Русские женщины VS голландские: в чём главная разница

[Max Laie]

Кстати, это тоже на реке - Kromme Mijdrect (Кривой Мяйдрехт) - очень живописная извилистая река, мы любим вдоль нее ездить, устраивать там пикники. Это приток Амстела.

В Mijdrecht - ij - лигатура или отдельные буквы?

[Julysha]

В Mijdrecht - ij - лигатура или отдельные буквы?

Отдельные буквы, объединенные в лигатуру. Это сочетание обозначает звук, который называется lаnge ji - "длинный ай", так как есть еще korte ei ("короткий ай"). Длинный и короткий Ай произносятся одинаково: если знакомы с английской транскрипцией, то ближе к [æi].



Примечательно, что если Длинный Ай стоит в начале названия, то обе буквы пишутся заглавными, например, IJmuiden, IJsselmeer. В древнем голландском это сочетание заменялось английской буквой "у"

В старых текстах и в старых названиях до сих пор длинный Ай пишется, как Y. Например, название города IJmuiden сохранилось в старом написании на вывеске старинной лавочки:







А здесь - его современная форма:







Староанглийский и староголландский - очень похожие языки, а в одной из северных провинций Нидерландов - Фрисланде - до сих пор разговаривают на староанглийском. Утверждают, что он был занесен на туманный остров именно из Фрисланда. История Британии и Голландии тесно переплеталась столетия назад. Особенно во времена Римской империи и после.









В голландском много, на первый взгляд, странных сочетаний букв. Например ТЫ - jij Произносится "яй" или "йай". А вежливая форма ВЫ - U (пишется всегда с большой буквы, очень близко по звучанию к английскому you, но произносится ближе к горлу и очень кратко - среднее между "ю" и "э").



То есть в голландском есть четкое различие между ТЫ и Вы (с большой буквы). Оно выражается даже в грамматике.



Например, глагол "работать" - werken (werk - корень глагола, -en - окончание неопределенной формы глагола - как глагол встречается в словаре). Когда используют любой глагол со вторым или третьим лицом единственного числа в настоящем времени, то к корню добавляют букву t ( как добавляется s в английском для глагола третьего - he works), то есть "он работает" - "hij werkt" (здесь опять встречаемся с длинным Ай в слове "он"). "Ты работаешь" - " jij werkt". Уважительное "Вы работаете" образуется точно так же - "U werkt". Когда задаем вопрос, то глагол ставится впереди подлежащего - в той же форме, в которой глагол используется в повествовательном предложении.



"Он работает?" - Werkt hij?

"ВЫ (уважительное) работаете?" - Werkt U?

Но "Ты работаешь"? - Werk jij? (уже без окончания t).



Если "вы" используется для множественного числа в неформальной аудитории, в которой все с вами на ТЫ, то вы (множественное число) - jullie (йюли). Если группа официальных лиц, то снова u, но с маленькой буквы (и в этом случае грамматика для группы лиц будет, как для единственного числа U )



Jullie werken - вы работаете (ребята)

u werkt - Вы работаете (судьи)



Werken yullie? - Вы работаете (ребята)?

Werkt u? - Вы работаете? (судьи)?



К богу всегда обращаются на Вы - U, во всех молитвах. И к Ея Величеству (королеве или королю) - тоже нужно обращаться U. К своему (голландскому) президенту можно и на ТЫ ( он этому будет очень доволен, так как обращение на ТЫ свидетельствует о дружеском отношении). Обычно, когда его встречают обычные люди, горожане (в магазине, когда он проезжает на велике на работу, в ресторане и т.п.), то говорят: "Привет, Марк!"



К слову, 90% обращений в стране произносится в форме ТЫ, тебе, твой и т.д. На ВЫ обращаются только к государственным служащим (полиция, чиновники, нотариусы, администрация незнакомой конторы, и т.п) и к незнакомым пожилым. Впрочем, после пары встреч даже своего адвоката и пожилых соседей принято называть на ТЫ. Профессора и студенты - на ТЫ, учителя и ученики - на ТЫ, врачи и пациенты - тоже на ТЫ. Начальники и подчиненные - на ТЫ.



Но если нужно обратиться на ВЫ (например, к полицейскому, судье или к работнику на паспортном контроле), требуется помнить, что пропуск буквы t в окончании глагола в вопросе будет звучать очень невежливо, как если бы обратились на ТЫ, на Вас странно посмотрят, как на наглеца.





И есть еще сочетание ui, которое для непосвященных звучит почти так же, как короткий Ай, но все же ближе к айюй. Кстати, ui - это лук (репчатый), а ei - яйцо (птичье) Пробуйте в магазине или в ресторане словами попросить либо то, либо другое



Самое простое сочетание - это "ое", произносится, как обычное русское У: boek - книга, звучит, как книга по-английски. Все остальные звуки не имеют аналогов ни в английском, ни в русском.

[Touristo]

[member="Julysha"],



а вы русская женщина или голландская? Кем вы себя ощущаете? И еще вопрос - в соседней теме был затронут вопрос о ностальгии по родине - как у вас с этим? У меня такое впечатление, что по убогой жизни в России никто из эмигрантов не скучает.

[Julysha]

[member="Julysha"],



а вы русская женщина или голландская? Кем вы себя ощущаете? И еще вопрос - в соседней теме был затронут вопрос о ностальгии по родине - как у вас с этим? У меня такое впечатление, что по убогой жизни в России никто из эмигрантов не скучает.

Я ощущаю себя современной образованной женщиной с критическим мышлением. Мой менталитет как сформировался лет 50 назад, так ни разу и не менялся. В России я чувствовала себя комфортно только в своей университетской среде - среди коллег. В основном в нем и общались, большую часть жизни провела там (с 16 лет до отъезда). Все друзья и даже члены семьи - оттуда. Дело не в уровне образования, а в общей культуре поведения, в менталитете, в интересах и манере общения, в адекватной оценке ситуации и способности ее конструктивно анализировать. С окружающим миром я сталкивалась в поездках в общественном транспорте, в магазине и т.п., и многое меня удивляло. Я привыкла, что в любых спорах и при прочих несовпадениях точек зрения свою точку зрения нужно отстаивать убедительными доказательствами, основанными на логике и фактах. Если мне аргументированно докажут, что мои взгляды были ошибочны, то я могу принять доказанную правильную точку зрения.



Что касается ностальгии, то я ее никогда не испытывала. Какая может быть ностальгия в свободном мире, в котором любые желания легко исполнить, например, купить билет в оказаться в другом месте. Что касается психологического климата, то в Нидерландах мне комфортнее, причем с первой же минуты. Здесь можно быть самим собой и ничего никому не доказывать. Люди принимают тебя таким, какой ты есть, тебе ничего не навязывают, не осуждают и не поучают. Не приходится ждать подвоха, что тебя обидят или оскорбят без всякого повода. Не нужно быть готовым к отражению удара. Мне нравится, что здесь принято с уважением относиться к любому человеку, что можно не тревожиться из-за будущего - то, что в советское время называли уверенностью в завтрашнем дне. Жизнь предсказуема и подчиняется сложившимся правилам, которым очень легко следовать, коррупции нет. Здесь я себя чувствую в полной безопасности. Здесь моя семья и мой дом. Поездки в Россию не очень люблю, они всегда хлопотны и тревожны. Одни неулыбчатые и строгие лица на паспортном контроле чего стоят. Езжу в Россию из-за тех, кто там остался. Но больше люблю, когда они сами к нам приезжают. Когда уезжала, то думала, что когда-нибудь вернусь, может быть пару лет поживу в Питере. Но даже двух недель в Питере мне достаточно, чтобы начать скучать по дому.



Люди в России изменились - это уже совсем другой народ, не тот, что был до начала двухтысячных, я все меньше нахожу понимания с ними. Даже со старыми друзьями и родственниками. Вообще, абстрактно нельзя любить человечество и абстрактную Родину. Любят и с теплотой вспоминают те места, в которых выросли, друзей детства. Поездки в Россию я рассматриваю как туристические поездки по интересным местам.



Жизнь в России вряд ли везде убогая. В столицах она вполне себе на хорошем уровне, местами даже более зажиточная, чем в Европе. Жизнь сытая, но какая-то пофигистская, и принцип "моя хата - с краю". Не чувствуется гражданского общества, когда люди выполняют какие-то неписаные правила не из страха перед наказанием, а из-за осуждения обществом, из-за страха потерять репутацию. В России, наоборот, доблестью и крутизной считается нарушение правил. Но дело не в жизни, а в том, как люди относятся друг к другу, в их поведении. В большом расслоении людей по социальному и материальному положению. Материальное очень выпячено и доминирует во многих мотивациях и суждениях. В России все слишком взвинченные и наэлектризованные, озлобленные, раздраженные, много агрессии на пустом месте, и слишком мало уважения друг к другу, мало сострадания и сочувствия, неприятие тех, кто отличается. Да просто почитайте наш форум: то, как общались наши соклубники лет десять назад, и что стало с ними сейчас. Многие говорят заученными штампами из услышанного. И очень мало рассуждают от своего лица. У большинства в толпе, в транспорте напряженные озабоченные лица. Редко встретишь человека в транспорте, в толпе, который отвечает тебе на улыбку улыбкой. В Нидерландах это норма: если встретились глазами, состоялся мимолетный неформальный контакт, и улыбнулись друг другу, не произнеся ни слова, тем самым показывая свое доброжелательное отношение. Это, правда, значительно улучшает настроение, дает положительный заряд на какое-то время. Помните старое: счастье - это когда тебя понимают.



Я бы с удовольствием вернулась в страну своей юности и средних лет - вот по ней ностальгия у меня сохранилась. Но ее больше нет. Общество изменилось. Люди изменились. Многие ушли. Возвращаться не к чему. Каждая поездка в Россию - это странное испытание. Сначала шок от того, что все вокруг говорят по-русски, и ты тоже можешь что-то сказать, но с трудом подбираешь забытые слова. Потом очень быстрое привыкание, даже узнавания чего-то старого, былых навыков жизни, которые в Нидерландах не требуются. Иногда я ловила себя на мысли в вагоне метро, а были ли эти 20 лет в моей жизни, уезжала ли я куда-нибудь, жила другой жизнью. Или это был сон? И как страшно, если это был только сон. И вообще, где я, в каком времени? Но, как в фантастическом рассказе, ощущаешь, что эта реальность чем-то похожа на старую, но все же уже иная, и ты здесь лишний, чужой. Наверно, это можно сравнить с возвращением в те места, в которых бывал в детстве. Вроде бы те же стены, но все уже другое. И жизнь изменилась, и наверняка изменился ты сам. Дважды нельзя войти в одну и ту же воду. Так что я храню и берегу свои самые теплые воспоминания о прошлом. Они всегда со мной.

[Touristo]

Вы очень интересно рассказали, как-то лучше представляешь теперь собеседника

Здесь я себя чувствую в полной безопасности.

В России наоборот - есть чувство нависшей опасности, вызванное причинами, которые лучше не обсуждать, чтобы не уходить в политику. Или, может, это личное и кто-то ощущает себя в полной безопасности - не знаю.