Хроники пандемии коронавируса

[Julysha]

Собянин: с 25 октября по 25 февраля для не вакцинированных москвичей старше 60 лет вводится «домашний режим»





Эти же меры будут действовать и для горожан с хроническими заболеваниями.



Исключение будет сделано для вакцинированных и переболевших в последние полгода.



Собянин отметил низкие темпы вакцинации среди горожан этой возрастной группы. При этом «почти 80% на ИВЛ – люди пожилого возраста», — заметил мэр.



«В этой ситуации мы должны принять срочные меры, чтобы защитить старшее поколение и другие уязвимые категории горожан», — заявил Собянин.



Собянин: с 25 октября работодатели должны перевести на удаленку не менее 30% сотрудников и работников старше 60 лет



Об этом мэр города сообщил в своем блоге.



«Требование о переходе на удаленную работу не распространяется на вакцинированных и переболевших работников, а также на работников медицинских организаций, предприятий оборонки, «Росатома», «Роскосмоса» и некоторых других стратегических отраслей», — уточняет градоначальник.





ЗЫ Сегодня голландскиий минздрав опубликовал еженедельный отчет по ковиду. Люди старше 60 лет провакцинированы на 90% (а в некоторых районах и на 98%). Так что это наиболее защищенная часть населения, для нее никаких ограничительных мер нет. Но и голову терять не нужно, то есть надо продолжать соблюдать разумную осторожность и не лезть на рожон.

[nikon-user]

-

[uart]

-

Фигня все это. Никто на маски не смотрит. Может быть и делают когда-нибудь рейды для галочки, но в целом все спокойно...

[vpf]

Фигня все это. Никто на маски не смотрит. Может быть и делают когда-нибудь рейды для галочки, но в целом все спокойно...

Ну как сказать... Я в понедельник в суд должен явиться за это деяние.

[Touristo]

предприятий оборонки, «Росатома», «Роскосмоса» и некоторых других стратегических отраслей», — уточняет градоначальник.

так что я пролетел мимо удаленки)

[Julysha]

Только сейчас до меня дошла сегодняшняя цифра 1015 умерших за день.



В самый пик эпидемии в Индии умирало по 4000 тысяч в день, и это всех ужасало, но население Индии в 10 раз больше, чем в России.



По данным Росстата в августе 2021 умерло на 65 тысяч человек больше, чем в августе в доковидном году. Это по 2000 человек в день. А август - это только начало новой волны.



Если Собянин вводит ограничение для 60+ сразу на 4 месяца (до 25 февраля), значит, ситуация очень тяжелая и конца ей пока не видно. Выходные дни на недельку никому не помогут. Если и вводить локдаун, то сразу на месяц, иначе проку от него не будет. Да и какой это локдаун? Кое-кто не пойдет на работу, зато пойдет в ресторан, в кино или на стадион, по магазинам будет шляться, в метро ездить, в гости ходить.



Еще я прочитала, что только треть пожилых москвичей привилась. No comment.

[Egorish]

так что я пролетел мимо удаленки)

О! наш человек!

Помню удивлялся, жена ИП-шник, в коллективе 5 человек закрыли весной 2020 на целый месяц.

А у нас на заводе 2500 работников и никакого локдауна - гособоронзаказ!

В отделе 15 человек, все живы и работают до сих пор, кроме меня.

[Egorish]

Только сейчас до меня дошла сегодняшняя цифра 1015 умерших за день.

Еще я прочитала, что только треть пожилых москвичей привилась. No comment.

Не надо боятся.

Если Вы найдете рекомендации ВОЗ о методике подсчета умерших от Covid,

то да, сначала станет страшно, а потом понятно.

[Touristo]

олько сейчас до меня дошла сегодняшняя цифра 1015 умерших за день.



В самый пик эпидемии в Индии умирало по 4000 тысяч в день, и это всех ужасало, но население Индии в 10 раз больше, чем в России.

да, сравнение с Индией впечатляет

[Julysha]

Интересная беседа с Севериновым и Колмановским - о том, что сейчас происходит, и чего ждать -



Непривитая Россия: что дальше // 19.10.21

Код: Выделить всё

https://www.youtube.com/watch?v=cfxDyOM0WAc&t=1s

https://www.youtube.com/watch?v=cfxDyOM0WAc&t=1s

[Guruch]

О! наш человек!

Помню удивлялся, жена ИП-шник, в коллективе 5 человек закрыли весной 2020 на целый месяц.

А у нас на заводе 2500 работников и никакого локдауна - гособоронзаказ!

В отделе 15 человек, все живы и работают до сих пор, кроме меня.

Всё очень просто. Там где вы работаете, этот бизнес государству нужен. А там, где работает ваша жена, приказано уничтожить. Ковид пандемия лишь повод.

[nikon-user]

-

[Сильвестр]

Только сейчас до меня дошла сегодняшняя цифра 1015 умерших за день.

.....

Фигня все эти цифры. Российской статистике верить это себя не уважать.

За годы восседания бункеросидельца на троне темпы вымирания населения России достигли катастрофических значений и без всякого коронавируса. Уничтожение медицины, резкое падение качества жизни, отмена гостов на продукты питания, пальмово-масляная диета в результате которой онкологические отделения переполнены, эрзац-продукты вместо нормальной еды, обстановка постоянного стресса все это приводит к высокой смертности. Ситуацию усугубляет бегство населения из страны.

А сейчас в России проходит очередная перепись оставшегося поголовья дарагих расеянов. Все прекрасно понимают, что численность населения за 20 лет будет очень заметно снижена по сравнению с началом двухтысячных и это надо как-то оправдать. Вот и рисуют страшные цифры смертности от КВ, что бы списать снижение численности на эпидемию. Типа это не чЮткое руководство нашего бункеросидельца привело к гуманитарной катастрофе, а форс-мажор в виде пандемии.

Как только перепись пройдет, так и смертность резко снизится до нормальных значений.

[Сильвестр]

Ролик снят почти пол века назад, но как нельзя лучше отражает текущее состояние российской медицины.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=vv78-IiODH8[/media]

[Touristo]

В Израиле у 11-летнего мальчика, вернувшегося из-за границы, обнаружен новый штамм коронавируса, возможно, более заразный, чем «дельта». Об этом сообщили РИА Новости со ссылкой на 12-й канал израильского телевидения, излагающий позицию Минздрава страны

_________



с 11 по 17 октября в мире было выявлено 2 763 957 заразившихся и 46 140 случаев смерти, что соответственно на 4% и на 2% меньше, чем за период с 4 по 10 октября. О самом большом числе заразившихся за неделю в ВОЗ сообщили США (582 707). Далее следуют Великобритания (283 756), Россия (217 322), Турция (213 981) и Индия (114 244). https://tass.ru/obschestvo/12707209

[Сильвестр]

В Израиле у 11-летнего мальчика, вернувшегося из-за границы, обнаружен новый штамм коронавируса, возможно, более заразный, чем «дельта». Об этом сообщили РИА Новости со ссылкой на 12-й канал израильского телевидения, излагающий позицию Минздрава страны

.....

Латинский алфавит большой. Надолго хватит.

[vpf]

Про 29 умерших за сутки в городе с населением 80 тысяч - это очередной информационный ляп.

Их полно в публикуемых сводках.

[Touristo]

Уничтожение медицины,

не надо только сгущать краски.



Мне вот делал операцию молодой врач, в хорошо оборудованной операционной, сделал тоже хорошо, сам владеет современными методами, занимается наукой. Вы скажете, что на периферии ситуация хуже, это так, но ведь если не могут помочь на месте - направляют в Москву, так уж в нашей стране сложилось. В хирургическрм центре, где я проходил обследование, видел и иногородних пациентов, направленных на радионуклидную диагностику, например

[Сильвестр]

не надо только сгущать краски.



........Вы скажете, что на периферии ситуация хуже, это так, но ведь если не могут помочь на месте - направляют в Москву, так уж в нашей стране сложилось.....

Т.е. Вы считаете нормальным, что в огромной (по территории) стране, более-менее качественную мед.помощь можно получить только в метрополии?

[Touristo]

Т.е. Вы считаете нормальным, что в огромной (по территории) стране, более-менее качественную мед.помощь можно получить только в метрополии?

Я бы сказал не "качественную", а "сложную". Конечно, хотелось бы, чтобы все высокотехнологичное лечение проводилось бы на месте, но ведь отсутствие оного в каждой деревне не эквивалентно "уничтожению медицины", как вы декларируете. Вас направят куда требуется и сделают что надо - придется только съездить в другой город, согласитесь это не такая уж большая проблема. Так было и во времена СССР, в этом смысле ничего не изменилось. Но появилось импортное высокотехнологичное оборудование, врачи обучились современным методикам, в аптеках появились эффективные лекарства. Не все так мрачно, как вы описываете.

[Сильвестр]

...но ведь отсутствие оного в каждой деревне не эквивалентно "уничтожению медицины", как вы декларируете.

Города с населением в несколько сотен тысяч Вы называете деревней? Даже во многих городах-миллионниках получить высокотехнологичную помощь весьма проблематично.

....придется только съездить в другой город, согласитесь это не такая уж большая проблема....

Всего лишь. Вы представляете себе уровень затрат на подобную поездку? И уровень доходов глубинного среднего класса? Ехать то придется в Москву. Поездка в оба конца и недельное пребывание в Москве представителю глубинного народца обойдется в две-три месячные зарплаты. А ещё надо оплатить лечение, а это уже тянет на годовую зарплату одного трудоспособного расеяна.

Так было и во времена СССР, в этом смысле ничего не изменилось.

Неправда ваша. В советские времена в Москву отправляли в самых редких и сложных случаях. Беру, например, свой город. Больничный комплекс состоящий из нескольких корпусов, в которых лечили практически все виды заболеваний, плюс огромный стационар в 9 этажей, где так же куча отделений от травматологии до нейрохирургии. Плюс несколько узко специализированных клиник типа инфекционки, онкологии, офтальмологии, кожно-венерологии и т.п.. Плюс куча поликлиник.

На местах делались и нейрохирургические операции и операции на сердце и много ещё чего. Даже отрезанные конечности пришивали.

И это было только в моей "деревне" с населением в три с половиной сотни тысяч человек.

Попасть на прием к врачу любой специализации и получить лечение БЕСПЛАТНО! проблем не было.

[Йети]

отсутствие оного в каждой деревне

Хватит Вам про свою деревню рассказывать.

У нас на весь город с населением 1 млн. - 1 (один!) аппарат для КТ на который посылают по полису ОМС, остальные томографы платно. Очередь на 2 месяца, и большинству нуждающихся отказывают.

Тоже в другой город ездить?

[Egorish]

Т.е. Вы считаете нормальным, что в огромной (по территории) стране, более-менее качественную мед.помощь можно получить только в метрополии?

Т.е. Вы считаете нормальным, что в огромной (по территории) планете Земля, более-менее качественную мед.помощь можно получить только в Лондоне?

Нет, Вы поезжайте в Киев и спросите:

[media]https://www.youtube.com/watch?v=N52ZiNOxfI0[/media]

[Egorish]

Хватит Вам про свою деревню рассказывать.

У нас на весь город с населением 1 млн. - 1 (один!) аппарат для КТ на который посылают по полису ОМС, остальные томографы платно. Очередь на 2 месяца, и большинству нуждающихся отказывают.

Тоже в другой город ездить?

Ездить!



Обязательно ездить и вообще быть деятельным!

А в остальном...

Вы сами себе противоречите."...остальные томографы платно. Очередь на 2 месяца..."

Это чё, или денег у народа много или томографов мало?

Так это во всем мире и всегда так:

— Нет в мире совершенства! — вздохнул Лис.



Ездить!

[Touristo]

Неправда ваша. В советские времена в Москву отправляли в самых редких и сложных случаях. Беру, например, свой город

а я могу взять для примера другой город, из которого посылали на операции в Москву, и несколько примеров знаю - в целом, по стране так и было, сложные операции - в Москве, радиологическое лечение вот еще в Обнинске было, туда тоже посылали.

Поездка в оба конца и недельное пребывание в Москве представителю глубинного народца обойдется в две-три месячные зарплаты

Для интереса посмотрел, сколько стоит билет на поезд в Волгоград - минимально 2 с лишним тыщи. Ну пусть 5 тыщ туда-обратно, пару дней, пока зачисление/выписка в стационар - не так уж это все фатально дорого

получить лечение БЕСПЛАТНО! проблем не было

да и сейчас особых проблем нет, нужно только направление от лечащего врача

Тоже в другой город ездить?

я в такой ситуации пошел и сделал платно (врач по месту жительства отказался дать направление)- заплатил тысяч 18, это что, неподъемные деньги? Кстати, оказалось, что врач был прав и ничего особенно страшного нашли))) Но в целом - это было полезно, дозировку лекарства по результатам КТ увеличили)

[Egorish]

я в такой ситуации ... - заплатил тысяч 18, это что, неподъемные деньги?

Да Вы шикуете, Вам в отпуске Мексика уже доступна.

Вчера тещу забирал из областной больницы, раз в год кладем, подколы в коленки, всю жизнь дояркой была.

Пять тысяч заплатили "на круг" в виде презентов медсестрам и и врачу.

Лекарство, да, покупное - 18 тысяч.

Хотя можно было и бесплатно, но мы перестраховались.

Может и зря.

[Touristo]

Да Вы шикуете

да ладно - народ, вон, автомобили за 1.5 млн. покупает, уж не говоря про камеры по 200 тыс)))

[Йети]

заплатил тысяч 18, это что, неподъемные деньги?

При пенсии в 13 500 - неподъемные.



Да и какая разница, главное, что как Вы говорите,

появилось импортное высокотехнологичное оборудование, врачи обучились современным методика

только где все это появилось - непонятно. Но где-то появилось, и кто-то где-то обучился.



Разговор не о подъемных деньгах, а о том, что нет системы ОМС, при том, что налоги платим исправно.

Вы сами себе противоречите."...остальные томографы платно. Очередь на 2 месяца..."

Это чё, или денег у народа много или томографов мало?

Не фантазируйте.

Я себе не противоречу.

Возможно, Вы не правильно поняли. Очередь 2 месяца на бесплатный томограф, поэтому и отказывают.

А на платный всего лишь неделя - две.

[Touristo]

При пенсии в 13 500 - неподъемные.

да никто и не просит поднимать. Если у человека показания есть - направят на томограф. У меня врач посчитала, что показаний нет, поэтому я и пошел самостоятельно

только где все это появилось - непонятно

Вам точный адрес указать? Например вот -



https://rg.ru/2019/10/21/reg-pfo/v-novo ... -raka.html



Таких центров и в Европе-то - далеко не на каждом шагу

[Сильвестр]

....

Для интереса посмотрел, сколько стоит билет на поезд в Волгоград - минимально 2 с лишним тыщи. Ну пусть 5 тыщ туда-обратно, пару дней, пока зачисление/выписка в стационар - не так уж это все фатально дорого ....

Ну что ж, давайте посчитаем.

Поезд плацкарт туды-сюды 5 тыр на одного. Ехать необходимо обязательно с сопровождающим, это уже 10 тыр.

За пару дней в Москве не управишься, в зависимости от вида операции это минимум трое суток чистыми. В гостинице получается необходимо платить за четверо суток. Берём гостиничку средней паршивости, это 3,5 тыр в сутки или 14 тыр за проживание в двухместном номере. Питание, внутригородской проезд, по минимуму 1 тыр на человека в сутки, или 8 тыр за четверо суток на двоих.

Итого 10+14+8=32 тыр расходы только на доставку двух тел в Москву и проживание там в течение трёх полных суток.

А если требуется послеоперационный период, или время на предоперационное обследование, забор анализов? Сумма начнёт расти в геометрической прогрессии.

Кроме того, если пациенту будет оплачен больничный, то сопровождающий должен либо тратить свой отпуск, а если его нет, то брать дни за свой счёт, что тоже потеря денег.

При средней зарплате в моём городе что-то в районе 25 тыр чистыми, за четверо суток человек теряет примерно 5 тыр.

И это мы ещё не подсчитали стоимость лечения.

Я понимаю, что для москвичей 32 тыр это действительно небольшие деньги, но для глубинного среднего класса такие траты зачастую просто неподъёмны.

[Йети]

Вам точный адрес указать? Например вот -



https://rg.ru/2019/1...-vidy-raka.html

Рад, что в нашей стране есть такой центр, возможно даже их два, но как быть тем, кто раком не болен и кому нужно другое лечение?

Если у человека показания есть - направят на томограф.

Так я вам и рассказываю, что не направляют, потому что в наших "деревнях" нет у врачей возможности направить.



Системы качественной медицины по ОМС в России нет.

Платная медицинская система или по полисам добровольного страхования или корпоративная, возможно, есть.

[Touristo]

За пару дней в Москве не управишься

да никаких проблем - заранее собрал анализы, приехал и в тот же день оформился

сопровождающий должен либо тратить свой отпуск,

ну и потратит. Или на Карибы надо срочно ехать?



У вас такие проблемы, прямо удивительно. "Сопровождающий" и сопроводит и профинансирует - это все копейки по сравнению со стоимостью операции, которая для вас - бесплатна

Рад, что в нашей стране есть такой центр

Значит уже что получается - медицина не уничтожена, верно? А наоборот - финансируется и хорошо финансируется (по российским меркам). Вот это я и хотел сказать.

потому что в наших "деревнях" нет у врачей возможности направить.

Откуда же тогда взялась очередь на томограф? Случайно не из направленных на него людей?



Что касается ненаправленных - надо еще разобраться, насколько это было реально необходимо, с учетом загрузки оборудования ковидными больными, естественно. А кто создал такую загрузку? Правильно - антиваксеры. Вот их и надо лечить за свой счет.

[Egorish]

Ну что ж, давайте посчитаем.

Я понимаю, что для москвичей 32 тыр это действительно небольшие деньги, но для глубинного среднего класса такие траты зачастую просто неподъёмны.

Что такое 32 тыр, для человека из глубинного среднего класса у которого есть машина?

А у Вас машина есть.

Комплект зимней резины + замена масла и фильтров на зиму.

Надеюсь на это у Вас денег хватает и Вы это делаете каждый год.

[Egorish]

Системы качественной медицины по ОМС в России нет.

Платная медицинская система или по полисам добровольного страхования или корпоративная, возможно, есть.

Система качественной медицины по ОМС в России ЕСТЬ.

Платная медицинская система или по полисам добровольного страхования или корпоративная тоже есть.

"Число проходящих лечение в России иностранцев выросло в 15 раз за 2,5 года":

http://новости-росси...BE%D0%B4%D0%B0/





Мне кажется, так точнее, оптимистичнее точно!

А Вам?

[Сильвестр]

..... Правильно - антиваксеры. Вот их и надо лечить за свой счет.

Когда то во всех бедах в стране винили евреев, потом кавказцев, потом либералов, теперь вот новый тренд - во всём виноваты антиваксеры.

Это антиваксеры оказывается сначала развалили здравоохранение, а потом и организовали пандемию.

[Йети]

Откуда же тогда взялась очередь на томограф? Случайно не из направленных на него людей?

Оттуда, что он один!

Кому-то удается прорваться. А должны попадать на исследование все,

Значит уже что получается - медицина не уничтожена, верно?

Не верно. Получается - это когда за 20 лет в каждом регионе построили по такому центру для каждого вида болезней.

А наоборот - финансируется и хорошо финансируется

Так хорошо, что на следующий год в бюджете сокращение.

Действительно, зачем увеличивать финансирование, ведь эпидемии нет.

"Число проходящих лечение в России иностранцев выросло в 15 раз за 2,5 года":

http://новости-росси...BE%D0%B4%D0%B0/

Так они за платными приезжают, не по ОМС одназначно.

В Таджикистанах то всяких нет услуг медицинских совсем ни каких, вот и приезжают.

Система качественной медицины по ОМС в России ЕСТЬ.

Почему я не могу записаться на прием к гастроэнтерологу и терапевту в свою поликлинику через интернет?

[Egorish]

В Таджикистанах то всяких нет услуг медицинских совсем ни каких, вот и приезжают.

Да, порядка 60 процентов из "Таджикистанов" , а остальные 40 процентов - из "Европ, Америк и Корей с Япониями", что совсем не плохо.

Чаще всего в Россию едут лечиться к кардиологам, стоматологам, офтальмологам, травматологам-ортопедам,

неврологам, специалистам по репродуктивной и эстетической медицине

https://rg.ru/2019/1...nostrancev.html

И главное - за 2.5 года в 15 раз!

В 15 раз за 2.5 года медицина в России стала...

А какой, дальше вывод из этих цифр каждый делает свой.

[maximych]

Когда то во всех бедах в стране винили евреев, потом кавказцев, потом либералов, теперь вот новый тренд - во всём виноваты антиваксеры.

Это антиваксеры оказывается сначала развалили здравоохранение, а потом и организовали пандемию.

Это Вы с кем сейчас говорили?

[Touristo]

Когда то во всех бедах в стране винили евреев, потом кавказцев, потом либералов, теперь вот новый тренд - во всём виноваты антиваксеры.

не надо, не во всех. Беда одна - вы занимаете койко-места, отнимаете время у врачей, оккупируете томографы, а этого можно было бы избежать, если бы не ваше баранье (с) упрямство. Привились бы - болели бы не так тяжело. И у других больных (необязательно ковидом) отнимаете драгоценные медицинские ресурсы

А должны попадать на исследование все,

все, у кого есть показания. И учтите, что много томографов сейчас работает исключительно на ковид. Скажите спасибо антиваксерам!

Не верно.

нет, верно- не уничтожена. А наоборот- медицину развивают и финансируют, хотя это и отстает от ваших хотелок. Но хотелками медицину не оплатишь

Так они за платными приезжают, не по ОМС одназначно.

так это же замечательно! Они финансируют нашу медицину из своего кармана

Почему я не могу записаться на прием к гастроэнтерологу и терапевту в свою поликлинику через интернет?

Как там у Александра Сергеевича - не хочу быть столбовой дворянкой, хочу владычицей морскою)

[Сильвестр]

не надо, не во всех. Беда одна - вы занимаете койко-места, отнимаете время у врачей, оккупируете томографы, а этого можно было бы избежать, если бы не ваше баранье (с) упрямство. И у других больных (необязательно ковидом) отнимаете драгоценные медицинские ресурсы

Какая-то уж больно знакомая риторика. Что-то подобное проходили в школе, в курсе истории.

Кажется подобное уже было где-то в Европе, вроде в Германии, в 30-х годах прошлого века.

Всем непривитым нашить желтые звезды? А потом в лагеря? А потом и в газовые камеры?

А если, через некоторое время, вдруг выяснится, что именно вакцинированные способствовали распространению инфекции и появлению новых штаммов?

[weber]

Для интереса посмотрел, сколько стоит билет на поезд в Волгоград - минимально 2 с лишним тыщи. Ну пусть 5 тыщ туда-обратно, пару дней, пока зачисление/выписка в стационар - не так уж это все фатально дорого



да и сейчас особых проблем нет, нужно только направление от лечащего врача



я в такой ситуации пошел и сделал платно (врач по месту жительства отказался дать направление)- заплатил тысяч 18, это что, неподъемные деньги? Кстати, оказалось, что врач был прав и ничего особенно страшного нашли))) Но в целом - это было полезно, дозировку лекарства по результатам КТ увеличили)

Приглашаю посетить онкоцентр в Столице, куда люди ездят по десятку и более раз на химию, облучение, операции и дальнейшее лечение, потому что на местах нет ничего. И ценник там далеко не 18000. О том, как там относятся к прививкам, отдельный разговор.

[vpf]

"Число проходящих лечение в России иностранцев выросло в 15 раз за 2,5 года":

http://новости-росси...BE%D0%B4%D0%B0/

Это же тема очередного репортажа для фейк-ньюс

[Egorish]

Это же тема очередного репортажа для фейк-ньюс

А что-то кроме Ваших эмоций будет?

Опровергающую ссылку на другой фейк-ньюс в студию !

[Julysha]

А что-то кроме Ваших эмоций будет?

Опровергающую ссылку на другой фейк-ньюс в студию !

Иностранцев в России бесплатно лечат? Даже никакие документы не спрашивают?



Иначе какой смысл ехать в другую страну на лечение? Всегда приятнее и удобнее лечиться рядом с домом.



Впрочем, лечение в России наша страховка оплатит, но не плановое, а экстренную помощь (внезапное заболевание) и лекарства. В размере, не превышающем голландские тарифы более, чем в два-три раза. Плановую помощь страховка оплатит только при лечении в Германии и Бельгии.

"Число проходящих лечение в России иностранцев выросло в 15 раз за 2,5 года"

Сомневаюсь (и сильно), что в ковидное время количество иностранцев в России так возросло - Россия до сих пор находится в списке стран с красным уровнем ковидной опасности, поездки в нее - только под свою ответственность, без поддержки страховками (то есть, если лечиться в России за деньги - то только из своего кармана, без покрытия страховкой). А уж соваться в российские больницы сейчас могут только весьма рисковые люди.



ЗЫ Если бы мне пришлось ехать на лечение в другую страну, то я бы выбрала не Россию, а Швейцарию. Но меня вполне устраивает отечественное (голландское) медицинское обслуживание.



ЗЫ Сегодня по почте пришли результаты моего обследования, которое я проходила на прошлой неделе - все они хорошие, можно жить спокойно до обследований через год.

[Touristo]

И ценник там далеко не 18000.

У меня как раз знакомый по работе проходит курс химиотерапии БЕСПЛАТНО (включая лекарство). Второму сделали операцию - ввели радиоактивные вещества, которые постоянно облучают опухоль также БЕСПЛАТНО

Какая-то уж больно знакомая риторика.

это не риторика, это медицина. Но есть и моральный аспект - вам плевать на других, лишь бы ваши воображаемые страхи успокоить

[maximych]

Типичного пациента с ковидом описали в больнице Коммунарки

Типичный пациент с коронавирусом в России, как правило, старше 50 лет и имеет как минимум одну хроническую болезнь. Об этом врач больницы в Коммунарке Василий Купрейчик рассказал на своей странице в Facebook.



«Госпитализированный пациент (пол не важен) — это обычно человек старше 50 лет, с как минимум одной хронической болезнью. Чаще всего — ожирение, диабет, гипертония», — рассказал врач.

Купрейчик добавил, что обычно в больницу с ковидом попадают люди, которые не сделали прививку и ранее не болели. При этом среди госпитализированных стало больше молодых россиян. Это связано с тем, что коронавирус в процессе эволюции адаптируется к организму человека. Но летальные исходы среди молодежи по-прежнему встречаются относительно редко.

У молодых меньше тяжелых хронических болезней. Плюс молодые сегодня лучше занимаются своим здоровьем, чем люди 30−40 лет назад», — обратил внимание специалист.

[SergejAxt]

Какая-то уж больно знакомая риторика. Что-то подобное проходили в школе, в курсе истории.

Кажется подобное уже было где-то в Европе, вроде в Германии, в 30-х годах прошлого века.

Всем непривитым нашить желтые звезды? А потом в лагеря? А потом и в газовые камеры?

А если, через некоторое время, вдруг выяснится, что именно вакцинированные способствовали распространению инфекции и появлению новых штаммов?

Да ну, ярлычки пошли, посмотрите статистику, почитайте где и как и сколько привиты, чего можно-нельзя не привитым в "свободных демократиях", например в США... Ну и .... не прививайтесь), раз "убеждения" не позволяют, сидите дома, или еще где, за себя не думаете, так хоть других пожалейте....



... я тут переболел, не в курсе., ковид не ковид, но вирусное точно, потому что не простывал, 4 дня не то что бы уж, но лежкой, сухой кашель, ломота и т.д., лечился традиционно медом, чаем, лимоном, парацетамолом и аспирином, к врачу не ходил. Потом жена, с такими же симптомами...



Смотрю новости РФ..Вот народ наш хрен переделаешь, его хоть в рай, но если свободно и не по блату, то на х..р не надо, будет в го..не радоваться..., недоумение какое то дикое. Почему не прививаются?

[Egorish]

Иностранцев в России бесплатно лечат?

Конечно же за доллары и евро!

Особенно для тех, в чьих странах вся медицина частная.

Там же все написано:

"В рамках нацпроекта «Здравоохранение» объем экспорта медицинских услуг к 2024 году должен достичь $1 млрд"



Для представителей других стран, можно и за рубли... или даже бесплатно.

[Julysha]

Смотрю новости РФ..Вот народ наш хрен переделаешь, его хоть в рай, но если свободно и не по блату, то на х..р не надо, будет в го..не радоваться..., недоумение какое то дикое. Почему не прививаются?

Вчера была интересная беседа с Владимиром Пастуховым, у него всегда очень глубокий анализ и неожиданные выводы. В первой половине передачи он рассуждает о причинах отказа российских людей от прививок, почему власти медлили с локдауном и т.д. -

Код: Выделить всё

https://www.youtube.com/watch?v=zcf3lv41DHk

https://www.youtube.com/watch?v=zcf3lv41DHk



По его наблюдениям, такое отношение не только у россиян, но у всех народов на территории СНГ (и не только), и даже у народов Восточной Европы типа болгар.



Цитата длинная, но любопытная.

А.Венедиктов― В этой связи, Владимир Борисович, вопрос. Смотрите, история с ковидом, я не знаю, в курсе вы или нет, сегодня было объявлено о возможных решениях, локдаунах, нерабочих днях, о принудительной вакцинации людей 65+, возможно – принудительном тестировании школьников. То есть, государство проявляет насилие? В ответ оно что получит? Благодарность за то, что оно пытается спасти жизни, или уровень ненависти за то, что вы опять влезаете и управляете нашим ежедневным расписанием?



В.Пастухов― Само по себе жизнь – это насилие. Когда мы рождаемся, нас не спрашивают – это уже насилие. Любовь – это насилие, хотим мы того или нет. Всегда. Поэтому само по себе слово «насилие», если оно вне контекста, оно ничего не значит. Естественно, государство проявляет насилие. Естественно, государство для того и существует, чтобы быть машиной насилия, потому что насилие необходимо для установления порядка. Там, где нет насилия – нет порядка. Вопрос в качестве этого насилия, подчинено ли это насилие закону или сумасбродству отдельной личности, является оно стихийным или не стихийным. Вот в чем вопрос. Насилие является организованным с помощью закона или это насилие является не организованным проявлением стихийной воли кого-то.



Что касается России. Откровенно говоря, я не сторонник того, чтобы голословно валить всю ответственность за происходящее с пандемией в России на правительство и государство.



А.Венедиктов― А на кого валить-то? На себя?



В.Пастухов― Ну да, иногда в жизни есть такие моменты, когда очень полезно для общества заглянуть внутрь себя…



А.Венедиктов― И ужаснуться.



В.Пастухов― Первый вопрос, который возникает – это вопрос о том, что по каким-то причинам Россия оказалась одной из стран-лидеров антиваксерского движения. Это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Справедливости ради, специально посмотрел статистику, и Россия там не одинока. И даже на недоверие к «Спутнику» списать это нельзя, поскольку в недружественной теперь России Украине в доступе находятся все западные вакцины, там можно свободно вакцинироваться, но уровень вакцинированности там в районе 20% на сегодняшний момент. И это не потому, что государство не предоставляет возможности. Украинское государство предоставляет возможность вакцинироваться всем, причем всеми западными вакцинами. В России уровень вакцинации формально 34%. Честно говоря, я этой цифре абсолютно не верю, потому что все источники информации и наблюдения, которыми я обладаю, говорят о том, что в России невероятно развит черный рынок сертификатов вакцинации.



И.Воробьева― То есть, еще меньше привитых?



В.Пастухов― Это субъективное оценочное суждение, но оно базируется на том опыте и информации, которую я получаю. Они существуют либо в формате получения фальшивых сертификатов, как это ни печально, ибо коррупция является вещью универсальной, если у вас коррупция везде, то она будет и в этой сфере тоже. Либо люди получают разрешение по состоянию здоровья не проводить вакцинацию. Поэтому даже по Москве во многие цифры формальные по вакцинации я не очень верю и думаю, что реальные цифры находятся на еще более плачевном состоянии, на уровне около 20%.



Значит, у нас есть проблема. У нас есть население с четко выраженным вектором своей позиции. У русского населения нет вектора по вопросу демократии, нужна демократия или не нужна. Скорее, нет, чем да. У русского населения нет вектора по вопросу экономической справедливости, нужны ему богатые капиталисты или не нужны ему богатые капиталисты. Лучше бы порешать всех, но тоже непонятно… А вот по вопросу вакцинации есть четко выраженная однозначная позиция. Население вакцинироваться не хочет, население вакцинироваться будет только под дулом пистолета в массе своей. Приблизительно желающих вакцинироваться любой ценой столько же, сколько и протестного населения, 14-20%. Это очень смешно.



Поэтому у правительства возникла серьезнейшая проблема. Оно по всем вопросам своей политики, на самом деле, в течение этих 20 лет было с большинством. Как тот герой «Гаража», которого Невинный играл. «Я всегда с большинством». Наше правительство всегда с большинством. Другое дело, что оно манипулирует мнением большинства, но оно было всегда с ним. И в этом, а ни в чем другом, залог устойчивости и стабильности путинского режима, потому что он выключил элиту из политического процесса, загнал элиту под лавку, закоротился напрямую с массой. И очень строго следит за настроениями этой массы, где-то корректирует эти настроения, где-то идет на поводу у этих настроений, но эти совпадения этих векторов, они для него жизненно необходимы.



И тут такая подлянка в виде пандемии. Получаются… В шахматах есть такая конфигурация, «вилка». Когда ты ставишь коня таким образом, что он бьет одновременно на две цели, и у тебя всегда есть возможность спасти одну, но нельзя спасти обе. Вот эта «вилка», классическая шахматная «вилка», потому что налево пойдешь – нарвешься на антиваксеров, направо пойдешь – нарвешься на коллапс и так полудохлой системы здравоохранения с растущими трупами в геометрической прогрессии. И правительство зависло. А правительство очень долго не может принять решение. Тут есть, конечно, экономические проблемы, но на самом деле Россия не настолько бедное государство, понимаете? Гораздо более бедные государства идут на локдаун и на все остальное, потому что они знают, что могут получить поддержку населения и все остальное.



А российское правительство знает, что в этом вопросе оно никогда не получит поддержку населения. Потому что любые меры по принудительной вакцинации… Это даже не Франция, но там мы видим, что значительная часть протестует, тем не менее, там почти 70% привитых от числа населения. Эта «вилка» практически неразрешима. Я у вас же месяца четыре назад в блоге писал, что это выстрелит. Прошло четыре месяца, оно выстрелило. Правительство не может, с одной стороны, допустить такого количества трупов, потому что отложенным путем это все равно с него взыщется. Сейчас население смерти боится меньше, чем чипа. Это реальность. Оно боится меньше, чем чипа.



Мне тут рассказали очень замечательную историю, что большой популярностью пользуется прибор для расчипирования.



И.Воробьева― Магнит такой сильный, который надо приложить, и чип выскакивает. Мне тоже рассказывали.



А.Венедиктов― Никто не подарил. Никто.



В.Пастухов― Так закажите в интернете. Проблема состоит в следующем. Это говорит о каких-то очень глубинных вещах, которые мы обсуждали в прошлый раз, которые глубже, чем Путин, не Путин, пальцы ломают и разбрасывают, разломав… Речь идет о том, что мы скатываемся в глубинный средневековый обскурантизм.



А.Венедиктов― В каком смысле, Владимир Борисович?



В.Пастухов― В том смысле, что государство вынуждено было в течение 20 лет в своих политических интересах культивировать невежество. Работал в некотором смысле интеллектуальный отрицательный отбор. Потому что невежество чрезвычайно выгодно. Невежество позволяет не задавать вопросов, а только хлопать в ладоши. И оно было до поры до времени невероятно выгодно, потому что чем меньше знаний, тем больше радости в глазах. А вдруг вот эта пандемия… Конечно, это изобрели американцы, чтобы подорвать основы режима. В конечном счете, если с этой точки зрения посмотреть, они сами пожертвовали миллионом таких же у себя, но, как говорится, чего не сделаешь, чтобы навредить путинскому режиму.



Понимаете, пандемия вскрыла на самом деле неприятную истину, что за невежество приходится расплачиваться. И ситуация сейчас очень сложная. Если… Бог не проявит милосердия, по каким-то своим причинам это не свернется, можно ожидать, что мы находимся только в начале зимнего периода, и эта штука будет развиваться реально в геометрической прогрессии.



А.Венедиктов― Зима будет долгая, это понятно. Но, Владимир Борисович, вы только сравнивали Россию с Украиной. Там вроде бы невежество не сильно культивировали, там политически все время нужно было выбирать народу между и между, нужно было думать, сравнивать, поддерживать. А результат же тот же.



В.Пастухов― Вы знаете… Для меня в некоторой степени загадка в этом смысле, что происходит на территории всего постсоветского пространства. Я бы не стал вычленять Украину в какую-то отдельную строку, потому что отношение к вакцинации у русскоязычного населения Литвы, Латвии и Эстонии примерно такое же.



И.Воробьева― Мы антиваксеры генетически?



В.Пастухов― Я вчера вечером обсуждал это с Кончаловским. Просто это был такой внутренний разговор. И он высказал довольно интересную гипотезу, что в той или иной степени это отголоски сохранившегося на пространстве вторичного крепостничества, это пространство почти всей Восточной Европы, и мы видим, что это общая восточноевропейская проблема, остатки структур неолитического крестьянского сознания, главной особенностью этого сознания является недоверие. Короткий радиус доверия отличает любую генетическую крестьянскую культуру, написал Харрисон. Вот этот короткий радиус доверия, наверное, это то общее, что отличает всю зону вторичного крепостничества от Вислы до Владивостока. И здесь мы едины.



А.Венедиктов― Но это значит, что государство, чтобы не было горы трупов, должно повысить уровень насилия.



И.Воробьева― Заставить людей. И они привыкшие, что их заставляют…



А.Венедиктов― К этому уровень ненависти…



В.Пастухов― Вызвать уровень дополнительной, причем небывалой ненависти, которой не было в течение всего путинского периода, потому что они должны начать воевать впервые не с 14-20% образованного городского класса крупных городов, в основном – миллионников, а со своей электоральной базой, которая служила этому государству верой и правдой предшествующие 20 лет. И вот это и есть основная проблема. Они вынуждены будут применять насилие, потому что никто не снимал с любого государства те общие функции, ради которых государство и существует, потому что даже самые плохие менты, которых все не любят, но самом деле продолжают защищать хоть какой-то общественный порядок, убери этих ментов из нашей жизни – и все поедят, пожрут друг друга. К сожалению. Понимаете, поэтому государство, оно… Мы говорим – «путинское», но какое есть, потому что без него будет совсем швах.



И вот это государство вынуждено будет все равно со скрипом, с опозданием в два с половиной года начать наступление. И, начав наступление, оно потеряет еще больше доверия и вызовет ненависть.



И.Воробьева― А эта вызванная дополнительная ненависть, как нам пишут в чате – эскалация ненависти, она сразу проявится и выстрелит, или через какое-то время отзовется?



В.Пастухов― Я не знаю ничего, что в российской истории выстреливало бы сразу. Особенность вообще русской культуры задана ее пространством. Это, простите, не я, это к Ключевскому, Карамзину. Наши пространства, как огромное магнитное поле, видоизменяют любой сигнал. Поэтому проблема России в том, что здесь любые тенденции имеют свойство к накопительству. Но в результате, когда они взрываются, они взрываются с такой силой, что тормознуть это невозможно. Поэтому в русской истории… Есть замечательные статьи Георгия Борисовича Клейнера по циклам развития русской истории. Он показывает, что особенность нашей истории – это постоянные переходы от холода к жаре, то есть, нет промежуточных удлиненных стадий. Пик – верх, пик – вниз. И это связано именно с тем, что происходит… То, что вы спрашиваете. Сначала – долгий накопительный эффект, потом – мгновенная разрядка с такой силой, что предотвратить это невозможно.

ЗЫ Я порылась в Яндексе и нашла такие перлы:



Вакцины делают нас видимыми на мониторах - https://proza.ru/2021/05/17/1119



О покупке сертификатов - https://www.pravmir.ru/kak-ya-kupila-se ... -pravmira/



Moderna призналась: мы не вакцинируем людей, мы их «чипируем» - https://rue-frochot.livejournal.com/184304.html

[Julysha]

Конечно же за доллары и евро!

Особенно для тех, в чьих странах вся медицина частная.

А какой смысл тогда для иностранцев ехать в Россию лечиться? У нас (в Нидерландах) вся медицина частная, и медицинское обслуживание (и лекарства) бесплатные, не нужно никуда ехать. Взносы по медстраховке все равно нужно платить. Она - обязательная и очень необременительная даже для небогатых, если человек работает, то часто половину берет на себя работодатель. Я люблю лечиться в королевских клиниках - это звание присваивается лучшим, это те клиники и больницы, которые сертифицированы на то, чтобы обслуживать в том числе и королевскую семью. Звание присваивает королева своим указом. Это, кстати, не только клиники, но и разные другие предприятия/магазины/парикмахерские/рестораны/гостиницы/компании - Koninklijk - специальный голландский знак качества, который достаточно трудно заслужить, и который постоянно нужно подтверждать. Одно из условий для получения этого почетного звания - предприятие должно существовать не менее 100 лет, и при этом на всем протяжении иметь безупречную репутацию. Например, такой знак имеет Shell. И, как ни странно и неожиданно, лавка мясника напротив нашего дома (в маленьком-маленьком городишке на 35 тысяч душ). Он имеет право поставлять свою продукцию к столу королевского дома. У него, действительно, высшее качество всего, что он продает. Подороже, чем в супермаркете, но если хочешь эксклюзивного ужина, тогда нужно к нему - во рту будет таять. Ну и некоторые старейшие клиники тоже имеют этот титул. В редких случаях королева сама может присвоить этот титул предприятиям, которым еще нет 100 лет. Например, KLM получила такой титул досрочно. Первая буква в ее названии как раз и означает Koninklijke Luchtvaart Maatschappij (Королевская Воздухоплавательная Компания), она основана 7 октября 1919. И еще - голландский телекоммуникационный оператор KPN (мой провайдер).



Вот здесь про этот титул - https://ru.wikipedia.org/wiki/Koninklijk

"В рамках нацпроекта «Здравоохранение» объем экспорта медицинских услуг к 2024 году должен достичь $1 млрд"

Лучше бы этот экспорт осуществили в маленькие провинциальные городишки в своей стране, да еще и задаром для жителей. Жители были бы благодарны и счастливы.



Что такое миллиард долларов? Крошечная сумма для большой страны. В маленьких Нидерландах (население - 17 миллионов) только государственная часть госбюджета на здравоохранение в 2021 году составила 80 миллиардов евро (это инвестиции государства в строительство новых клиник, лечебных домов престарелых и инвалидов, в диспансеризацию всего населения, в медицинские разработки и исследования, на борьбу с ковидом и на поддержку страховых фондов на случай дорогостоящих операций/лекарств, на лечение редких заболеваний). Однако львиную (дополнительную) долю составляет бюджет частных медицинских страховых компаний, которые покрывают основные траты на медобслуживание (из собранных взносов от населения и работодателе - работодатели частично платят взносы/налоги в госбюджет, и частично - в индивидуальные страховки для своих работников и членов их семей).



Нидерланды - не лучшая страна в этом отношении. Вот рейтинг стран по доле (в процентах) от ВВП на расходы на здравоохранение, из европейских стран лидирует Швейцария - https://gtmarket.ru/ratings/global-health-expenditure

Но ВВП в разных странах может сильно различаться, так что процент от него еще не показатель. Интереснее сравнить другие показатели, в абсолютных величинах (в долларах) на одного жителя страны -



Лидеры планеты по тратам на здравоохранение - https://zen.yandex.ru/media/crisis/kaki ... 3475deb030



На первом месте США, что вполне ожидаемо. Подушевой расход Штатов на здравоохранение — 9387 долларов.



На втором месте Норвегия. Там здоровье одного жителя стоит 5673 доллара в год.



На третьем месте Германия, 5648 долларов на душу населения.



Стран, где бы тратилось больше 5 тысяч долларов на человека, больше нет. Зато в диапазоне от 4 до 5 тысяч долларов нашлось целых 9 государств. Расположены они в списке по убыванию расходов:



Швейцария

Швеция

Нидерланды

Люксембург

Дания

Франция

Австрия

Бельгия

Япония



Из бывших республик СССР по расходам на здравоохранение лидирует Эстония с показателем 1916 долларов на человека. Это уровень Словакии или Израиля. Литва и Латвия отстают, 1769 и 1180 долларов соответственно.



В списке из 46 государств мы на пятом месте с конца. Последние места занимают ЮАР (458 долларов) и Мексика (583 доллара).



Результат России — 1015 долларов на душу населения. Напомню, это страховые сборы с населения плюс расходы бюджетов. Без учета пользования платными услугами и покупки полисов ДМС из своего кармана.



Страны нашего уровня, которые тратят на здравоохранение примерно как Россия:



Колумбия (896 долларов)

Турция (1041 доллар)

Коста-Рика (1104 доллара)



Какой смысл человеку, на которого государство тратит 5000 евро на здравоохранение, ехать лечиться в страну, в которой на лечение человека тратится 1000 евро?