, 2021 16:01
я уезжаю в спокойную Турцию сегодня

Завидую, белой завистью!

Проавансировал в ноябре Мексику, туда без всяких QR и ПЦР пока пускают.

Если успею...

Julysha

Россия и Нидерланды опять стоят рядом по числу заболевших за последний день (в пересчете на миллион жителей), но в России умирает в 35 раз больше (опять в пересчете на миллион жителей):

У нас в последние дней десять число заболевших растет, но число госпитализированных и умерших - не очень:

Julysha

Антиваксерский район опять отличился, в нем заболеваемость растет каждый день:

Для сравнения Амстердам, в котором живет в 50 раз больше людей, и живет более скученно, активно пользуется общественным транспортом:

Собственно говоря, сейчас заболеваемость в стране растет преимущественно за счет районов с более низким уровнем вакцинации.

Вот эти антиваксеры на карте вакцинации страны:

Touristo

Собянин допустил антиковидные ограничения в Москве из-за сложной ситуации

https://www.rosbalt.ru/moscow/2021/10/14/1926236.html

Egorish писал(а):
Проавансировал в ноябре Мексику, туда без всяких QR и ПЦР пока пускают.

Куда поедете, в Тихуану?

Egorish

Touristo писал(а): Чт окт 14, 2021 19:28
Куда поедете, в Тихуану?

Не-а, на Карибы, в Канкун.

Julysha

Egorish писал(а): Чт окт 14, 2021 20:26
Не-а, на Карибы, в Канкун.

Мои этим летом проводили отпуск на Кюрасао, но им проще, они провакцинированы.

А нам никуда далеко нельзя отлучиться, так как у нас ремонт в разгаре. Практически всю квартиру и мебель обновляем. От пола/сантехники до дверей и стен. И еще всякие семейные неприятности навалились. Может быть, в конце октября/ноябре появится окно возможностей

Julysha

Распаковка подарочного набора пенсионерам, которые сделали прививку.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=xEXlz-kWDqs[/media]

Интересно, что в нем большинство составляющих - импортные товары.

Touristo

Julysha писал(а):
Интересно, что в нем большинство составляющих - импортные товары.

Интересно,\что в нашей пол-ке сертификатов на наборы не выдают. В России как всегда - бардак

weber · Сообщение **weber** » Пт окт 15, 2021 04:42

Touristo писал(а): Пт окт 15, 2021 03:43
Интересно,\что в нашей пол-ке сертификатов на наборы не выдают. В России как всегда - бардак

Не столько бардак, сколь воровство повсеместно. И когда где либо утверждают, что дескат не крадут, хочется напомнить классику: "красть ничего не надо, - всё уже украдено, до нас"

Julysha

Обращение Проценко

Денис Проценко, главный врач московской больницы №40 в Коммунарке:

На оперативной связи с коллегами со всей страны – в инфекционных моногоспиталях сейчас очень напряжённо. Много пациентов. Это и неудивительно с таким низким уровнем вакцинации!

Оперативный анализ показывает, что дельта-штамм стал доминирующим. У него более высокая контагиозность, у пациентов заболевание протекает иначе, наработанные алгоритмы лечения и протоколы работают не так эффективно. Потому много тяжёлых пациентов в реанимациях.

Что делать? Голову пеплом точно посыпать не нужно. Первое, и главное. Нужно вакцинироваться, чтобы подготовить свой организм к встрече с коронавирусом. Время сомнений давно пошло!

Второе, ранняя диагностика, чтобы прервать цепочки заражений. Программа Правительства Москвы по экспресс-тестированиям в школах, центрах госуслуг и популярных общественных местах – правильная и своевременная мера. Третье, элементарное пользование медицинскими масками.

Ребята, правда, коронавирус – это не шутка и не выдумка, удивительно, что во второй год пандемии нужно ещё убеждать людей в этом. Сколько бы не было коек в инфекционных госпиталях, они конечны и стремительно заполняются по всей стране.

Коллеги, врачи, я обращаюсь и к вам, давайте уже начнём откровенно и без прекрас говорить с нашими соотечественниками. Чувствую, что в разъяснительном плане мы все с вами сильно не дорабатываем.

Ситуация если не критическая, то близка к этому.

https://t.me/D_N_Pdoc/163

Сегодня в России от ковида умерло за день уже 999 больных.

Touristo

weber писал(а):
Не столько бардак, сколь воровство повсеместно.

Это мысль, между прочим. Можно попробовать проверить через mos.ru, действительно-ли эта поликлиника не участвует в программе

vpf · Сообщение **vpf** » Пт окт 15, 2021 20:44

Julysha писал(а): Вт окт 12, 2021 20:20
Ваша беда в том, что люди сами не хотят вакцинироваться - и тем самым лишают себя свободы жизни и безопасности. Свободу жизни можно организовывать среди тех, кто защищен прививкой или иммунитетом.

О какой свободе речь?

Я переболел год назад, к осени этого года трижды привит, дважды сертифицирован и кюаркодирован.

Пару недель назад меня подловил участковый в продуктовом магазине без маски.

В магазине было мало покупателей и они были рассеяны на большой площади.

Рядом со мной никого не было в радиусе нескольких метров.

Участковый зашёл в магазин, увидел меня и стал снимать на свой телефон.

Но я его увидел, когда он подошёл ко мне в плотную и сразу же надел эту маску.

Так он составил протокол и вот мне пришло извещение, что меня вызывают в суд.

Понимаете, меня судить будут

Egorish

Julysha писал(а): Вт окт 12, 2021 20:20
Ваша беда в том, что люди сами не хотят вакцинироваться - и тем самым лишают себя свободы жизни и безопасности.

Свободу жизни можно организовывать среди тех, кто защищен прививкой или иммунитетом.

Ваша беда в том, что люди сами хотят вакцинироваться - и тем самым лишают себя безопасности жизни и свободы.

Жизнь можно организовывать среди тех, кто защищен своим иммунитетом, а остальные, пусть прививаются чужим и остаются не свободны и немножко живые.

Julysha

Egorish писал(а): Пт окт 15, 2021 21:03
Ваша беда в том, что люди сами хотят вакцинироваться - и тем самым лишают себя безопасности жизни и свободы.

Жизнь можно организовывать среди тех, кто защищен своим иммунитетом, а остальные, пусть прививаются чужим и остаются не свободны и немножко живые.

Беда пока только у вас - у нас по 1000 в день не умирают (за год потери могут быть под миллион). Да и жалобы на ограничение свободы раздаются в основном из России. Хотя в России давно все (и власти, и население) давно на все плюнули - каждый выживает, как может, а большинству вообще все до лампочки.

Столько разговоров из-за какой-то ерундовой прививки. Контрафактный алкоголь с метанолом пить и умирать десятками не боятся (вообще всякую дрянь пьют и едят), а прививаться им страшно.

https://rg.ru/2021/10/14/reg-pfo/chto-p ... urzhe.html

На данный момент в Оренбургской области от отравления контрафактным алкоголем скончались 35 человек. 7 отравившихся находятся в крайне тяжелом состоянии.

Touristo

Julysha писал(а):
Столько разговоров из-за какой-то ерундовой прививки.

это действительно удивляет

Julysha писал(а):
Контрафактный алкоголь с метанолом пить и умирать десятками не боятся (вообще всякую дрянь пьют и едят

а это вообще потрясает -

Умерший в Петербурге после вдыхания освежителя школьник научился этому в лагере (спортивном лагере!)

https://nevnov.ru/903287-umershii-v-pet ... u-v-lagere

Julysha писал(а):
На данный момент в Оренбургской области от отравления контрафактным алкоголем скончались 35 человек. 7 отравившихся находятся в крайне тяжелом состоянии.

представить такое в Голландии, да? Невозможно в принципе!

Egorish

Touristo писал(а): Сб окт 16, 2021 07:13
представить такое в Голландии, да? Невозможно в принципе!

Да, ладно! Легко, и трех минут хватило:

В 2017 году лаборатории, размещенные на территории Нидерландов, произвели синтетических наркотиков на общую сумму €19 млрд.

Это немного больше, чем совокупный внутренний валовой продукт Исландии, созданный в том же году усилиями всей страны.

Источник:https://iz.ru/796225...ticheskim-zelem

Голландские полицейские считают, что Нидерланды постепенно превращаются в «наркогосударство» с параллельной криминальной экономикой.

Это следует из доклада, опубликованного Нидерландской ассоциацией полицейских.

Доклад был подготовлен на основании опроса около 400 полицейских.

Источник:

https://www.kommersant.ru/doc/3557101

И, кстати, да хороший вопрос - у какого общества иммунитет (социальный и медицинский) выше:

где умирают от этанола 30 человек за раз,

или где производят в год синтетических наркотиков на 19 млрд. евро?

Где без прививок не выжить?

Touristo

Egorish писал(а):
В 2017 году лаборатории, размещенные на территории Нидерландов, произвели синтетических наркотиков на общую сумму €19 млрд.

Они их продают в общедоступном магазине под маркой известных алкогольных напитков? То, что произошло в Оренбургской области - это массовое убийство с целью наживы. Хотя граждане, потребляющие всякие "Боярышники" тоже хороши.

А наркотики и у нас производят (и потребляют)- это отдельная песня.

На Россию приходится 12% ($60 млрд) совокупного мирового оборота тяжелых наркотиков и почти треть ($20 млрд в год) мирового рынка опиума. С 2011 года потребление наркотиков в России выросло в 3,5 раза.

https://pikabu.ru/story/rossiya_utroila ... ik_6142530

Итого - $80 млрд (цифра, скорее всего - устаревшая, сейчас наверняка больше).

Кстати, думается мне, что вы не поняли шутку про Тихуану - там проходит американская граница, через которую косяками прутся в США наши соотечественники, потерявшие надежду на нормальную жизнь в России

Egorish

Touristo писал(а): Сб окт 16, 2021 09:48
Кстати, думается мне, что вы не поняли шутку про Тихуану - там проходит американская граница, через которую косяками прутся в США наши соотечественники, потерявшие надежду на нормальную жизнь в России

Не понял. А что реально русские косякам через Мексику прутся в США?

Посмотрел. Действительно:

"Пытаются таким образом въехать/войти в Америку даже относительно известные люди.

Чего стоить только история бывшего участники реалити-шоу “Дом-2”, Тихона Галантэ, которого в конечном итоге в страну не впустили.

https://rusmonitor.c...i-ne-tolko.html

Мне думается, что Россия от этого только выигрывает.

Touristo

Egorish писал(а):
А что реально русские косякам через Мексику прутся в США?

согласно одному из роликов от непосредственного участника процесса - до 50 чел/день только одних русских. И это не клиенты винно-водочных магазинов, такое мероприятие весьма затратно, едут люди с головой и руками с целью устроиться на работу и зарабатывать. Так что, насчет выигрыша...

Julysha

Egorish писал(а): Сб окт 16, 2021 08:22
Да, ладно! Легко, и трех минут хватило:

В 2017 году лаборатории, размещенные на территории Нидерландов, произвели синтетических наркотиков на общую сумму €19

И, кстати, да хороший вопрос - у какого общества иммунитет (социальный и медицинский) выше:

где умирают от этанола 30 человек за раз,

или где производят в год синтетических наркотиков на 19 млрд. евро?

Где без прививок не выжить?

Лучше бы не затрагивали тему наркотиков, ибо в России она очень болезненна.

Я уверена, что на территории России их произведено гораздо больше, так как дело очень прибыльное и выгодное, а уж сколько всяких наркотиков через территорию России переправляется (и оседает)! Особенно из Китая и Афганистана. Только погуглите. Начните с российского посольства в Аргентине.

Я удивлена, что вы не знали, что каждый голландец потребляет по пять килограммов наркотиков ежемесячно. Лично я ими начинаю завтрак (до овсянки) и еще с полкило склевываю после ужина. Просто насыпаю в миску и ем столовой ложкой, сколько влезет, потом ими же из стакана запиваю, если очень сухо покажется. И муж мой тоже, и внуки, и соседи, и все вокруг. А в домах престарелых их выдают старикам перед полдником, и двойную дозу на выходные дни и праздники. Школьникам наркотики выдают перед уроками и перед тем, как они идут домой (на случай, если у них дома закончились).

Недостаточно, но мы обязательно догоним Россию по этому показателю и по уровню заболевания ВИЧ. И по количеству наркоманов и алкоголиков на душу населения. И по смертям в ДТП.

Российская торговая площадка в даркнете стала мировым лидером по продаже наркотиков. Впервые проведенное исследование сделок на крупнейшей в России нелегальной электронной площадке показало, что спрос на наркотики в России уверенно растет. Особенно опасная тенденция — увеличивается потребление новых синтетических веществ, опасных для организма и психики.

https://www.proekt.media/research/narkotiki-v-darknete/

Россия потребляет 20% мирового героина. Вот как устроен наркотический рынок сегодня.

30% глобального потока героина проходит по северному маршруту: через Среднюю Азию в Европу, Китай и дальше. Россия — центральное звено этой цепочки: здесь оседает больше трети общего потока наркотиков. В результате почти 6% населения страны — 8,5 млн человек — имеют от них зависимость.

Главной проблемой выступает рост доли пользователей, употребляющих более тяжёлые и опасные наркотики. Около 90 процентов зависимых от наркотиков людей употребляют героин как минимум время от времени. Это превращает Россию в ведущего потребителя героина в мире в расчёте на душу населения. Активно растёт употребление очень опасных наркотиков типа «крокодила» (дезоморфин), приводящего к гниению организма. Это оказывает большое влияние на рост смертности в стране. Жители России потребляют около 20 процентов героина, производящегося в мире. Остаток направляется в Европу или на восток и юг в Китай, где обычно продаётся оптовыми партиями местным бандам для дальнейшей перепродажи.

https://secretmag.ru/stories/rossiya-po ... godnya.htm

Смертность в России от причин, связанных с наркотиками, в прошлом году подскочила на 60%, до 7316 человек, по сравнению с 4569 умершими годом ранее — до пандемии. Такие сведения опубликовал Росстат в текущем месяце.

В 2016–2018 годах от наркотиков в России ежегодно умирали 4,4–4,8 тыс. человек, следует из данных ведомства.

Другой канал влияния — рост смертности от некоторых внешних причин, главным образом от алкоголя и наркотиков. В 2020 году в России от причин, связанных с алкоголем, умерли 50,4 тыс. человек — на 6,3% больше, чем в 2019-м (после снижения этого показателя примерно на 2%)

Росстат включает в категорию смертности от наркотиков:

умерших от психических расстройств в результате злоупотребления наркотиками;

умерших от случайного отравления наркотиками или галлюциногенами, а также от отравления наркотиками «с неопределенными намерениями, не классифицированного в других рубриках».

По данным Управления ООН по наркотикам и преступности, смертность в России, связанная с наркотиками, несколько выше по сравнению с данными Росстата — 5331 человек в 2018 году (последние данные) против 4445 у Росстата. Общее количество официально зарегистрированных наркозависимых в России составляет более 600 тыс. человек. Однако в майском исследовании проекта «Трезвая Россия» отмечалось, что в реальности наркозависимых в стране более 5 млн человек. «Такие расхождения объясняются тем, что из десяти наркозависимых на официальном учете стоит всего один», — указывали авторы доклада.

https://www.rbc.ru/economics/18/07/2021 ... 2c99206f4d

Число смертей от расстройств, связанных с употреблением опиоидов, на 100 тыс. человек (2016)

Количество смертей от употребления наркотиков в странах Европы на 1млн. жителей в возрасте от 15 до 64 лет.

http://mapinmap.ru/archives/10283

И еще нам придется очень постараться, чтобы догнать Россию по смертности в ДТП. Нежелание россиян пользоваться ремнями безопасности и пренебрежение правилами сродни отказу от прививок.

Пораженность населения стран ВИЧ-инфекцией.

========================

Не хватало, чтобы к этому добавилась самая большая смертность от ковида.

Touristo

Julysha писал(а):
Особенно из Китая и Афганистана.

Кстати, ввиду предстоящей дружбы с Талибами....

https://lenta.ru/news/2021/10/14/mid_taliban/

Egorish

Julysha писал(а): Сб окт 16, 2021 10:24
Лучше бы не затрагивали тему наркотиков, ибо в России она очень болезненна.

Согласен.Только если не путать производство и потребление, получится, что богатая Голландия - наркодилер.

А бедная Россия - наркоман.

Julysha

Egorish писал(а): Сб окт 16, 2021 10:34
Согласен.Только если не путать производство и потребление, получится, что богатая Голландия - наркодилер.

А бедная Россия - наркоман.

Производство наркотиков в любой стране под запретом и преследуется законом. Так что если они где-то и изготавливаются подпольно, то без того, чтобы пополнять государственную казну (кроме Афганистана и некоторых других азиатских стран, пожалуй). Неужели вы считаете, что в России (при ее-то возможностях и уровне коррупции) нет производства синтетики?

А с наркомафией борются, весьма успешно, и она огрызается. Главе страны Марку Рютте недавно впервые пришлось приставить личную охрану, этот вопрос обсуждался в парламенте -

27 сен - РИА Новости. Охрана исполняющего обязанности премьер-министра Нидерландов Марка Рютте усилена из-за угрозы нападения или похищения, пишет издание De Telegraaf со ссылкой на информированные источники.

Отмечается, что охрана Рютте была усилена после того, как за ним была обнаружена слежка так называемыми "наблюдателями" - людьми, нанятыми преступными группировками, чтобы подготовить почву для нападения или похищения. По информации издания, речь идет о марокканской мафии.

Известно, что Рютте предпочитает передвигаться по Гааге на велосипеде без личной охраны. Теперь безопасность премьера будут обеспечивать специально обученные офицеры Королевской и дипломатической службы защиты (DKDB).

https://ria.ru/20210927/niderlandy-1751965867.html

Марокканская диаспора в Нидерландах - одна из самых больших, среди нее очень много криминала. В основном они курируют наркобизнес/наркотрафик и проституцию.

Julysha

Митя Алешковский, основатель фонда «Нужна помощь»:

В России впервые официально умерло более тысячи человек за сутки от COVID. Мы входим в топ-5 стран по количеству новых заражений и в топ-3 по количеству смертей в сутки. И это по официальной статистике, которую многократно ловили на обмане и подтасовках.

Мне понятно, в какой ловушке оказалась власть. Сложившаяся ситуация вынуждает принимать очень неудобные решения — ввести локдаун или принудительную вакцинацию, что моментально будет обозначать снижение доверия к власти и повышение ненависти (именно ненависти, прямо злобной, дремучей ненависти). А если не вводить, то не справляется медицинская система, что все равно приведет к злости и снижению доверия.

Главные врачи нескольких московских клиник еще летом в частных беседах мне признавались, что сил больше не осталось никаких. Вообще. И у них и у врачей и у медсестер. (попробуйте походить в тайвеке сутки, а потом представьте, что вам надо ходить в нем два года). Все работали на пределе еще год назад. Сейчас работают просто каким-то героическим порывом. Вообще не представляю откуда врачи берут силы сейчас. Один врач сказал мне: «Я перестал переживать из-за того, что не могу спасти тех, кто не хочет спасаться».

Совершенно очевидно, что победить сейчас можно только введя жесточайший контроль за соблюдением всех правил.

В Августе я был в Перу и был просто шокирован тем, что они реально смогли победить коронавирус просто соблюдая все правила. Везде (везде!) все ходят в масках. Включая улицы. Причем не в обычных, а в двойных. То есть две маски, а лучше маска + респиратор FFP2/FFP3. Без экрана для лица нельзя сесть в поезд или автобус. Везде проверяют температуру. И везде соблюдают социальную дистанцию. На улицах люди стоят в очереди с дистанцией 1,5 метра друг от друга. А еще все соблюдают ограничения по количеству людей в помещении. И это работает.

Просто взгляните на статистику по заболеваемости в Перу и все станет ясно — с марта 2021 года у них только снижение и заболевших и умерших. При этом в стране мало денег и позволить себе вакцинацию они сразу не могли, но сейчас уже почти 40% населения вакцинировано.

У нас же все бессмертные. Я писал об этом многократно. По работе я регулярно езжу по регионам и вижу, что правила не соблюдаются вообще. Вообще. Никем. Даже людьми, которые работают с паллиативными больными, даже людьми, которые работают со стариками, даже самими врачами. Люди просто бессмертные.

Но проблема никуда не исчезнет, если ее не замечать. И мы видим, что ситуация только ухудшается. И будет еще хуже. Поэтому, увы, вероятнее всего, мы дождемся самых плохих показателей из всех возможных, и только потом будут включены какие-то серьезные рычаги управления.

Touristo

Egorish писал(а):
Согласен.Только если не путать производство и потребление, получится, что богатая Голландия - наркодилер.

А бедная Россия - наркоман.

так про это и была речь изначально - что россияне боятся безобидной прививки, в то же время употребляя наркоту, контрафактный алкоголь и токсическую химию. Парадокс!

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Сб окт 16, 2021 15:11

Julysha писал(а): Сб окт 16, 2021 11:39
Митя Алешковский, основатель фонда «Нужна помощь»:

Народ у нас требует применения методов "от противного". Только нужно действовать аккуратно и многовекторно-креативно.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Сб окт 16, 2021 15:23

Touristo писал(а): Сб окт 16, 2021 13:37
так про это и была речь изначально - что россияне боятся безобидной прививки, в то же время употребляя наркоту, контрафактный алкоголь и токсическую химию. Парадокс!

По этому поводу есть анекдот. Мужики утром жалуются, что в "Спрайте" много химии, поэтому такое мерзкое самочувствие с утра. Решили что вчера надо было запивать водку чем-то другим.

dvvv · Сообщение **dvvv** » Сб окт 16, 2021 16:08

где ту евреи, кто прояснит про Израиль? Я уколебался слушать и читать разные мнения: одни говорят что Израиль привился и мизерная смертность, другие наоборот приводят в пример Израиль, что массовая вакцинация не помогла. Таки где правда? В России , судя по статистике заболеваемости и смертности полный швах, но будет ли толк если привиться? Самый дисциплинированный и дотошный народ в этом варианте евреи, я думаю.

Julysha

Egorish писал(а): Сб окт 16, 2021 10:34

А бедная Россия - наркоман.

А кто заставляет ее жителей потреблять наркотики и спиваться? Кто заставляет курить в таком количестве? Кто заставляет по своему пофигизму умирать от ковида?

Список стран по уровню смертности от наркотиков. Данные за 2017 год (количество смертельных исходов на 1 млн. жителей среди граждан от 16 до 64 лет).

https://nonews.co/directory/lists/count ... -mortality

Недавно Росстат сказал, что число смертей от наркотиков в России в 2020 увеличилась на 60% - https://www.rbc.ru/economics/18/07/2021 ... 2c99206f4d .

На этом фоне кажется странным такой массовый отказ от вакцинации.

Julysha

dvvv писал(а): Сб окт 16, 2021 16:08
где ту евреи, кто прояснит про Израиль? Я уколебался слушать и читать разные мнения: одни говорят что Израиль привился и мизерная смертность, другие наоборот приводят в пример Израиль, что массовая вакцинация не помогла. Таки где правда? В России , судя по статистике заболеваемости и смертности полный швах, но будет ли толк если привиться? Самый дисциплинированный и дотошный народ в этом варианте евреи, я думаю.

В Израиле шустро и рано начали, но в итоге провакцинировали все же меньше, чем в большинстве европейских стран.

Однако смертность в Израиле все же вышла на тот же уровень, что и в самых провакцинированных странах (отношение текущего числа умерших к числу заболевших).

Touristo

Что меня удивило на этом графике - так это Великобритания, Исландия, Швеция, Норвегия и Эстония. А мы на уровне Дании...Но почему-то в этих странах народ активно прививается. Таким образом, загадка по-прежнему требует разрешения)

Julysha

Touristo писал(а): Сб окт 16, 2021 16:35
Что меня удивило на этом графике - так это Великобритания, Исландия, Швеция, Норвегия и Эстония. А мы на уровне Дании...Но почему-то в этих странах народ активно прививается. Таким образом, загадка по-прежнему требует разрешения)

В Европе люди верят в научно-технический прогресс, в науку и в вакцинацию. Прививки популярны. Любые.

Нам сейчас пришли приглашения на прививку от гриппа, а мужу дополнительно на прививку от пневмококка.

А в России немного другой подход, в том числе и такой:

На минуточку: на 12 июня 2020, в день, когда была объявлена эта эпохальная победа, ковидная ситуация в России была не самой радужной (случилось это почти на гребне первой волны, она ничуть тогда не закончилась, а плавно перетекла во вторую), но людям сказали, что мы первые в мире изобрели животворящую вакцину, и мы победили коронавирус. Зачем после этого бояться и соблюдать необходимые меры безопасности?

Для сравнения, в тот же день в Нидерландах было, действительно, спокойно, но никому в голову не приходило говорить о победе, власти предупреждали о приходе следующих волн, по-прежнему была необходима социальная дистанция и соблюдение мер индивидуальной безопасности. До тех пор, пока 80% вакцинация населения не стала реальностью:

В России слишком много разнообразной подпитки суеверий, мракобесия и конспирологии. Я все это объясняю желанием уйти от реальности, засунуть голову в песок, внутренними страхами и неуверенностью в себе и в том, что тебе помогут. Манипуляция со статистикой в соответствии с политическим моментом и спортивными событиями в стране (например, футбол в Питере, голосования, парад Победы, выборы и т.п. - тогда и ограничения можно снимать).

Вот видео от 26 марта 2020:

https://yandex.ru/video/preview/?filmId ... &where=all

Собянин об отмене ограничений в Москве 9 июня 2020 (накануне голосования по поправкам в Конституции) - https://yandex.ru/video/preview/?filmId ... &where=all

Президент о преимуществах российской медицинской системы в борьбе с коронавирусом от 20.12.2020 - https://yandex.ru/video/preview/6357289146141835259

Но больше всего на позицию российских людей влияет кривая официальная статистика и изменчивая позиция властей, негативная пропаганда о западных вакцинах. В Европе власти сразу объявили, что ковид - это серьезно и опасно, что борьба с ним еще не закончена, что расслабляться нельзя, что каждому нужно быть ответственным за свою жизнь (и жизнь близких и окружающих), и ни разу с этого пути не сворачивали. И еще всегда полностью и честно информировали людей. Сомнения были лишены почвы, на которых они могут вырасти.

Touristo

Мясников, чувствуется, бизнес делает...

maximych

Julysha писал(а): Сб окт 16, 2021 16:42
В Европе люди верят в научно-технический прогресс, в науку и в вакцинацию. Прививки популярны. Любые.

Нам сейчас пришли приглашения на прививку от гриппа, а мужу дополнительно на прививку от пневмококка.

А в России немного другой подход, в том числе и такой:

2021-10-16 19.01.02.jpg

...

А Вы сами смотрели эти передачи? И что в них Вас удивляет?

Julysha

maximych писал(а): Сб окт 16, 2021 19:39
А Вы сами смотрели эти передачи? И что в них Вас удивляет?

Нет, у меня нет российского ТВ, да и не стала бы я такие каналы смотреть по принципиальным соображениям. Но я достаточно слушала/читала Мясникова на разных его этапах развития и представляю, что от него можно ожидать, он конъюктурщик.

maximych

Julysha писал(а): Сб окт 16, 2021 20:12
Нет, у меня нет российского ТВ, да и не стала бы я такие каналы смотреть по принципиальным соображениям. Но я достаточно слушала/читала Мясникова на разных его этапах развития и представляю, что от него можно ожидать, он конъюктурщик.

Да, тут даже спорить бесполезно. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Тогда будет собственное мнение, а не мнения всяких рассказчиков. А в этих передачах показывают исторические события в России. И в том числе личности причисленные церковью к святым.

Сильвестр

Julysha писал(а): Сб окт 16, 2021 16:42
В Европе люди верят в научно-технический прогресс, в науку и в вакцинацию. Прививки популярны. Любые.

Нам сейчас пришли приглашения на прививку от гриппа, а мужу дополнительно на прививку от пневмококка.

А в России немного другой подход, в том числе и такой:

.....

Юлия, в России строят по три христианских храма в день и, примерно по столько же, закрывается лечебных учреждений. Сколько мусульманских храмов не знаю, но на Кавказе мечети стоят через километр.

Практически в каждой больнице есть молельные уголки или даже целые помещения с соответствующей атрибутикой.

Телевидение это отдельная тема. Есть такой канал Рен-ТВ, на нем вещает один из ведущих мракобесов страны Прокопенко, после его передач у людей просто крышу сносит.

В МИФИ был установлен православный крест, в вузах открываются кафедры теологии. За косой взгляд в сторону церкви можно надолго присесть. Инквизиция, панимаете ли.

После такой политики массового оболвания люди уже стали забывать, что такое колесо.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс окт 17, 2021 05:50

Сильвестр писал(а): Вс окт 17, 2021 04:20
Юлия, в России строят по три христианских храма в день и, примерно по столько же, закрывается лечебных учреждений. Сколько мусульманских храмов не знаю, но на Кавказе мечети стоят через километр.

Практически в каждой больнице есть молельные уголки или даже целые помещения с соответствующей атрибутикой.

Телевидение это отдельная тема. Есть такой канал Рен-ТВ, на нем вещает один из ведущих мракобесов страны Прокопенко, после его передач у людей просто крышу сносит.

В МИФИ был установлен православный крест, в вузах открываются кафедры теологии. За косой взгляд в сторону церкви можно надолго присесть. Инквизиция, панимаете ли.

После такой политики массового оболвания люди уже стали забывать, что такое колесо.

3 больницы в день? А пруфы можно увидеть?

Что до оболванивания, кто бы говорил, если вы против прививок. Или всё-таки поставили?

Touristo

Julysha писал(а):
В Европе люди верят в научно-технический прогресс, в науку и в вакцинацию.

я бы даже усилил - и это все родилось на Западе, а в Россию было привнесено извне

Практически в каждой больнице есть молельные уголки

да, есть такое, недавно был, видел

Сильвестр

Mike_P писал(а): Вс окт 17, 2021 05:50
.......

Что до оболванивания, кто бы говорил, если вы против прививок. Или всё-таки поставили?

Где я писал, что я против прививок? Наоборот, я неоднократно писал, что я не являюсь антипрививочником.

Но колоть в себя вакцЫну, сваренную в стране, в которой в МИФИ открывают кафедру теологии, в стране, которая не способна произвести нормальный аспирин, в стране, в которой врачи советуют пациентам молиться богу я не собираюсь.

На счет ЛУ:

https://rosinfostat.ru/zdravoohranenie/

https://zona.media/number/2017/08/04/1913 (является иноагентом).

Touristo

Толстой заявил о проигранной информационной кампании против COVID

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/politics/16/10/2021/ ... um=desktop

Сильвестр писал(а):
Но колоть в себя вакцЫну, сваренную в стране, в которой в МИФИ открывают кафедру теологии, в стране, которая не способна произвести нормальный аспирин,

То есть, Файзером вы бы укололись?

Сильвестр

Touristo писал(а): Вс окт 17, 2021 06:51

То есть, Файзером вы бы укололись?

Да.

Egorish

Сильвестр писал(а): Вс окт 17, 2021 06:20
На счет ЛУ:

https://rosinfostat....dravoohranenie/

https://zona.media/n...2017/08/04/1913 (является иноагентом).

И о чем это говорит?

Может, как говорил классик - лучше меньше, да лучше.

Вот в Голландии вообще нет роддомов, это же не значит, что там не рожают.

Egorish

Сильвестр писал(а): Вс окт 17, 2021 06:58
Да.

Так в чем проблема?

Пожалуйста:

https://www.e1.ru/te...09/28/70160192/

Всего 100-120 тысяч и и Вы здоровы.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс окт 17, 2021 07:28

Сильвестр писал(а): Вс окт 17, 2021 06:58
Да.

Эффективность Пфайзера-Модерны против Дельты на уровне 40%, судя по виденным данным.

Touristo

Сильвестр писал(а):
Да.

Теперь более понятна ваша позиция

Egorish

Ещё новость из Санкт-Петербурга:

В Санкт-Петербурге стартовали клинические испытания вакцины от коронавируса «Бетувакс».

Она содержит только поверхностные антигены коронавируса, что позволяет снизить аллергенность препарата.

Вакцина не содержит вирусов и вирусных векторов, генетического материала в виде ДНК и РНК, избыточной антигенной нагрузки,

дополнительных консервантов, стабилизаторов и неорганических адъювантов, что минимизирует риски побочных эффектов.

https://yandex.ru/ne...=1&wizard=story

Touristo

Egorish писал(а):
В Санкт-Петербурге стартовали клинические испытания вакцины от коронавируса «Бетувакс».

главное, чтобы она от Дельты была эффективна

Egorish

Touristo писал(а): Вс окт 17, 2021 08:05
главное, чтобы она от Дельты была эффективна

А Дельта - это какой вариант вируса? Третий? Четвертый? Пятый?

А «Бетувакс" в России какой вариант вакцины? Пятый? Шестой?

А то я чего-то не слежу.

Julysha

Egorish писал(а): Вс окт 17, 2021 07:05
Так в чем проблема?

Пожалуйста:

https://www.e1.ru/te...09/28/70160192/

Всего 100-120 тысяч и и Вы здоровы.

В Европе любую прививку от короны делают бесплатно, даже людям с временной визой. Но российским агентствам, как всегда, интересно заработать. Платить придется не за саму прививку, а за организацию услуг - проживание, переводчик, сопровождение, кормежка, перелет.

В Нидерландах файзером/модерной можно уколоться абсолютно бесплатно, но придется месяц провести в стране, так как между двумя дозами должно пройти 4 недели. Однако это еще не дает права на получение международного сертификата. Для получения сертификата в стране нужно находиться не менее 4 месяцев - тогда получаете право зарегистрироваться на государственном сайте, на котором получить индивидуальный цифровой кабинет со своими данными о здоровье (как и остальные граждане страны). Сертификат (QRкод вакцинации) выдается только через этот сайт (аналог госуслуг). Сертификат представляет из себя привязку специального приложения на вашем телефоне/планшете к своему цифровому кабинету - через него на телефоне генерируется QR-код. Если по какой-то причине нет интернета, то QR-код не сгенерируется. Этот код действителен только при предъявлении документа, подтверждающего личность.

Так что, если вы оказались в другой стране надолго (по семейным обстоятельствам или по работе/учебе), то привиться и получить сертификат прививки можно просто и бесплатно. Однако толку от него для россиян нет - в Россию по нему не пустят, в России он не признается.

Наша собственная статистика по коронавирусу / Расскажите о Вашей ситуации (возможно нескольких ответов на вопрос):