Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D200 ...стоит ли брать?

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Julysha »

Saska писал(а): Вт окт 19, 2021 02:43
Вкус это очень не просто и не всем доступно.. Не все могут и должны разбираться в вине... музыке, а фото хорошее в семейном альбоме хочется, резкость и рисунок объектива еще не всё, далеко не все, вы это прекрасно понимаете, но все не вы...


Мне кажется, что все может быть намного проще, не требуется никаких способностей от природы. Нужно только иметь удобный рабочий инструмент - монитор с хорошей цветопередачей, правильно откалиброванный, неплохую цветовую и зрительную память, чтобы после длительного перерыва суметь воспроизвести на экране те цвета/сочетания/светотени/контрасты/яркости и общее впечатление от сцены, которую фотографировали, и постараться передать свои эмоции от сцены, сподвигшие вас нажать на кнопку, ну и дополнительно знать, как добиваться этого цвета/контраста/яркости с помощью цифровых методов, для этого нужно немного знать о законах цвета и об инструментах того или иного редактора/конвертера. Часто достаточно лишь едва заметной правки поканальных кривых в нужном месте и собственных глаз. Камера никогда не может знать, что именно вас поразило в сцене, она не может посмотреть на нее вашими глазами. Поэтому правка всегда требуется, чтобы выразить именно себя, а не автоматические алгоритмы камеры. Вкус тут не при чем. Достаточно лишь точно воспроизвести на экране те узнаваемые цвета и то впечатление, которые были ТОГДА - во время съемки. Это все равно, как рисовать с натуры по памяти - често повторять реальность, но привносить в результат немного от себя - свое впечатление и свои эмоции, для этого расставлять едва уловимые акценты. Каждая новая фотография - это новая импровизация, каждый раз начинаешь с нуля, сначала прикидывая, что получилось не так, как в той реальной сцене, и как это подправить. Ведь это так просто - повторить по памяти то, что увидел тогда. Конечно, можно немного ошибиться, но это даже к лучшему: любая ошибка или небольшое преувеличение - это акцент на том, что больше всего запомнилось, что послужило изюминкой. Главное - картинка не должна терять достоверности, зритель должен верить, что так оно и было, увидеть ту сцену вашими глазами.



ЗЫ Я на Д200 в свое время сняла более 40 тысяч кадров. И ни разу ни одного не выложила "прямо из коробки", все пришлось редактировать и доводить до ума, пока самой не понравится результат. Снимать природу на Д200 было очень непросто - малый ДД, плохой ББ, особенно в сумерках, быстро возникающие шумы при увеличении ИСО.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Sanitar »

Nikon услышал вас!

В новой прошивке z6ii появился режим "Баланс портретного изображ." и там три пресета можно настроить
2021-10-19_113300.jpg
Аватара пользователя
Yarilo
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 16:29

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Yarilo »

Alexander46 писал(а): Пн окт 18, 2021 19:14
Именно по этой причине не спешу менять д200 на что-либо современное полнокадровое. Привык к тому, что цвет годный сразу (вот прям совсем без редактирования) или становится таким после минимальной обработки. Отдашь на ФФ пару тысяч долларов, а цвет не зайдёт, обидненько будет.
На ф.ру есть пользователь avatorikus, бывший никонист, ушедший на кенон из-за цвета. Как-то он решил тряхнуть стариной и купил Д200. Фото прямо явно в лучшую сторону отличались от кеноновских, на одной и той же модели, даже без подписи был видно, что не кенон. Правда, самому автору Д200 как-то не пошел. Но тот момент был одним из тех, что подтвердил мои претензии к кенону в плане цвета лиц и преимуществу старых Никонов в этом плане.


Alexander46 писал(а): Пн окт 18, 2021 19:14
К сожалению, нет. Лабы закрываются даже в столицах (пару дней назад в Москве одна закрылась), а на периферии их днём с огнём не сыщешь. Растёт только число людей, снимающий на плёнку, что на фоне прекращения выпуска некоторых марок плёнки (Агфа Виста 200 и 400, Индастриал 100 и 400, Суперия) плёнки лишь подогревает цену на неё и фотокамеры. За самую простую любительскую уже просят около 1000р, а цены на более-менее нормальные компакты просто космос уже.
Возможно я больше сужу по западному рынку. Вот, как один из недавних примеров: Analogue WonderLab is a new women-led film processing and scanning lab based in the UK



Цены на аппаратуру - да, растут. У перекупов Nikon Super Coolscan 9000 ED уже стоит сравнимо с Canon R5, Nikon Super Coolscan 5000 ED - с Canon R6. У нас самая дешевая пленка 135 / 36к из доступных - Kodak Vision 3 250D - 27 зл / 488 руб по курсу гугла. За 52 зл / 940 руб - это уже Portra 160, 58 зл / 1048 руб - Ektar. Доставка по Польше бесплатная от 40 зл. Так что жить можно. Собственно, пока Kodak выпускает свой Vision 3, можно снимать. Проявлять и сканировать можно и дома, вопрос скорее выделения времени на эти активности. В лабе у нас явно и проявляют и сканируют хуже, чем я дома, при всей моей криворукости. Изображение
Alexander46 писал(а): Пн окт 18, 2021 19:14Насчёт Кодака вы совершенно правы, умеют они цвет делать. Недавно доснял очередной ролик Эктахрома, не новый, а уже отправившийся в Вальгаллу e100vs - на цифре, как ни крути (в прямом и переносном смыслах), такой цвет не получишь, по крайней мере, за вменяемое время. А здесь реально надо лишь на кнопку нажать, остальное сделает оператор в лабе.
Вчера буквально на статью наткнулся: Best of both: The Nikon Z6 “vs” the Nikon F6 in a portrait session



Тоже человек захотел альтернативы стерильному выхлопу с цифры. Даже на таких неумелых сканах видна разница, при скане на пленочном сканере она была бы еще сильнее, Ektachrome в таких простых световых условиях спокойно охватывает всю сцену без провалов.
Аватара пользователя
Yarilo
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 16:29

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Yarilo »

Sanitar писал(а): Вт окт 19, 2021 08:34
Nikon услышал вас!

В новой прошивке z6ii появился режим "Баланс портретного изображ." и там три пресета можно настроить
Это все, конечно, похвально. Только проблема намного серьезнее, чем просто выставить ББ. Но может дойдут у них руки и профили свои выпрямить, а то все стандартные мало чем отличаются друг от друга.
Аватара пользователя
Yarilo
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 16:29

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Yarilo »

Забавно, конечно, наблюдать за реакцией людей, находящихся "в тренде", на чью-то деятельность "вне тренда". Казалось бы, ну есть чудаки, которым не интересно со всеми в ногу шагать, ну и фиг с ними. Но нет, нужно приложить максимальные усилия, чтобы никто не сбивал ритм. А то что же это получается? Кто-то покупает новейшую аппаратуру каждый год за килобаксы, просматривая кучу видео по выбору и выискивая нюансы, мощный комп (ибо старый уже не тянет РАВ-ки новой камеры), навороченный монитор, калибраторы, корпит над курсами по обработке, часами выводит каждое фото, вылизывая каждую деталь и каждый шумок (портретники еще и кучу своего света нередко тягают, чтобы хоть как-то цвет выходил с этих новомодных творений) и тут оказывается, что можно купить камеру за сотку, комп и монитор по две-три за каждый (или использовать текущие) и радоваться жизни кадрам "из коробки" с минимальными правками или вообще без оных. Не каждый такое вынесет. Так что приходится в сотый раз повторять "какая гадость эта ваша заливная рыба D200", а то не дай боже кто-то так же легко начнет радоваться фото, без титанических усилий и финансовых затрат. Изображение



В качестве ориентира, о чем речь, вот пример от GEORG с ф.ру (ссылка на оригинал):

Изображение

Допотопная камера, хороший, но такой же старый портретный объектив. Даже вроде бы никаких приукрашений, естественная картинка "как в жизни". Если кто знает авторов с современными камерами Никон, у которых есть что-то похожее по тонкости передачи тонов кожи и естественности остальных цветов при этом, просьба поделиться ссылками.
Аватара пользователя
trufel
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 14:27

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение trufel »

Yarilo писал(а): Вт окт 19, 2021 08:46
Это все, конечно, похвально. Только проблема намного серьезнее, чем просто выставить ББ. Но может дойдут у них руки и профили свои выпрямить, а то все стандартные мало чем отличаются друг от друга.


Интересно на польских ресурсах есть дебаты о цвете в таком же русле как здесь? А то вон Юлия пишет что в Нидерландах нет. В японии похоже тоже нет rolleyes Неужели Россия и здесь особенная?
Владимир
Аватара пользователя
Anatoliy82
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2015 02:50

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Anatoliy82 »

потому что цвет ищут по ту сторону обьектива а не копошаться всю жизнь в матрицах ))
Аватара пользователя
Yarilo
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 16:29

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Yarilo »

Еще раз подчеркну, я всеми руками за прогресс и инновации, мне нравится снимать максимально современными и удобными камерами, дающими нравящийся мне результат без особой возни в редакторах. Поэтому и выбирал пленочные F100 и 1V, как максимально автоматизированные и удобные камеры. Перед тем, как попробовать пленку, я перепробовал кучу "под пленочных" программ, плагинов и рецептов. Все было не то. Последним опробованным средством был Dehancer. Обычно он дает что-то гармоничное, но при этом серо-бурое по цветам, с пленкой имеющее мало общего. Максимальный эффект был от RPP. В нем, когда звезды и планеты складывались, временами бывала картинка интересная. Причем с пядвака - очень редко, с пропятки - намного чаще. С Д200 RPP похоже плохо дружит, наверное входной профиль плохой. С Д750 по людям в нем была беда-печаль, природа вот бывала уровня "с пивом потянет".



Так вот, буду рад ссылкам как без многочасового сидения в редакторах над 20-слойными PSD с современных БЗК Никон сделать вот примерно такой кадр в обычных условиях: день, кафе, естественный свет. Мы же за "получу заготовку и потом накручу, как хочу", верно? Из обработки только восстановление цветового баланса в ФШ, который немного поплыл из-за проявки по процессу С-41 вместо ECN-2. Этот кадр уже мой, сылка на оригинал.

Изображение
Аватара пользователя
Yarilo
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 16:29

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Yarilo »

trufel писал(а): Вт окт 19, 2021 09:38
Интересно на польских ресурсах есть дебаты о цвете в таком же русле как здесь? А то вон Юлия пишет что в Нидерландах нет. В японии похоже тоже нет rolleyes Неужели Россия и здесь особенная?
Таких бурных дебатов точно нет, я искал. Есть отдельные темы "не нравятся цвета Никон на людях - помогите". И ему хором ответы: "купи колорчекер и спи спокойно, смотри как у меня все отлично". И постят фото стандартной никоновской глины / пудры / поросятины на лицах в качестве примера, как хорошо.



На dpreview (если не ошибаюсь, самый крупный форум по цифровому фото в мире - там) более длинные обсуждения есть. Не на много годов длинные, как в рунете. Но там уже есть люди, которые видят проблему и им так просто рот не заткнешь. Основу подхода к цвету Д750 я нашел именно на dpreview в одной из тем по цвету КМОП-Никон-камер.



По поводу Нидерландов - ну а что вы хотите от законопослушных жителей запада? Это же в бывшем СССР вся жизнь - отчаянная борьба за место под солнцем, вот и научились выкручиваться в любой ситуации. А на западе все относительно размеренно (в промежутке между экономическими кризисами), плюс люди больше доверяют правительству и в целом более законопослушны. Им сказали, что нужно делать "вот так", они и будут делать "вот так". Даже в Польше контраст разительный с Украиной, хотя казалось бы.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Megerko »

Простите, не удержался...



Изображение

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей