Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D200 ...стоит ли брать?

Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Wet999 »

Vanech писал(а):
Вот это и есть основной тезис всех заморочек с цветом: умение проявлять.
В рамках поставленной задачи я не делал никаких сверхъестественных вещей, только ББ, экспа и покрутил ползунки светов и теней, я даже не залазил с локальную коррекцию света.

Я думаю такие банальные вещи должен уметь делать даже фотограф любитель.




Vanech писал(а):
Для большинства фото - это просто хобби(в лучшем случае) или вообще, фотокамера(чаще с китовым объективом) покупается для отпуска, поснимать жену, детей на море, без заморочек с равками - навел, нажал - готово.
Согласен, но мы же на профи форуме сидим и обсуждаем цвет. Любители "большинство" вообще не видят ни цвет ни свет. Они не понимают ничего в этом, их всё устраивает.


Сергей Аюков писал(а):
Все очень ярко, контрастно, жестко. Как будто подсвечено вспышкой, которая еще и не сочетается с тем, что все происходит под зеленой листвой. Мне кажется, тут было бы уместно сделать нежнее. Лично меня так вообще оригинал устроил бы. По крайней мере он гармоничен.
Для меня "оригинал" уныл как хвост худой коровы, невзрачен и посредственен, такие кадры тысячами каждый день выкладаются на различных ресурсах. Для меня сразу очевидно что проявка была в ACR, а я не люблю его как раз за плоский цвет и свет. Такие результаты как в оригинале я получал снимая в 2006-2010 годах, тогда это было круто, сейчас это неинтересно и уныло.


Megerko писал(а):
КЧ используется для получения стерильного исходника под ретушь и цветкор,
Именно, вы верно подметили.


Yarilo писал(а):
Сразу стало видно, чего стоят миллионы проявленных кадров и "накручу с любой камеры, как хочу" на самом деле. В принципе, понять профи можно, ему нужно под заказчика сделать яркую модную картинку
Сколько же в вас желчи))

Не надо перевирать ситуацию, задача была сделать кадр за условные 5 минут, что я и сделал, потратив на работу не более 10 мин. В кадре много проблем со скинтоном и других хватает, я их четко вижу, но если я буду это править это выйдет за рамки отведенного времени и что важно тогда будут использоваться другие методы коррекции, условно говоря не для массового потребителя.


Yarilo писал(а):
Опять-таки отсюда и растут ноги "все камеры одинаковые", т.к. в КапчерВане, которым пользуются в основном профи и который чаще всего раскручивается "лидерами мнений"
Посыл в том, что надо изначально уметь получать правильный исходник чтобы работа с ним была комфортна и не долгая по времени. Для меня лично кадры выше - это не профи кадры, это хоум фото, я такие тоже делаю с родственниками и знакомыми. Они несут ценность только для близких и меня. В них нет никакой художественности и высокого смысла.

А про капчу - когда ваши "лидеры мнений" только осваивали С1, я как говорится там преподавал, я в 2013 году окончательно слез с Lightroom и ACR (ибо нормальный цвет при конвертации можно было получить подсунув туда TIFF из Capture NX) и перешел на Capture One (по-моему тогда была 5 или 6 версия программы).

Я разобрался с С1 и далее он стал и по сей день моим основным инструментом проявки. Так как я сам по себе по сути перфекционист, то я вкрадчиво изучил каждый ползунок и алгоритм работы этой программы, проводил десятки тестов "before and after". Естественно после проявки определенного количества кадров с конкретной камеры я уже заранее знал что я буду крутить и как и как я получу результат (я и саму съемку всегда провожу под обработку, под исходник и ретушь). Не просто так вчера я уже сразу на превью определил почти точные значения правки экспозиции, это опыт.


Yarilo писал(а):
Вот так видит кадр 1 Никон в лице Capture NX
Неплохо видит.
Yarilo писал(а):
А вот так видит кадр ACR
Ужасно. Эта пережареность и оранжевые тинты, я по этой причине ненавидил проявку в ACR именно с камер Никон.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Wet999 »

Yarilo писал(а):
А в ответ: "У тебя камера не такая, объектив не тот, свет не правильный, снимать не умеешь, обрабатывать не умеешь, садись, два".
Потому что чтобы получить чистый цвет нужен чистый свет! Вот основа!


staval писал(а):
Если у проретушера так вышло, то что-же накрутит рядовой неискушенный фотолюбитель
опять 25, смотрите выше мои комментарии, это была экспресс обработка, без ретушерских методов.
Yarilo писал(а):
Почему Д50 лохматых годов за 500 баксов новым мог показать даже лучше, чем вариант 2
Да бросьте, я на D50 снял ровно 56к кадров (хотя там затвор якобы на 50 тыс пробега и камера до сих пор жива как раритет), для своего времени камера была огонь (в продаже с 2005 года). Но говорить что она была в чем-то лучше современных, а тем более по цвету - ну это вранье. У меня есть в архивах кучу приятных кадров с этой камеры, но как она шумела и 6 мегапикселей - сейчас это уже нельзя сравнивать.
peresvet_sib писал(а):
Кадры с Д750 не дали ни "красивого цвета" изначально, ни после обработки.
Вы о чем? в примерах выше фигурирует камера D800 и её исходники мне крайне не нравятся в данных условиях съемки, D750 снимает чище и четче.


peresvet_sib писал(а):
"опыт проявки" несколько лет (с курсами и мастер-классами ) не гарантируют результат.
опять 25-35-45. Уже рукалицо.


Yarilo писал(а):
Отличные же камеры по железу и цвет производитель мог бы достать, какой они могут давать. Но увы.
С этим полностью согласен, с родными проявщиками у никон всё печально. А ведь могли сделать хорошее ПО и чувствуется большой потенциал вытащить больше информации, кенон бы вообще курил в сторонке.
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение staval »

Wet999 писал(а): Чт окт 21, 2021 16:41
опять 25, смотрите выше мои комментарии, это была экспресс обработка, без ретушерских методов.
Про то и разговор ) Выходит для обычного любителя шансов нет (
Аватара пользователя
Yarilo
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 16:29

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Yarilo »

Wet999 писал(а): Чт окт 21, 2021 16:41
Давайте закончим взаимный разговор. У нас сильно разные вкусы и критерии оценки фото, так что общего знаменателя нам не найти.



Однако спасибо за потраченное время на обработку примера, вот реально, без подвоха. Обычно мало кто решается из представителей "накручу как хочу" продемонстрировать свое умение.
Аватара пользователя
soomix
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 16:49

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение soomix »

Yarilo писал(а): Чт окт 21, 2021 12:37
Я вот по этим примерам (за которые спасибо автору) в очередной раз убедился, что решение продать Д750 и с Д800/Д810 не экспериментировать, а использовать проверенные цветовые решения - было верным. Т.к. по этим кадрам я вижу все то, что мне мешало даже с кросс-профилями спокойно жить на Д750. Грешным делом подумывал о Z6, теперь как рукой сняло эти мысли. Изображение
Здравствуйте!

Да, я с вами полностью согласен!!!

Я очень давно сижу на никоне, и да, всегда были сложности именно с ЦВЕТОМ!!! У никона есть цвет, но нет именно КРАСИВОГО цвета. А мне всегда хотелось получать красивый цвет с камеры, но увы, так и не получилось добиться этой "красоты" ))

Кто бы не говорил, действительно наверное можно накрутить РАВ и сделать любой цвет, но у меня этого ни разу не получилось с никоновским РАВом)

Останусь на никоне наверное навсегда, только из за того, что управление камерой самое удобное и привычное. А так давно бы слез с никона.

Были у меня камеры - д5000, д3000, д3100, д7000 сейчас д3300 и д600. Самый КРАСИВЫЙ цвет на мой взгляд был на д3000.
Аватара пользователя
Prelude
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2019 13:37

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Prelude »

soomix писал(а): Чт окт 21, 2021 19:05
Самый КРАСИВЫЙ цвет на мой взгляд был на д3000.


Именно за цвет я и оставил себе эту камеру, тем более она вообще сейчас ничего не стоит, а покупал ее новой (в 2009 кажись).
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Wet999 »

Yarilo писал(а):
Обычно мало кто решается из представителей "накручу как хочу" продемонстрировать свое умение.
У меня дело не в решимости, а во времени потраченное на это и соответственно эффективности и что я подчерпну из дискуссии. Исключение составляют лишь мои ученики, они плавают во всех сферах обработки и съемки, но я трачу время на них и подтягиваю и это всё имеет характер меценатства и благотворительности. Но я сам решаю кого возьму под опеку, ибо желание учиться и потенциал мало у кого есть.



Я продемонстрировал свои умения за 10 мин работы, более я не готов "тратить", есть кучу другой работы, в том числе оплачиваемой за каждый час.
Аватара пользователя
soomix
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 16:49

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение soomix »

Saska писал(а): Ср окт 20, 2021 14:57
если вас не затруднит, "спасите" мой кадр, безо всякой художественной ценности, семейный альбом, сколько бы не крутил RAW, тошнит. Кадров в серии много, имею все популярные редакторы, если понравится, попрошу у вас файл с настройками и применю к
Впервые РАВы с д800 крутил)) но цвет очень похож с моей д600

Я не спец в ЦВЕТЕ, многое от монитора зависит! На моем примерно так получается:



Изображение
Аватара пользователя
Alexander46
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 07:06

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Alexander46 »

Megerko писал(а): Чт окт 21, 2021 06:45
Как вам известно, особенность CCD матрицы состоит в том, что она считывают информацию усредненными блоками.

Информация в такой матрице считывается последовательно, а это - медленно. И разогнать ее можно

лишь условно, обеспечив практически идеальную синхронизацию всех блоков, да и то, скорость системы будет

ограничена базовой скоростью последовательного чтения блоков. Все это накладывает жесткие ограничения на возможности апгрейда.

Если проще - старые камеры в меру ограниченной чувствительности не воспринимают некоторые оттенки

(либо их запрограммировали это делать для ускорения работы) - и по большому счету это не преимущество, это проблема.

Вот эту проблему и решили CMOS где каждый пиксель в датчике имеет свою собственную схему считывания,

которая расположена рядом со светочувствительной областью. После эту систему усовершенствовали,

добавив в схему блоки усиления для каждого фотодатчика, которые индивидуально подстраиваются под

особенности каждого пикселя в матрице, оптимизируя его значения задержки, фоновых шумов и чувствительности.
Про скорость всё верно, но оттенки зря приплели. Вы же в курсе, что площадь светоприёмника у КМОП меньше, потому ни о каких дополнительных оттенках (по сравнению с ПЗС) не может идти речи? Вообще, цвет в основном зависит от алгоритмов обработки сигналов, поступающих с матрицы. Просто так исторически сложилось, что сначала появился ПЗС, и тогда же инженеры старались делать красивый цвет, потому сейчас есть ассоциация "ПЗС = цвет". Однако, существует куча камер с КМОП, которая выдаёт цвет ни разу не худший.
Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.
Аватара пользователя
tigergx
Сообщения: 785
Зарегистрирован: Ср дек 11, 2013 10:54

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение tigergx »

Изображение

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей