Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор беззеркальной камеры

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение multiformat amateur »

Polli писал(а): Сб окт 23, 2021 08:57
24 Мп в обычной съемке, особенно с фильтром заметно хуже, чем 30.





Оптимальный вариант для полного кадра - ращрешение в области 30-36 Мп


Реплика общесистемного плана:

Оптимальный вариант "по мегапиксельности" - зависит отнюдь не от размера матрицы (Оптимальный вариант для полного кадра или какого ещё).

А от условий применения конечного изображения.



Для "печать 10х15 все хорошие" разницы между 24 и 30 Мп практически не будет.

Для "просмотреть на офисном мониторе" (2 мегапикселя) разницы между исходными 24 и 30 Мп при правильном ресайзе - тоже не будет.

Поэтому заморачиваться "оптимальным вариантом - разрешением в области 30-36 Мп" не нужно. Если нет четкого и вполне конкретного понимания, как именно такое разрешение использовать, и для чего именно.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение AlexOu »

Julysha писал(а): Сб окт 23, 2021 18:15
На Д810 механический затвор тоже мягкий, пожалуй, мягче, чем на зетках. На Д850 он слишком металлический и скрипучий.
Ну даже не сколько мягче. А то что появился ЭПШ, т.е. теоретически с таким затвором камера должна прослужить в двое дольше, чем в полностью мех.



В этом плане многослойная матрица уровня А1, которая может синхронизироваться даже со вспышками, делает затвор почти что вечным.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Сб окт 23, 2021 18:18




Для "печать 10х15 все хорошие" разницы между 24 и 30 Мп практически не будет.

Для "просмотреть на офисном мониторе" (2 мегапикселя) разницы между исходными 24 и 30 Мп при правильном ресайзе - тоже не будет.




Даже при просмотре на 5К-ретине с разрешением 5120х2880 разницы между 24 Мп, 36 Мп и 45 мп мало. Но чем больше пикселей, тем больше возможности для ресайза и кропа. И для уменьшения шумов ресайзом.



При открытии картинки на 100% на камерах с АА-фильтром немного заметно влияние этого фильтра, но при ресайзе оно уходит.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение wladimir123 »

- думаю, что для любительских целей ресурса затворов зеркальных Никонов - обычно бывает вполне достаточно.



Проблемы были у совсем старых зеркалок начального уровня типа Д-40 или Д60 - при бережном-же обращении с камерой и если не попадётся явный брак, а такое у Никона изредка случается, как это было с первыми камерами Д-600 - затворы обычно отщёлкивают более 200 000, что для большинства фотолюбителей, которые обычно не строчат как из пулемёта, что присуще некоторым профессионалам - бывает достаточно с избытком...



- во всяком случае, мой Никон Д-90, начиная с 2010 года, отщёлкал уже 180 2450 кадров, Д-600, у которого стоит старый затвор, который у меня потребовал за всё время эксплуатации всего две чистки матрицы шваброчкой с эклипсом, никогда опилок не стругал и я его не стал менять по гарантии, чтобы не сделать хуже и он щёлкает и щёлкает, нащёлкав вот уже 111 500 кадров, ну а на Д-800 счётчик показывает 205 144 кадра...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Авихай »

AlexOu писал(а): Сб окт 23, 2021 18:18
...

В этом плане многослойная матрица уровня А1, которая может синхронизироваться даже со вспышками, делает затвор почти что вечным.
А вот синхронизация электронного затвора со вспышками - это действительно здорово.

На А9 мне приходится все время переключаться.

Правда, есть разница в скорости синхронизации - для электронного затвора до 1/200, для механического - до 1/400.

Не нравится излишняя мегапиксельность - 50, это вдвое больше, чем у А9.

Ну и цена - $6500 - на треть больше, чем у А9-2.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение wladimir123 »

Julysha писал(а): Сб окт 23, 2021 18:24
Даже при просмотре на 5К-ретине с разрешением 5120х2880 разницы между 24 Мп, 36 Мп и 45 мп мало. Но чем больше пикселей, тем больше возможности для ресайза и кропа. И для уменьшения шумов ресайзом.



При открытии картинки на 100% на камерах с АА-фильтром немного заметно влияние этого фильтра, но при ресайзе оно уходит.


- мне кажется, что даже для пейзажей, при умении проявлять РАВ-формат в весьма продвинутых РАВ-конверторах последних лет выпуска, и умении работать с плагинами от Топаза - 24 мегапикселя современных камер, бывает вполне достаточно и поэтому я не очень часто снимаю Д-800, цвет которой при сьёмке портретов мне нравится меньше чем у Д600, которая мне и досталась-то совсем дёшево и её будет не жалко похоронить, когда она отживёт свой век...



Вот 6 мп с моей старенькой Д-50 и даже 12 мп с Д-90 - тут действительно уже ощущается явный недостаток пиксельности, для того-же ресайза и особенно для кропа и конечно-же, те кто снимал на 12-14мп матрицы - за последние годы, постарались массово перейти на матрицы от 20мп и выше, у которых и динамический диапазон, и малошумность - явно улучшились...



Я в общем-то, в своё время и перешёл на Д600, только от того, что мне стало явно не хватать рабочего исо в 800-1000 единиц на Д90, а у Д-600 и уж тем более у д-800 - исо 3200 абсолютно рабочее, что часто позволяет отказаться от фотовспышки и её плоскотни и очень часто от фотоштатива...



Ну и НЕХ-5, с его 14мп, которых мне уже явно маловато и рабочим ИСО так-же до 1000, всё чаще заставляет задумываться о переходе на Сони-А6000 в качестве мыльницы в карман...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Vanech »

Julysha писал(а): Сб окт 23, 2021 18:12
Да, это гарантированный для механического затвора, но Вы вряд ли будете все снимать механическим затвором, я им редко пользуюсь, меня устраивает электронный (он бесшумный, не дает шевеленки), а кадры с него прописываются в другой счетчик.



Из 50 тысяч кадров я на одной камере сделала всего три кадра с механическим, и порядка 30 кадров на второй.


Вы снимаете статику, для статики всё равно какой затвор. Пробовали снимать динамику электронным затвором? Насколько проявляется роллинг-шаттер и на каких выдержках он наиболее заметен?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Julysha »

Vanech писал(а): Сб окт 23, 2021 19:25
Пробовали снимать динамику электронным затвором? Насколько проявляется роллинг-шаттер и на каких выдержках он наиболее заметен?


Конечно, и не пробовала, а снимаю. Очень часто снимаю из окна машины, которая едет под 100 км/час. Роллинг-шаттера не обнаружила.



Например, вот на трассе А9, на ней нельзя ехать медленнее 100 км/час , выдержка 1/4000 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/


Screenshot 2021-10-23 at 22.51.49.png


Еще, правда, с проводкой - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



Здесь скорость не такая большая, но больше скорости бегущего человека или велосипедиста (около 50 км/час), выдержка 1/800 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



За все время я ни разу роллинг-шаттер не словила. Но я не снимала работающий вентилятор.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
v.v.vorobiev
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 22:59

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение v.v.vorobiev »

Vanech писал(а): Сб окт 23, 2021 19:25
Насколько проявляется роллинг-шаттер и на каких выдержках он наиболее заметен?
На крыльях насекомого, зависшего над цветком, видимо это он и есть - роллинг-шаттер? Снято с электронным затвором на выдержке 1/800.

https://www.flickr.com/photos/155986396 ... ateposted/
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Wet999 »

v.v.vorobiev писал(а): Сб окт 23, 2021 22:03
На крыльях насекомого, зависшего над цветком, видимо это он и есть - роллинг-шаттер? Снято с электронным затвором на выдержке 1/800.

https://www.flickr.com/photos/155986396 ... ateposted/
Нет, это всего лишь смаз из за низкой выдержки, думаю на 1/4000-1/8000с такого не было.

Если даже заморозить воду надо минимум 1/2000с, а тут насекомое, его частота крыльев явно очень большая.

RS надо ловить на видео с выдержкой 1/60-1/160с. Там этот эффект должен быть четко виден.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей