D200 ...стоит ли брать?

[Yarilo]

Напишу скорее для тех, кто может стоять перед желанием попробовать старые Никоны, выпущенные до эпохи "picture control", потому что для представителей семейства "накручу как хочу" никакие аргументы все равно не помогут.



В первую очередь для портретов людей при хорошем освещении и для красивого (не путать с правильным!) цвета "из коробки" вообще, non-picture-control камеры Nikon и Super-CCD камеры Fujifilm до сих пор вне конкуренции. Да, они старые, кропнутые, со слабым по сегодняшним меркам АФ, ДД и прочими техническими параметрами. Кому эти параметры важнее цвета из коробки, можно не напрягаться и снимать на современные камеры. В целом, если цвет современных камер устраивает, снимайте и не парьтесь по поводу выбора тех, кого он не устраивает. Так точно будет проще, чем пытаться заглянуть в кроличью нору вопроса красивого цвета в цифровых камерах.



Выше там был вопрос "кто при наличии современных камер станет снимать на всякое старье?". Вот я пример такого человека. Путь мой по камерам был Nikon D50 -> Nikon D200 -> Nikon D750 -> Canon 5D Mark II -> FujiFilm S5 Pro -> Nikon F100 -> Canon 1V. Самой современной камерой был Д750, с 2017 года. Из приведенного списка проданы были Д50 чтобы сфинансировать часть цены Д200 и Д750, потому что воевать с его цветом я устал. Д750 дал мне много знаний по цветокоррекции и профилированию, которых я был лишен с ПЗС камерами, за что я ему безмерно благодарен, но всему есть предел. С ПЗС камерами я снимал, делал базовую коррекцию в родной программе и получал устраивавший меня результат, а с Д750 в родной программе я получал результат уровня "беда-печаль-огорчение", хотя по идее должно было быть все наборот. Год чтения форумов, книжек, тестирования различных методик и РАВ-конвертеров дали свои плоды, я начал получать устраивающий результат с Д750 (не без помощи покупки пядвака, причем). Но контраст по сложности получения этого результата с Д750 на фоне простоты с Д200 был просто огромный и я Д750 таки продал. Окончательно паззл портретного цвета с Д750 сложился после покупки пядвака. Красивый скинтон кенонов - вещь известная, так что купить "на попрорбовать" пятак было логичным шагом. Результат с пядвака на мой вкус не такой красивый, как с ПЗС Никонов и пропятки, но легкость его получения в большинстве случаев такая же: "открыл РАВ в родной программе - сохранил". Максимум чуть поправил экспу и ББ.



Пропятку купил через пару лет где-то после покупки пядвака, давно хотелось попробовать этот "колорчекер". Разницу прочувствовал уже с первой съемки. Может так совпало, конечно, но при сравниении КМОП-Никонов в родной капчуре с кенонами в DPP разница так же сильно бросется в глаза с первой же съемки.

Кроме красивого цвета захотелось еще и ФФ в придачу, так что начал эксперименты с пленкой. Отсюда вытекли N-F100 и C-1V.



На данный момент использую чаще всего пару цифровая + пленочная тушки в разных комбинациях, им всегда есть чем друг друга дополнить. Да, мне хотелось бы снимать современной камерой, но увы. Я выбрал путь трудностей при съемке, но легкой обработки вместо пути легкой съемки (Д750 в плане удоьства съемки был близок к идеалу) и многочасового просиживания в редакторах и конвертерах в попытках вытянуть красивый цвет. Лучшее подтверждение такого выбора - это примеры "накручу-как-хочутелей", когда из красивого по цвету снимка делается худшая его версия и выдается как "нет проблем получить цвет с любой камеры и ваше старье тоже нужно править". Не нужно, "вы нажимаете на кнопку - мы делаем все остальное". Так работали камеры никон до эпохи "picture control". И так они работать перестали с наступлением этой эпохи. Да, старые камеры не давали возможности покрасоваться плоскими пейзажами с выдранными тенями. Зато они с красивым светом давали (и продолжают давать!) красивый цвет и тон. Текущее финансовое и рыночное положении фирмы Никон красноречиво говорит о том, какова цена этой и других ошибок, которое совершил менеджмент фирмы Никон (и это на фоне весьма сильной и конкурентноспособной (технически) линейки камер с Д3 по Д850). Кенон вот в R5/R6 исправил ошибки по цвету, которые он сделал в 5D-IV/R/RP, Никон же все топчется по раскиданным самим для себя граблям.



Так что для красивого цвета лиц при хорошем свете, из коробки, без танцев с бубном, нужны или старые ПЗС Никоны или ПЗС Фуджики или (за некоторыми исключениями) любые Кенон или (для джедаев) - пленка. Многократно показано людьми, которые очень хорошо понимают в красивом цвете и умеют этот цвет доставать из разных камер.

[Megerko]

Ну, я и согласен, и не согласен - одновременно.

Даже если говорить о "теплом пленочном цвете" - он скорее (точнее никогда) не отражает реальность, не копирует ее. Даже на этом форуме нам все ухи прожевали о том, сколько инженеров/колористов/химиков/психологов трудились над характеристикам пленки, чтобы снимок был красивый, именно красивый, но никак не отражающий реальность.



К примеру, на ютубе есть такой себе Омар Гонзалес ( https://www.youtube.com/c/OmarGonzalezPhotography ). Он – профи, то есть он зарабатывает на жизнь фотографией. У этого парня 120т подписчиков, что откровенно много для узкопрофильного канала. Так вот, Омар осознанно перешел на Никон именно зет-системы, поработав до того и на Фуджи, и на Кэнон и на Сони. И, как он сам говорит, главной причиной перехода для него был цвет – никоновский цвет. Все остальное, абсолютно все – для него вторично. Главное – цвет.



Я это к чему: цвет - он на любителя. Более того, цвет - это своего рода мода. Сегодня модно, завтра - нет. Кому-то нравится, а кому-то нет. По этой вот причине и нет абсолюта, нет камеры про которую можно сказать – это эталон цвета. Скажу вам еще больше – цвет интересен в первую очередь самому фотографу. Для всех остальных сырец ретушируется и красится в угоду моде, и не важно на что и что вы снимаете – биг-мак, фешен, ню или роллс-ройс.



Вам нравится, я подчеркиваю, нравится двухсотки или пропятки – ваше право. Но это не означает что эти камеры понравятся, а тем более подойдут, всем вокруг.

Как правило вопросом «что купить» задаются новички – люди, которые только пришли в фотографию, либо те, кто не хочет уделять выбору слишком много времени. Советовать таким людям двадцатилетние камеры я бы поостерегся.



Вы нашли «свой» цвет и обошлись малой кровью. Поздравляю. Представляете, если бы вас манила «лейка» или «хассель»?

[Yarilo]

Megerko, просьба не делать за меня выводов, которых не было в моем сообщении. Я специально подчеркнул, что если нравится цвет современных камер или технические параметры имеют вес - старые камеры не стоит рассматривать. И что мой пост рассчитан не на "новичков, которые камеру себе выбирают". А тех, кто хочет попробовать старые камеры (какие бы ни были на то причины).



На что снимают коммерсы и какие у них приоритеты мне вообще не интересно. Их задача - продать товар своим потребителям, красивый там цвет будет или нет, этих потребителей мало волнует. С технической стороны, как болванка для кручения, Никон вполне имеет место на жизнь. Конкретно у этого Омара Гонзалеза портфолио по людям от "нормально" до "печально". Какие причины этого - запросы заказчиков, камера или отсутствие навыков цветокоррекции - уже не так важно. Кенон из коробки людей явно красивее рисует.



Мода на цвет, конечно, меняется, только вот и цветные фильмы 60-х и новейшие Звездные Войны, которые на пленку "Кодак" снимались, одинаково красиво выглядят по цвету людей (с поправкой на технически безупречное качество ЗВ), т.к. глиняная или поросячья кожа в моде никогда не была. Кодак вот, почему-то, несмотря на веяния моды, держит марку, цвет людей на современные Portra, Vision 3 и Ektachrome до сих пор красив. Причем на негативе даже ББ можно в широких пределах крутить и все равно будет красиво и гармонично, а с этим Д750 чуть шаг влево, шаг вправо от оптимума - просто печаль, все разваливается.



Я не искал "свой цвет", у меня нет его. Я пользуюсь чужими готовыми решениями. Помните, "вы нажимаете на кнопку, мы делаем все остальное"? У меня был готовый цвет Никон с Д50 и Д200. У меня его забрали с Д750, что послужило толчком для поиска этого утраченного цвета в новых камерах. Я не против того, что кому-то нравится стерильный, "как в жизни", цвет современных камер. Я сожалею, что тем, кому нравился красивый цвет из коробки, из современного разве что кенон можно выбрать, остальное заполонили практически клоны, выдающие болванку под обработку. Лейка и Хассель современные - та же история, стерильный цвет под ретушь, так что там не о чем вздыхать.



И ведь Никон во всех своих новых редакторах исправно воспроизводит цвет старых камер, т.е. рецепт не утрачен. Вполне могли бы порадовать своих старых пользователей, камеры-то всяко по формальным техническим параметрам лучше стали. Но нет, учитесь на ретушера-цветокорректора, просто фотографом-любителем быть мы вам не дадим! Плюс я не могу сказать, что Кенон однозначно лучше. Он лучше из коробки, но там тоже свои нюансы есть. При грамотном примерении навыков из КМОП Никона тоже можно интересные вещи достать, только вот трудозатраты на это весьма высоки, в отличие от условного "открыл RAW - сохранил" Кенона и ПЗС Никонов.



UPD: Про ЗВ, отсюда:Kodak 35mm delivers visual panache to 'Star Wars: The Rise of Skywalker'

As far as storytelling goes for the big screen, celluloid film remains the most texturized and powerful medium that exists. It gives you the opportunity to make a feature that will stand out against the sterility of other productions on our screens

Вот такие же точно мысли, про стерильность и плоскость современных творений. И я очень хорошо помню "свою челюсть на полу" от красивости картинки, когда в IMAX смотрел этот фильм (не будем тут про сюжет и разбитый фейспалмами лоб, только картинка). Так что эти разговоры все-таки не про "мой красивый цвет", а просто про "красивый цвет".

[stfox]

Какой то вы агрессивный. Никто за вас никаких выводов не делал. Человек свое видение написал, точно так же как и вы свое. Или вы последняя инстанция в вопросе о том какой цвет правильный?)))))

[Julysha]

У меня есть Д200, Пропятка, Д850 и зетки.



Цвет с Д200 ничуть не красивее. Он специфичнее. Мне всегда приходится его править. Цвет зависит от освещения в основном. И от конвертера. Из Д850 и зеток цвет тоже идет прямо из коробки, если экспозиция правильная.



Д750 у меня ни разу не было, я на него не снимала. В то время (2014) вместо него у меня был Д810 (он и сейчас есть). Я слышала, что владельцам Д750 приходилось воевать с цветом. На Д810 особых проблем с цветом я не встречала.



ЗЫ Меня всегда удивляют очень категоричные высказывания про цвет и камеры. У меня разные были /есть. Нравятся в основном те, на которые я снимаю в данный период (z6, z7, Д850, Д810, Д7200), Д200 и Пропятка в их число не входят. Даже если бы у них был самый чудесный цвет, их архаичность, ДД, шумы на ИСО, отличных от базового, 10 Мп делают их для меня совсем непригодными.



Если бы и выбирать древнюю камеру из-за цвета, я бы остановилась на Д3х.



ЗЫ Пленка меня совершенно не волнует. Именно из-за цвета. Но у некоторых по этому вопросу совсем иное мнение.

[Megerko]

[member="Yarilo"],

Я не снимал на цветную пленку, только черно-белую и проявлял/печатал все сам,

так что я никогда не воспринимаю как доводы отсылки по свету или цвету к многомиллионным голливудским блокбастерам.

Кроме огромных бюджетов и аппаратуры, там работает целые студии по мастерингу,

цветокору и 3-д графике, ставить их в пример любителю-одиночке немного/совсем не корректно.



Я читал блоги по анализу и разбору блокбастеров, например тарантиновских "Бесславных ублюдков" - это великолепно!

http://erimkutsal.blogspot.com/2018/04/ ... kdown.html

Какой свет, ракус, цвета.. Как атмосфера передает напряжение героев, как все восприятие меняется за доли секунды,

сколько тут эмоций, какая палитра ощущений..

И в то же время я отдаю себе отчет в том, что такой результат простыми смертными недосягаем...



По д750 могу подтвердить - это худшее, чем я снимал по цвету. Очень, очень капризная штука,

и слава богу, не у меня одного - на форуме можно видеть много примеров мучений от других участников.

Я не говорю что камера плохая, наоборот, это отличный "комбайн", но как только начинаешь искать там

цвет из коробки - все, сливай воду.



А старые камеры - это очень большой риск и нервы, так что как по мне вопроса никакого тут нет,

если просто вы задумываетесь о том, чтобы попробовать - нужно пробовать. Но использовать ее как

основную/единственную - точно нет.

[Yarilo]

ЗЫ Меня всегда удивляют очень категоричные высказывания про цвет и камеры. У меня разные были /есть. Нравятся в основном те, на которые я снимаю в данный период (z6, z7, Д850, Д810, Д7200), Д200 и Пропятка в их число не входят. Даже если бы у них был самый чудесный цвет, их архаичность, ДД, шумы на ИСО, отличных от базового, 10 Мп делают их для меня совсем непригодными.



Если бы и выбирать древнюю камеру из-за цвета, я бы остановилась на Д3х.



ЗЫ Пленка меня совершенно не волнует. Именно из-за цвета. Но у некоторых по этому вопросу совсем иное мнение.

А меня всегда удивляет желание людей, которые имеют приоритеты, отличные от обсуждаемых, и по цвету (красивый цвет vs натуральный цвет) и по жанру съемки (портрет vs пейзаж), продавливать свою точку зрения, несмотря на то, что ее нечем подкрепить с практической стороны.

[varezhkin]

[oft]

Напишу скорее для тех, кто может стоять перед желанием попробовать старые Никоны, выпущенные до эпохи "picture control"...

прекрасная ода красивому цвету... спасибо. помню, в 2017-м в сердцах отправил в Никон большое письмо по данной теме, называлось оно длинно: "Проблема утраченной красоты цветовых профилей современных ЦЗК камер Никон и как следствие снижение продаж указанных камер". Ответ был на редкость сухой и меня расстроил. Голос вопиющего в пустыне. Теперь думаю, может имело смысл писать в головное отделение...[/oft]

[trufel]

[oft]

прекрасная ода красивому цвету... спасибо. помню, в 2017-м в сердцах отправил в Никон большое письмо по данной теме, называлось оно длинно: "Проблема утраченной красоты цветовых профилей современных ЦЗК камер Никон и как следствие снижение продаж указанных камер". Ответ был на редкость сухой и меня расстроил. Голос вопиющего в пустыне. Теперь думаю, может имело смысл писать в головное отделение...[/oft]

Интересно что им пишут сами японцы -или им все фиолетово?

[Yarilo]

Megerko,

Я только одну катушку Kodak Vision 3 отснял, но даже с первого захода видно, что там много чего именно сама пленка дает. На цифру я не представляю, как такой результат получить. Плюс голливуд был приведен в пример того, что у них тоже есть проблема со стерильным выхлопом современных цифровых средств, которую при всей своей великобюджетности и многокомандности они не могут решить в цифре, иначе на пленку никто не снимал бы уже давно. Кто-то забил и грейдит цифру +/- как получится под пленку, а кто работает с базой, которую пленка дает, выбирая цифру там, где ее сильные стороны, например съемка ночных сцен. Так, к примеру, снимался Westworld.



Хоть я изначально и не вкладывал такой смысл, но любителю как раз стоит равняться на голливуд. Смотреть примеры цветовых решений, сочетаний, игры света и т.п. Это, конечно, если есть цель уйти куда-то дальше, чем базовый уровень. Пусть так филигранно красиво не выйдет, но хотя бы будет ориентир, куда стремиться. У меня был ориентир в виде базы, которую давали Д50 и Д200 и подставу в виде Д750 было видно сразу. Если бы начал с Д750 и не смотрел кино, думал бы, что так и надо.

За старые камеры вроде бы обычно и не говорят, что их можно брать единственными. Плюс рекомендация старых - это в случае Никон, у Кенона все относительно ок и с новыми, свой стиль держат. Я, честно говоря, скорее в категорию "очень большой риск и нервы" отнес бы покупку современных камер задорого б/у. Z7 там, к примеру, за пару к€. Д200 и пропятка с ценой 100-200 евро - это точно не разряд критичного риска. Новое с гарантией, конечно, удобно, но 2.5к€ за R6 как-то как по мне дороговато за красивый цвет из коробки для любителя, когда раньше такое предлагали в 500-евровом D40.

Я иногда думаю о каком-то ФФ Никоне для тренировки навыков цветокора и альтернативы пядваку, но как-то пока не решился. Наверное если слухи про моторный переходник окажутся правдой, можно будет попробовать Z6, у него как раз нормальная на мои представления цена сейчас за б/у. Да и продать можно будет почти не потеряв, если опять не зайдет. Или Д810 под пейзажи и тревел, даже если под портреты не зайдет.