Nikon Z9, не ждали

[Balhash]

Имхо, батарейные грипы, если их не рассматривать как удобный способ съёмки вертикальных кадров, уже рудимент, проще таскать несколько лёгких батарей.

Неправда. Квадратный формат возник не на пустом месте. Это сильно облегчает работу спорт-фотографам. Держать руку в вертикальном хвате - через 15 минут плечо отваливается. А монолитный корпус повышает защищенность в разы.

[sdrobkov]

У меня первичное - прогулки, на них беру камеры. Мы все разные. И покупаем фототехнику для разного.



Если не ходить на прогулки и в поездки, то как найти интересные сюжеты? Сидя дома?

Я на прогулки без камеры хожу. А на съёмку с камерой. А камера с грипом удобнее чем без хоть горизонтально хоть вертикально. Особенно с хорошей оптикой (она большая как правило).

[Wet999]

Неправда. Квадратный формат возник не на пустом месте. Это сильно облегчает работу спорт-фотографам. Держать руку в вертикальном хвате - через 15 минут плечо отваливается. А монолитный корпус повышает защищенность в разы.

Перечитайте ещё раз мой пост.

[Balhash]

Перечитайте ещё раз мой пост.

Перечитайте еще раз мой. )

[Julysha]

Я на прогулки без камеры хожу. А на съёмку с камерой. А камера с грипом удобнее чем без хоть горизонтально хоть вертикально. Особенно с хорошей оптикой (она большая как правило).

Мне гулять без камеры неинтересно, камера делает прогулку осмысленной. Больше всего замечаешь. Дальше идешь. Забираешься в неожиданные места. Если едешь за 100-200 км от дома, то жаль не сфотографировать что-нибудь. Именно желание найти интересные сюжеты и моменты заставляет выходить из дома.



Мне и без грипа удобно снимать, у меня руки крепкие. Впрочем, у каждого свои привычки. Но от себя могу сказать, что после 3-5 километров четыре килограмма фототехники уже начинаешь замечать.

[Hard F]

А камера с грипом удобнее чем без хоть горизонтально хоть вертикально. Особенно с хорошей оптикой (она большая как правило).

+1





Удобней, конечно.

Но именно гулять, выглядишь как Стыцько.

Хотя и гулять с камерой тоже выхожу, а как иначе, особенно при моей работе.

[Balhash]

Для "погулять" есть другие камеры. "Кирпич" придуман для вполне конкретной работы.

[sdrobkov]

Раз уж заговорили про родные и не очень батарейки, то интересно какой ещё сюрприз придумал Никон для пользователей. Поясню мысль: в Д850 долгое время неродные батарейки не позволяли достичь максимальной скорострельности. В Д500 тоже были проблемы...

[Wet999]

[media]https://youtu.be/Vv9AKDaszC8?t=358[/media]

Забавное наблюдение, если верить что в обзоре показан экран Z9, то получается что камера уже была на руках у никон Россия в сентябре как минимум, ибо та съемка с участием И. Цаплина проходила в конце августа или начале сентября.

[nikon-user]

Сравнение фокуса Z7II с Z9 С 4:40

https://www.youtube.com/watch?v=GRZxoE28QaU



И далее, сравнение с D6 и рассказ про остальные плюшки.

[whs]

У меня были (и до сих пор есть) на Пропятке и Д200. Мне неудобно с грипом. Вертикальные кадры я почти не снимаю. Мы же не будем сравнивать наши физические возможности и параметры? У меня с собой всегда две камеры, то есть приблизительно 4 кг фото-веса, мне этого более, чем достаточно по весу, если больше, то уже не в кайф совершать длительные прогулки. Собственно говоря, именно вес меня всегда останавливал от покупки зеркальных кирпичей.

При Вашей манере с'емки одной батарейки должно хватить минимум на неделю прогулок. Вторая нужна только для спокойствия, на всякий случай. Большее количество не имеет смысла, полагаю.

А вот на счёт комфорта при прогулке с кирпичем... хотя 70-200 и длиннее Вы вряд ли станете навинчивать для прогулки, так что вполне себе вариант. Единственное - этот вес будет на одном плече. Я приноровился такать её на ремешке на левом плече, ч-з грудь и у правого бедра, у ладони вытянутой вдоль тела руки.

[Zed]

если их не рассматривать как удобный способ съёмки вертикальных кадров

А их так и надо рассматривать. Хотя не возбраняется и любое другое рассмотрение.

[Zed]

Забавное наблюдение, если верить что в обзоре показан экран Z9, то получается что камера уже была на руках у никон Россия в сентябре как минимум, ибо та съемка с участием И. Цаплина проходила в конце августа или начале сентября.

Забавно, что на экранчике указан режим с распознаванием лица, а все кругом говорят, что камера сама распознает объект из большого перечня. Кому верить?

[Zed]

В общем, по технологиям производители выровнялись. Теперь основная рубка будет на рынке.



Кто-то как-то в Сони-клубе сказал, что Никон стал делать камеры как Сони. Мысль спорная, но последние камеры обоих производителей очень похожи. Видимо, одни и те же технологии и требования к фототехнике диктуют схожие решения. Плюс друг у друга что-то перенимать не грех. Неизменным только остается непринятие камер Сони здесь и камер Никон там.

[Julysha]

При Вашей манере с'емки одной батарейки должно хватить минимум на неделю прогулок. Вторая нужна только для спокойствия, на всякий случай. Большее количество не имеет смысла, полагаю.

У меня удивительная манера съемки - я на всех камерах умудряяюсть тратить очень много батареек. Например, на Д810 мне одной батарейки едва хватает на 180-200 кадров, на Д850 - на 300-400. Приблизительно столько же трачу и на зетках. Хотя я специально не считала. Просто прикидка того, сколько кадров отснято, и сколько раз сменила батарейку. Раз на раз не получается. Батареек у меня много - есть восемь оригинальных к зеткам (серии b и с) и две для Д850 (серия а). И еще целый мешок старомодных черных батареек для Д810/Д800Е.



Единственная моя камера, на которая может работать долго на одной батарейке - это Д7200, возможно сделать около тысячи кадров. Причем у нее батарейки общие - от восьмисоток и зеток. Муж смеется, объясняя этот феномен моим сильным внутренним полем

[Wet999]

все кругом говорят, что камера сама распознает объект из большого перечня. Кому верить?

реальным обзорам.



[media]https://youtu.be/l5wgMI5fNck?t=886[/media]

скрин меню.

[/size]



Т.к. заявлено что камера (ее ИИ) может распознавать отдельно машины, мотоциклы, велосипеды и тд, то скорее всего когда ранее нам показывали тизер про кросс мот, там фокус был специально на байке (а тут кто-то говорил почему не на лице мотогонщика).

[Wet999]

Сегодня смотрел несколько обзоров из толковых, самые важные нововведения это буфер который начинается затыкаться при 1100 кадре в рав (на картах sony попроще на 500 кадре), что 1/32000 выдержка, что 1/1250 выдержка синхронизации вспышки так как нет шторок (т.е. теоретически можно снимать на profoto без хайсинка), батарея держит порядка 10тыс кадров. Всё что видел из динамики и спорта - везде камера отрабатывает почти без брака фокуса, даже если темные условия или объект отвернулся. Короче маст хэв камера вышла.

[Шевердук Евгений]

У меня удивительная манера съемки - я на всех камерах умудряяюсть тратить очень много батареек.

Я долго не мог понять , почему у меня на 1 батарейки получается 1500-2000 кадров с телевиком со стабом ( 700ка), а жена на 300ке с полтинником - не более 200. Потом выяснилось, что сумка, куда жена помещает камеру, при закрытии - давит на кнопку спуска до полунажатия. У жены появилась в итоге привычка выключать камеру по окончании съемки. Жор батареек по итогу выровнялся.

[Vitali Acote]

Забавно, что на экранчике указан режим с распознаванием лица, а все кругом говорят, что камера сама распознает объект из большого перечня. Кому верить?

Можно поставить в Авто-режим, и камера будет выбирать объекты сама, а можно выбрать приоритет в виде животного, машины, человека... и тогда выбор у камеры сузится.

[AlexOu]

Сегодня смотрел несколько обзоров из толковых, самые важные нововведения это буфер который начинается затыкаться при 1100 кадре в рав (на картах sony попроще на 500 кадре), что 1/32000 выдержка, что 1/1250 выдержка синхронизации вспышки так как нет шторок (т.е. теоретически можно снимать на profoto без хайсинка), батарея держит порядка 10тыс кадров. Всё что видел из динамики и спорта - везде камера отрабатывает почти без брака фокуса, даже если темные условия или объект отвернулся. Короче маст хэв камера вышла.

Откуда такая инфа ?

DP - я честно говоря доверяю. Они на видео записали, что серия сжатие без потерь получилось сделать 40кадров до замедления при 20к\сек.

При параметрах качества High-Efficiency или Jpeg, вот там буфер стремится к бесконечности.

Карта была сандиск CF R: 1700 mb , W - 1200mb

1/1250 выдержка синхронизации вспышки так как нет шторок

Это тоже откуда ?

Выдержка синхронизации у Z9 1\200. У А1 1\400

[Wet999]

Откуда такая инфа ?

я сейчас уже не буду искать по истории youtube из многих десятков обзоров и искать тайминги, достаточно авторитетные обзорщики с реальными тестами камер.

Поищите сами, по запросу nikon z9 и фильтру за сутки, среди первых 50 роликов это точно было с примерами и съемками. Язык англ естественно, в русском сегменте тишина.

серия сжатие без потерь получилось сделать 40кадров до замедления при 20к\сек

Если бы был такой малый буфер для топовой камеры, то это было бы курам на смех. Expeed 7 в 10 раз быстрее Expeed 6, поэтому даже сдвоенный Expeed 6 во вторых mk2 зедках как минимум в половину медленнее.

Карта была сандиск CF R: 1700 mb , W - 1200mb

Я уже не вспомню про какую карту речь была, но какая то топовая самая быстрая, сонька топовая слила в 2 раза, около 500-550 кадров выдала.

Это тоже откуда ?Выдержка синхронизации у Z9 1\200. У А1 1\400

Оттуда же. Формально да, опорная 1/200с, но так как полностью электронный затвор, то подловили полосы на синхронизации 1/1250с, также с примерами.

Ах да, еще в тестах затрагивался вопрос как влияет подавление мерцания на скорострельность (на там 50/60 Гц или отключено), короче мерцания вообще нет на глаз в US сетях, но было замечено, что включение подавления чуть замедляет скорость, короче без фильтра мерцания камера работает быстрее, меньше тупит автоматика под искусственным светом в сложных условиях.

[Balhash]

А еще у Никона стаб круче чем у Сони. )

[Zed]

Т.к. заявлено что камера (ее ИИ) может распознавать отдельно машины, мотоциклы, велосипеды и тд, то скорее всего когда ранее нам показывали тизер про кросс мот, там фокус был специально на байке (а тут кто-то говорил почему не на лице мотогонщика).

Да, я это видел. На сегодня имеем только одни заявления, так как любая камера автоматически что-то выбирает. На практике это легко можно проверить. Особенно интересно поместить в кадр разные предметы и посмотреть, что камера будет выбирать.

[Zed]

А еще у Никона стаб круче чем у Сони. )

А у Кэнона стаб круче, чем у Никона.

И это, несмотря на самый большой диаметр байонета Z.

В общем, меряться чем-то можно сколь угодно много.

[AlexOu]

Я уже не вспомню про какую карту речь была, но какая то топовая самая быстрая, сонька топовая слила в 2 раза, около 500-550 кадров выдала.

Ну потолок ~1500 на запись, медленные это 700-800. Т.е. карта от сандиска в тесте нечто среднее.

Первые обзоры обычно все хвалебные, что не удивительно. Но я часто потом смотрю офф спеки и как сам никон преподносит инфу, достоинствами хвастаются, недоставки умалчивают. Легко можно заметить подвохи.

В офф сайте, указали High-Efficiency или Jpeg более 1000 кадров.

Никон специально указал качество, если бы это было сжатие без потерь - уверен он бы об этом кричал во все горло.

Также к с еви и матрицей, первый мол самый яркий и без затемнения - но о частоте и разрешении - вообще не слова, потому что они остались на уровне Z6.

Матрица самая быстрая, только вероятно что она создана на базе А1 от сони. У сони считывание 1\260, у никон 1\270 - ну т.е. в лозугнах и по факту самая быстрая , на практике - разницы уверен не будет вообще.

В общем я к тому, конкретики еще мало. И про буфер в разных качествах и карт памяти ( может там очищение за пару сек происходить и пофиг на этот буфер вообще ) И про АФ - как он в сравнении с Сони и Кенон.

Оттуда же. Формально да, опорная 1/200с, но так как полностью электронный затвор, то подловили полосы на синхронизации 1/1250с, также с примерами.

Так камера же обычно работает в HHS режим, если выдержка уходит за 1\200. Т.е. это на уровне параметров недоступно или я чего то не понимаю о многослойном матрице.

1\400 у А1 кстати лишь на механике, в эл теже 1\200.

[Zed]

... буфер который начинается затыкаться при ...

Никон, как в своих последних зеркалках, ставку сделал на скорость записи. И это хорошо. Сам буфер, наверняка, обычный. Можно будет посмотреть его емкость в ВИ, как во всех камерах Никон.



О скорострельности. Так как последнее время дело имел преимущественно с Сони А9М2 и Сони А1, сразу же поймал себя на мысли, что психология серийной съемки такими камерами кардинально меняется. Начинаешь относится к съемке серией как к съемке на пленочную камеру. Отличный АФ и высокая отзывчивость камеры позволяют существенно сократить время съемки одной серии. Простой пример: съемка бегущей собаки. При возможности поймать все фазы движения (при отмеченных выше условиях), достаточно снять один-два прыжка. И там будет все, что хочется. При низкой скорострельности приходилось снимать весь эпизод и выискивать наиболее выразительный кадр, если он был пойман. Вот как-то так.

[Zed]

Первые обзоры обычно все хвалебные, что не удивительно. Но я часто потом смотрю офф спеки и как сам никон преподносит инфу, достоинствами хвастаются, недоставки умалчивают. Легко можно заметить подвохи.

Это рынок.

А вторые обзоры зависят от того, с чего обзорщик живет. Но как только он с этого как-то живет, ценность обзора стремится к нулю. Хотя есть одно общее правило работы с информацией: из любого мусора можно извлечь хоть какую-то пользу. Только надо уметь его перерабатывать.

[Евгений 850]

В США цена 385т.р. в России 489 т.р. НУ ПРОСТО ПИИИИИИИИИ...Ц. Просто накинули 1500S, скромно так.Тестил z6ii, после d850, не впечатлил от слова совсем НИЧЕМ. По обзорам z7II ничем кроме разрешения не отличается. Увидел цену в США на z9, подумал все покупаю. И тут бах а у нас они на более чем на 100000 дороже))) Видимо мстят нам за газ.

[Zed]

В США цена 385т.р. в России 489 т.р. НУ ПРОСТО ПИИИИИИИИИ...Ц. Просто накинули 1500S, скромно так.Тестил z6ii, после d850, не впечатлил от слова совсем НИЧЕМ. По обзорам z7II ничем кроме разрешения не отличается. Увидел цену в США на z9, подумал все покупаю. И тут бах а у нас они на более чем на 100000 дороже))) Видимо мстят нам за газ.

Это рынок.

Это наш рынок .

[Евгений 850]

Чувак в свое время разочаровавшийся в Nikon и ушедший к Canon. Мне показалось что обзор честный.



[media]https://www.youtube.com/watch?v=OaZIURvvIvk[/media]

[Wet999]

Да, я это видел. На сегодня имеем только одни заявления, так как любая камера автоматически что-то выбирает. На практике это легко можно проверить. Особенно интересно поместить в кадр разные предметы и посмотреть, что камера будет выбирать.

Пока все тесты что имеем за вчерашний день - это тесты проведенные заранее, на демо версиях под присмотров представителей никон (но думаю они только следили чтобы данные о камерах не утекли в виде фото и видеоматериала и забирали у них исходники, об этом некоторые упомянули, представитель никак не влиял на сам обзор).

Поэтому реальные тесты и полноценные мы увидим как только камеры конкретно будут куплены и отгружены этим тестерам.

Но я часто потом смотрю офф спеки и как сам никон преподносит инфу, достоинствами хвастаются, недоставки умалчивают. Легко можно заметить подвохи.

ну так все компании, поэтому надо сначала собрать в голове всю инфу и потом аналитически это всё обдумать.

Никон специально указал качество, если бы это было сжатие без потерь - уверен он бы об этом кричал во все горло.

в том обзоре что я видел, сравнивали на двух разных уровнях сжатия (из трех возможных).

Также к с еви и матрицей, первый мол самый яркий и без затемнения - но о частоте и разрешении - вообще не слова, потому что они остались на уровне Z6.

Затемнения реально нет, но можно поставить его имитацию в меню чтобы понимать когда камера делает снимок. По ЭВИ всё понятно, есть четкие цифры по разрешению, частота 60Гц.

И про буфер в разных качествах и карт памяти ( может там очищение за пару сек происходить и пофиг на этот буфер вообще )

Полностью согласен, это наверное актуально для сверхбыстрых репортажей и спорта. У меня максимальная скорость в репортаже была 1000 кадров за 25 минут.

Так камера же обычно работает в HHS режим, если выдержка уходит за 1\200. Т.е. это на уровне параметров недоступно или я чего то не понимаю о многослойном матрице.

Дело в том, что те же синхронизаторы Profoto без TTL и моноблоки D1 (коих 90% в студиях) используют универсальный синхронизатор air remote одноконтактный, а сами моноблоки не поддерживают hss. Камера в принципе не знает что на ней синх (если нажать кнопку вспышки, то если встроенная есть она поднимется). В этих случаях даже если в меню камеры поставить FP режим, то один фиг на 1/250с уже полосы будут, поэтому в студиях при работе с моноблоками надо внимательно следить чтобы случайно не сдвинуть выдержку, и вот как раз в данном случае как я реальная синхронизация в Z9 на уровне 1/1200с что позволит снимать с большими возможностями и гибкостью ибо часто возникают ситуации при смешивании естественного и импульсного света когда хочется 1/400с и быстрее.

Никон, как в своих последних зеркалках, ставку сделал на скорость записи. И это хорошо. Сам буфер, наверняка, обычный.

Не думаю, скорость буфера это совокупность процессора, алгоритмов, скорости шин, скоростей карт и тд, думаю всё подтянули, не только скорость слота.

Простой пример: съемка бегущей собаки. При возможности поймать все фазы движения (при отмеченных выше условиях), достаточно снять один-два прыжка. И там будет все, что хочется. При низкой скорострельности приходилось снимать весь эпизод и выискивать наиболее выразительный кадр, если он был пойман. Вот как-то так.

Всё верно подмечено. При съемке динамики иногда, если есть возможность, на обычных зеркалках просил повторить какие-то движения или элементы танца и снимаемых, чтобы получить нужную фазу. Теперь с такой скоростью проблем нет и можно за один раз снять всё великолепно.

НО, но теперь всё упирается в работу и скорость вспышек тогда ) они не будут успевать перезаряжаться на такой скорости и в ближайшем будущем революции в свете не предвидится.

В США цена 385т.р. в России 489 т.р. НУ ПРОСТО ПИИИИИИИИИ...Ц. Просто накинули 1500S, скромно так.

вы что в лесу живете? ну ясно же что 385тыс это без налогов в США (а там налоги от 6 до 13%, но есть и безналоговые штаты). У нас же это 20% НДС (78тыс) + ретейлер должен заработать (копейки). А если понять разницу в уровне жизни и доходов, то там это вообще небольшая сумма.

Детсад, честное слово. Все эти вопросы и негодования больше в векторе развития России в целом, никон тут ни при чем.

[Zed]

Не думаю, скорость буфера это совокупность процессора, алгоритмов, скорости шин, скоростей карт и тд, думаю всё подтянули, не только скорость слота.

Здесь два базовых понятия: емкость буфера (памяти) и длина непрерывной высокоскоростной серии. Эти два понятия народ в подавляющей массе не различает. А вот факторы, влияющие на последнюю величину, Вы как раз и перечислили.



На последних зеркалках Никон емкость буфера была относительно небольшой, а его очистка - очень быстрой. Обычная школьная задача бассейна с впускной и выпускной трубами.

[Евгений 850]

Пока все тесты что имеем за вчерашний день - это тесты проведенные заранее, на демо версиях под присмотров представителей никон (но думаю они только следили чтобы данные о камерах не утекли в виде фото и видеоматериала и забирали у них исходники, об этом некоторые упомянули, представитель никак не влиял на сам обзор).

Поэтому реальные тесты и полноценные мы увидим как только камеры конкретно будут куплены и отгружены этим тестерам.



ну так все компании, поэтому надо сначала собрать в голове всю инфу и потом аналитически это всё обдумать.





в том обзоре что я видел, сравнивали на двух разных уровнях сжатия (из трех возможных).





Затемнения реально нет, но можно поставить его имитацию в меню чтобы понимать когда камера делает снимок. По ЭВИ всё понятно, есть четкие цифры по разрешению, частота 60Гц.





Полностью согласен, это наверное актуально для сверхбыстрых репортажей и спорта. У меня максимальная скорость в репортаже была 1000 кадров за 25 минут.





Дело в том, что те же синхронизаторы Profoto без TTL и моноблоки D1 (коих 90% в студиях) используют универсальный синхронизатор air remote одноконтактный, а сами моноблоки не поддерживают hss. Камера в принципе не знает что на ней синх (если нажать кнопку вспышки, то если встроенная есть она поднимется). В этих случаях даже если в меню камеры поставить FP режим, то один фиг на 1/250с уже полосы будут, поэтому в студиях при работе с моноблоками надо внимательно следить чтобы случайно не сдвинуть выдержку, и вот как раз в данном случае как я реальная синхронизация в Z9 на уровне 1/1200с что позволит снимать с большими возможностями и гибкостью ибо часто возникают ситуации при смешивании естественного и импульсного света когда хочется 1/400с и быстрее.







Не думаю, скорость буфера это совокупность процессора, алгоритмов, скорости шин, скоростей карт и тд, думаю всё подтянули, не только скорость слота.







Всё верно подмечено. При съемке динамики иногда, если есть возможность, на обычных зеркалках просил повторить какие-то движения или элементы танца и снимаемых, чтобы получить нужную фазу. Теперь с такой скоростью проблем нет и можно за один раз снять всё великолепно.

НО, но теперь всё упирается в работу и скорость вспышек тогда ) они не будут успевать перезаряжаться на такой скорости и в ближайшем будущем революции в свете не предвидится.



вы что в лесу живете? ну ясно же что 385тыс это без налогов в США (а там налоги от 6 до 13%, но есть и безналоговые штаты). У нас же это 20% НДС (78тыс) + ретейлер должен заработать (копейки). А если понять разницу в уровне жизни и доходов, то там это вообще небольшая сумма.

Детсад, честное слово. Все эти вопросы и негодования больше в векторе развития России в целом, никон тут ни при чем.

ну допустим есть штаты без налогов,но даже 6%-13% к цене не покрывает разницу. С ритейлом я работал, и уверяю ставка НДС тут ничего не значит, это просто жадность продавцов. Так что про дет сад сынок ты погорячился

[Megerko]

НО, но теперь всё упирается в работу и скорость вспышек тогда ) они не будут успевать перезаряжаться на такой скорости и в ближайшем будущем революции в свете не предвидится.

Постоянный свет, скажем, новое поколение ЛЕДов (фликер-фри) и специальные разрядные аккумуляторы к ним.

С приходом ЛЕДа свет перестал быть громоздким и энергонеэффективным. СРИ тоже на уровне.

Да, это дорого, но проблема решаема...

[Wet999]

ну допустим есть штаты без налогов,но даже 6%-13% к цене не покрывает разницу. С ритейлом я работал, и уверяю ставка НДС тут ничего не значит, это просто жадность продавцов. Так что про дет сад сынок ты погорячился

Я в свое время возил товары из США в течение 4х лет, от шмоток до дорогой техники и ювелирки, я знаю о чем говорю. Нет никакой жадности, есть менталитет низких заработков.

[Wet999]

Постоянный свет, скажем, новое поколение ЛЕДов (фликер-фри) и специальные разрядные аккумуляторы к ним.

С приходом ЛЕДа свет перестал быть громоздким и энергонеэффективным. СРИ тоже на уровне.

Да, это дорого, но проблема решаема...

Согласен с вами, но частично. Мощностям ледов ещё далеко до импульсных моноблоков (кинопродакш не в счёт). Да и использование постоянного света накладывает ограничение на разные виды фотосъемки , банально мешая на мероприятии и нельзя полноценно использовать во многих световых модификаторах.

[Kaza4ok]

Я в свое время возил товары из США в течение 4х лет, от шмоток до дорогой техники и ювелирки, я знаю о чем говорю. Нет никакой жадности, есть менталитет низких заработков.

То что зарабатываем мы меньше это понятно, но и магазины покупают не по 5500 с завода, так что НДС и моржу нужно считать с меньшей суммы.

Думаю потом сумма уменьшится, сейчас понятно, что какую цену не поставь первый год, сколько не поставь все снесут с прилавков.

Чисто стороннее мнение, себе такую камеру позволить не могу, скорее буду ждать 3 версии z6.

[Евгений 850]

То что зарабатываем мы меньше это понятно, но и магазины покупают не по 5500 с завода, так что НДС и моржу нужно считать с меньшей суммы.

Думаю потом сумма уменьшится, сейчас понятно, что какую цену не поставь первый год, сколько не поставь все снесут с прилавков.

Чисто стороннее мнение, себе такую камеру позволить не могу, скорее буду ждать 3 версии z6.

всё верно вы написали, закуп ритейла думаю в районе 4000-4500, ну они подумали и накрутили 50%

[nikon-user]

На сложнобытовой технике нет таких накруток, и никогда не было. Если только это не какой нибудь товар ноунейм из Китая, где в сезон (вентиляторы и кондиционеры, обогреватели) можно и на два и три умножить.

Обычно прибыль от дилера и до конечного потребителя меньше ставки НДС той страны, в которой продается товар. Розничный магазин, от цены дилера прибавляет не более 15%. В очень редких случаях, когда товар имеет очень высокий спрос прирост может доходить до 25%. Но не забываем про расходы, которые терпит розница (налог с продаж, аренда, зп. продавцов и логистов), рекламу и логистику, в которую дилер вкладывает огромные суммы, и дистрибутор, который держит сеть сервисных центров и руководит сетью дилеров. На выходе, все эти "сверхприбыли", компенсируются тем, что многие товары изначально убыточны, и никогда не продадутся по ценам, которые заложил производитель.



Еще раньше, на многие товары для дилеров выдавали формулу при прайсе, с помощью которой можно было даже посчитать себестоимость товара (без издержек), стоимость выхода из завода, транспортировку и страховые начисления, короче все цепочку. И цены действительно казались невероятно низкими, в разы и на порядки. Но когда приходишь в себя, и начинаешь думать как производитель, то понимаешь, откуда они берут итоговую рекомендованную стоимость на каждый товар. Просчитывается все, от и до, и риски. Особенно очень много жрет реклама.

В Европе цены всегда выше, чем США, и ниже, чем в Великобритании.

В Швейцарии, розничная стоимость часов в бутике, выше, чем аналогичные часы купленные в Москве. Ну, за исключением спец.модели для региона и распродаж.

[Deesy]

Но не забываем про расходы, которые терпит розница (налог с продаж, аренда, зп. продавцов и логистов), рекламу и логистику, в которую дилер вкладывает огромные суммы, и дистрибутор, который держит сеть сервисных центров и руководит сетью дилеров. На выходе, все эти "сверхприбыли", компенсируются тем, что многие товары изначально убыточны, и никогда не продадутся по ценам, которые заложил производитель.

уже много раз об этом говорили. но не понять народу. все хотят жить в богатой стране, получать большие зарплаты, не платить налоги и дороги вещи покупать по цене круасана с кофе. забывая при это и про R&D и производство и прочее.. бесполезно кому-то что-то объяснять

В Швейцарии, розничная стоимость часов в бутике, выше, чем аналогичные часы купленные в Москве. Ну, за исключением спец.модели для региона и распродаж.

[oft]



по поводу часов в швейцарии. сильно ничего не могу сказать, ибо совсем не моя тема, но вот немного кликабельных фоток витрины одного из магазинов цюриха.

Spoiler: [+]

[/oft]

[nikon-user]

уже много раз об этом говорили. но не понять народу. все хотят жить в богатой стране, получать большие зарплаты, не платить налоги и дороги вещи покупать по цене круасана с кофе. забывая при это и про R&D и производство и прочее.. бесполезно кому-то что-то объяснять

Ну так у меня есть очень точные и подробные цифры, так сказать за десятилетия. Но народ действительно не поверит.

Розничная маржа, минус расходы всегда колеблется от 4 до 6 процентов. Вне зависимости от марки техники. Дилер обычно "сидит" на 3-5%, но за счет драконовсого банковского кредитования, и "своих людях" в разных финансовых структурах, эта планка еще на пару процентов скачет в меньшую сторону. Берут за счет оборота. НУ а дистрибуция вообще голая, она живет от подачек производителя, и хитрых схем, где можно выудить внушительные деньги на рекламу, СЦ, продвижение через соц.сети, и на все непредвиденные расходы. Но там сумма фиксированная и раскидывается потом на общее количество заказанного товара по всей направленности.



Или так. Я точно скажу, что себестоимость Z9-900$. К примеру. Но затраты на институты инженерных и исследовательских разработок, разработку и тестирование, рекламу и продвижение продукта на различных рынках сбыта, уже перевалила за 200млн.$

И, уже приблизительно понятно, сколько камер купят, потому как исследования по маркетингу уже давно отчитались о потребительском рынке и спросе, с учетом R3 и А1. Все уже давно скорректировано, и апробировано. Это же не гадание на кофейной гуще, это мощный исследовательский конгломерат, который сидит и прогнозирует, начиная от продаж, и заканчивая портретом потенциального покупателя. Очень мощно и очень сложно. А для другого рынка, например Северной Америки, нанимают местных, которые десятилетиями исследуют внутреннюю специфику. Потому как вложены сотни миллионов, и они их хотят отбить.

А мы у них и за рынок сбыта сейчас не считаемся. Это не 2010-2014 года, когда чуть ли не диктовали условия, что и как должно быть в новой технике, потому как потребляли больше чем вся Европа в несколько раз. И сколько заводов по сборке по России пооткрывалось в те года, потому как не успевали основные заводы.



P.S. А часы из ОАЭ лучше тащить, предварительно выбрав. Но, самая новая модель будет всегда стоить одинаково, минус НДС. А вот стоковые магазины скидывают до 90%

[AlexOu]

Вот отличное описание важных моментов Z9 DP



Вообще конечно сейчас существует достаточно большая пропасть между текущими Z6\Z7 II и новой Z9.

[nikon-user]

Вообще конечно сейчас существует достаточно большая пропасть между текущими Z6\Z7 II и новой Z9.

Пропасть не то слово. Но все почему то уверены и думают, что вдруг, не с того не с сего, никон в третью ревизую Z6,7 положит автофокус и мозги от Z9.

С чего бы это? С какого перепугу?

[AlexOu]

Но все почему то уверены и думают, что вдруг, не с того не с сего, никон в третью ревизую Z6,7 положит автофокус и мозги от Z9.

Могу ошибаться, но 273 точек в Z6 может быть попросту недостаточно для быстрой и точного отслеживания. Расстояние между ними могут быть слишком большими. Во всяком случаи у конкурентов намного больше. Но все это мои влажные фантазии...





Если посмотреть, сейчас производители снова ушли от крупных обновлений. От тех обновлений, что меняют камеру кардинально (как было к примеру с фуджами или Сони а9)

[Kaza4ok]

Пропасть не то слово. Но все почему то уверены и думают, что вдруг, не с того не с сего, никон в третью ревизую Z6,7 положит автофокус и мозги от Z9.

С чего бы это? С какого перепугу?

Мозги как раз таки положат, ибо новая модель должна в этом отличаться от предыдущей. Или там просто 3 старых проца поставят?

Некоторые алгоритмы автофокусировки скорее всего тоже перейдут, как в A7M4 из А1. Если нет, то тем более не вижу необходимости переходить с z6 первой модели.

[nikon-user]

Мозги как раз таки положат, ибо новая модель должна в этом отличаться от предыдущей. Или там просто 3 старых проца поставят?

Некоторые алгоритмы автофокусировки скорее всего тоже перейдут, как в A7M4 из А1. Если нет, то тем более не вижу необходимости переходить с z6 первой модели.

Может и положат, а может просто на все это дело и покладут.

Z6 и Z6II много положили? А сравните это положили с текущими R6 и А7IV. И когда это ждать Z6 III? Производитель о ней даже и не заикается никакими фибрами..

Порадовались и загордились за Z9, и вернулись к своим фотографиям.

[AleksM]

Пропасть не то слово. Но все почему то уверены и думают, что вдруг, не с того не с сего, никон в третью ревизую Z6,7 положит автофокус и мозги от Z9.

С чего бы это? С какого перепугу?

В камерах D850 и D500 та же система автофокуса, что в D5.

В камерах D800/D800E/D810 автофокус тот же, что в D4S.

Поправьте, если ошибаюсь.

Вот про CPU не знаю. Возможно, что в флагманах всегда более мощный процессор был.

Можно предположить, что в каких-то младших камерах можно будет увидеть начинку от Z9. Наверняка, это будет в гипотетических Z6III, Z7III, Z8.

[nikon-user]

В камерах D850 и D500 та же система автофокуса, что в D5.

В камерах D800/D800E/D810 автофокус тот же, что в D4S.

Поправьте, если ошибаюсь.

Вот про CPU не знаю. Возможно, что в флагманах всегда более мощный процессор был.

Можно предположить, что в каких-то младших камерах можно будет увидеть начинку от Z9. Наверняка, это будет в гипотетических Z6III, Z7III, Z8.

Все правильно, по номеру такая же, по факту разная.

[nikon-user]

Все, что необходимо знать о вертикальном хвате в новом флагмане, от представителя DPReview.

[Deesy]

Все, что необходимо знать о вертикальном хвате в новом флагмане, от представителя DPReview.

они просто еще не привыкли