Хроники пандемии коронавируса

Йети

Touristo писал(а): Пн ноя 01, 2021 10:30
я бы сказал - не решается...

Боится? Или кто-то не разрешает?

nikon-user

Сильвестр

Хроники Мордора.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=HLltSRDAxOk[/media]

Я уже не стал вставлять видео, где внук тайком проник в ковидный барак, что бы просто помыть и покормить свою бабушку, которая умирала там без присмотра, лежа в своих выделениях.

А мы ещё удивляемся количеству смертей.

Julysha

Коронавирус — это не маленькая победоносная война, — ученые из московского Физтеха о том, что нас ждет в борьбе с COVID-2019

https://minobrnauki.gov.ru/press-center ... T_ID=41832

Обязательно прочитайте. Меня в нем поразили эти цифры:

Мы с коллегами делали анализ выживаемости в Башкирии. Из тех людей, которые были госпитализированы с COVID-2019, 15–20% умерли. Из тех, кто был выписан домой, примерно такое же количество умерли в течение года от последствий. Я разговаривал со своим коллегой, терапевтом, у них все отделения в поликлинике забиты пациентами с последствиями ковида. Поэтому лучше вакцинироваться: конечно, можно и переболеть, но вы заранее не знаете, как ваш организм отреагирует.

Были проведены исследования по правилам доказательной медицины, которые показали, что, даже если ты успешно переболел, выписан, это еще не гарантия успеха. Потому что у людей, переболевших ковидом, кратно повышается вероятность перенести инсульт. Ну, во-первых, инсульт — это одна из распространенных причин смерти, а во-вторых, если он не приводит к смерти, он приводит к очень тяжелым последствиям. Речь и про пациентов молодого возраста.

отчет, опубликованный сегодня на сайте

Julysha

И еще для чтения - Разбор статистики COVID 19 в зависимости от % вакцинированных по странам

Автор: Евгений Александрович Щербина врач инфекционист

https://telegra.ph/Razbor-statistiki-CO ... anam-10-28

Вакцинация от контагиозных (которые передаются между людьми) болезней имеет 2 ступени защиты:

1) Индивидуальная защита вакцинированного человека. У разных вакцин она отличается. Так, например, вакцина от ветряной оспы защищает на 92% от симптоматической болезни и на 100% от тяжелого течения. Вакцина от кори имеет защиту в 97% от болезни и от ее тяжелого течения. А вакцины от ковида защищают от симптоматической болезни на ~70%, и на ~90% от летального исхода. В случае вакцинации только ОДНОГО человека мы хорошо снижаем его вероятность заболеть, а главное - умереть, но все равно не делаем этот риск нулевым.

2) Колективный иммунитет. Для того, чтобы вирус мог циркулировать в популяции и вызывать все новые болезни, нужно иметь возможность зацепляться за людей. котовые не имеют к нему иммунитет. Если один человек защищен - это хорошо. Но если вакцинированы все - вирус прекращает свою миграцию от человека к человеку и новые заражения просто прекращаются.

Обратите внимание (фото 1), как легко вирус распространяется среди невакцинированного населения (и даже если число вакцинированных составляет около 50 %) и насколько радикально изменится ситуация, если вакцинировано 70-75 % или более. Если 90 % или более вакцинированы, то вирус просто прекращает циркулировать.

Почувствовали разницу? И это только начало. При уровне вакцинации 90%+ эффект будет максимальный - вирус практически перестанет циркулировать. А если вам мало, то вот еще один положительный эффект от вакцинации. Все мы боимся новых штаммов вируса, более заразных и с более высокой летальностью. И не дай Бог начнут страдать дети - хуже быть не может ничего! Так вот, появление нового штамма прямо пропорционально зависит от количества новых случае заболевания. Условно говоря, чем больше людей болеют - тем больше вероятность неожиданной мутации вируса и появления нового штамма. Индивидуальная вакцинация снижает верятность для конкретного человека заболеть на 70%, а коллективный иммунитет может практически прекратить новые случаи болезни. Смысл понятен для всех, я надеюсь?

Julysha

Сильвестр писал(а): Пн ноя 01, 2021 16:53

Я уже не стал вставлять видео, где внук тайком проник в ковидный барак, что бы просто помыть и покормить свою бабушку, которая умирала там без присмотра, лежа в своих выделениях.

Внука за то, что он рассказал об этом, уволили с работы - https://www.mk.ru/social/2021/10/29/per ... aboty.html

— Вчера же из больницы позвонили моей жене, сказали, чтобы мы приезжали, забирали бабушку домой и написали отказную, — рассказал нам Сергей сегодня.

— Чем мотивировали?

— Я не знаю, но мне советуют этого не делать, потому что, если я напишу отказную и бабушка вдруг умрет дома, меня же в этом обвинят.

— Правда, что вас уволили с работы?

— Да, я остался без работы. Начальник позвонил, сказал: «Нам яркие личности не нужны, всего доброго». Благодаря этой новости я остался совсем без средств и боюсь, что работы теперь в Томске не найду. Как ухаживать за бабушкой, пока не знаю.

А бабушка, да, умерла. Очень жаль и ее, и особенно внука. Хороший парень.

Touristo

Жена ехала в автобусе со знакомой и поинтересовалась, почему та без маски. Ответ был такой - мы, русские - избранный народ, нам ничего не страшно...

Julysha

Touristo писал(а): Пн ноя 01, 2021 19:35
Жена ехала в автобусе со знакомой и поинтересовалась, почему та без маски. Ответ был такой - мы, русские - избранный народ, нам ничего не страшно...

В Нидерландах сегодня ввели новые правила - носить маску не только в общественном транспорте, но и в местах, где возможен близкий контакт. Например, у массажиста или у парикмахера. Под вопросом введение обязательных масок в магазинах. Но муж и без всяких правил ее надевает. Иногда он ходит в магазин лично - в аптеку и за свежим хлебом, остальное мы по-прежнему заказываем на дом. Это и удобно, и безопасно.

В субботу мы делали прививку от гриппа, в поликлинике ни персонал, ни посетители маски не носят, их там давно отменили.

Julysha

Интересна динамика ежедневных новых случаев и новых смертей от ковида в Нидерландах и в Германии (в пересчете на 100 тысяч жителей), с сайта немецкого минздрава:

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/ ... andkreise/

В Германии заболевших меньше, а умерших больше. Может быть, меньше людей идет тестироваться? Вроде бы соседи, с одинаковым уровнем жизни, медицины и похожей культурой.

Для сравнения добавим Россию (желтая кривая)

Динамика новых заболеваний:

Новых смертей:

и вакцинация

santeam

нам ничего не страшно...

Есть еще популярные варианты ответа: начиная от прививки БЦЖ в СССР, до уверенности, что уже переболел. А также мнение, что лучше сегодняшним штаммом, чем неизвестным через год.

Я сам был уверен, что полгода назад сталкивался с вирусом и "переболел бессимптомно". Но предстояла заграничная командировка, и, перед вакцинацией, дополнительно решил сдать тесты на антитела. И в результате я был удивлен их полным отсутствием!

В продолжение, история "о пользе вакцинации" на примере моей семьи. 3 недели назад затемпературил сын, через 2-4 дня после него, остальные - дочки и я с женой. Уверен, что благодаря прививке я провалялся всего 2 дня, хотя неприятные ощущения длились еще 3-4. Дети перенесли совсем легко. А вот у непривитой супруги болезнь развивалась неделю, сопровождалась температурой сначала 37,5, затем вплоть до 38.9 с ознобом до 35.5 , кашлем с хрипами в легких, одышкой, потерей обоняния. Хорошо, что всё обошлось испугом, лечением на дому антибиотиком и жаропонижающим. Врач даже на снимок не отправляла, "в анализе крови СОЭ не зашкаливает, и вы недавно облучались флюорографией". Итого на 12 день закрыла больничный. Теперь жена обещает не отказываться, а привиться через 4-6 месяцев, контролируя уровень антител.

По моим оценкам, среди моих знакомых переболели около половины. Причем большинство без оф. диагноза Ковида и обращения к врачам (это штрих к оф. статистике).

Julysha

В Нидерландах тесты сдают в трех различных местах (в зависимости от причины тестирования):

1. в GGD - это региональные отделения минздрава, в них тесты сдают только люди с серьезными причинами подозревать ковид - с ОРВИ и/или ковидными симптомами, те, кто по домашнему экспересс-тесту получил положительный результат, и те, кто имел контакт с заболевшими (приглашения на тест получаются через мобильные приложения или СМС от минздрава/домашнего врача). Эти тесты бесплатные.

2. Разрешительные тесты. Эти тесты сдают здоровые невакцинированные люди, чтобы получить доступ на различные многолюдные мероприятия в закрытых помещениях, на которые вход только по QR-кодам. Я не знаю, нужно ли за них платить. Тесты проводятся в основном частными фирмами.

3. Тесты для пассажиров - для тех, кто не привит, не имеет международного прививочного QR-кода, но отправляется в путешествие. Тест нужен для въезда в другую страну, без него не пустят в самолет. Тест стоит 100 евро.

И вот результаты по этим трем видам тестов. Зеленые столбцы - количество проделанных тестов (по неделям, их номера отложены по горизонтальной оси). Желтые столбцы - количество положительных тестов. Красная линия - процент положительных тестов.

https://allecijfers.nl/nieuws/statistie ... n-covid19/

GGD:

Разрешительные тесты:

Тесты для отъезжающих пассажиров:

Хорошо видно, что среди здоровых людей (не имевших контактов с больными) процент выявляемости больных составляет доли процента, а тех, кто контактировал с больными или имел симптомы - процент значительный (и самих тестов больше). Недавно минздрав сообщал, что у тех, кто получил положительный тест на домашнем экспресс-тесте, положительный тест на 82% подтверждается официальными тестами, проведенными в двух независимых лабораториях. То есть, если каждый при сомнениях будет тестировать себя самостоятельно дома, а затем придерживаться всех правил карантина и самоизоляции (если тест оказался положительным), то это существенно уменьшит распространение заразы.

Еще оттуда же: процент положительных тестов в GGD среди вакцинированнных (зеленый), вакцинированных частично (желтый) и невакцинированных (оранжевый) - по месяцам. Если считать, что вакцинировано полностью 82% взрослого населения страны (старше 12 лет), то процент невакцинированных явно доминирует.

https://coronadashboard.government.nl/l ... accinaties

nikon-user

Julysha

Сегодня у нас объявлено о начале бустерной вакцинации лиц 60+. Лица с ослабленным здоровьем третью прививку уже получили. Начнут опять с самых старых - с 90+.

И да, с сегодняшнего дня ввели правило носить маску в магазинах.

Интересно, что в разных странах разный возраст, с которого начинают делать бустерную прививку:

с 50 лет - Великобритания

с 60 - Нидерланды

с 65 - Франция, Италия и Бельгия

с 70 - Германия.

Touristo

Julysha писал(а):
Сегодня у нас объявлено о начале бустерной вакцинации лиц 60+.

Мы вас опередили)

Julysha

Touristo писал(а): Вт ноя 02, 2021 18:38
Мы вас опередили)

Вам нужно, у вас смертность и заболеваемость ого-го. У нас пока спокойно. Да и с последней дозы у многих еще шести месяцев не прошло.

До меня очередь дойдет в конце декабря/в январе.

Julysha

В США одобрено применение вакцины Pfizer для детей от 5 до 11 лет

Доза вакцины для детей этой возрастной группы будет составлять примерно третью часть от дозы взрослого человека и будет вводиться дважды с интервалом в три недели.

nikon-user

Julysha

Touristo

Julysha писал(а):
Лица с ослабленным здоровьем третью прививку уже получили

Это одна прививка или две (как в первый раз)?

Сильвестр

На работе двое вакцинутых почти одновременно заболели КВ. Пока лежат дома с высокой температурой. По рассказам болеют тяжело, даже до туалета проблема дойти. Вакцинулись примерно три месяца назад спутничком ви.

Touristo

МОСКВА, 3 ноя - РИА Новости. Всемирно известный медицинский журнал The Lancet опубликовал статью Центра им Гамалеи об эффективности однокомпонентной вакцины от коронавируса "Спутник Лайт", в которой говорится, что препарат демонстрирует высокий уровень безопасности и вызывает сильный гуморальный и клеточный иммунный ответ на COVID-19, сообщает РФПИ, который является спонсором исследования.

"Российский фонд прямых инвестиций объявляет о публикации НИЦЭМ им Н.Ф. Гамалеи в ведущем рецензируемом медицинском журнале The Lancet исследования однокомпонентной вакцины против коронавируса "Спутник Лайт", по данным которого препарат продемонстрировал высокую безопасность и формирование сильного гуморального и клеточного иммунитета", - говорится в сообщении РФПИ.

Исследование подтвердило, что вакцина вызывает сильный иммунный ответ как в серонегативных (не переболевших коронавирусом), так и в серопозитивных (переболевших) группах. Большинство побочных эффектов, зафиксированных во время исследования были легкими или умеренными, серьезных нежелательных побочных эффектов выявлено не было. https://ria.ru/20211103/lancet-1757508713.html

weber · Сообщение **weber** » Ср ноя 03, 2021 10:38

Сильвестр писал(а): Ср ноя 03, 2021 08:14
На работе двое вакцинутых почти одновременно заболели КВ. Пока лежат дома с высокой температурой. По рассказам болеют тяжело, даже до туалета проблема дойти. Вакцинулись примерно три месяца назад спутничком ви.

Если дело обернётся плохо( не дай Бог конечно), По примеру Гинзбурга, скажут дескать сертификаты куплены. Ибо не может человек болеть тяжело после прививки.

maximych

Сильвестр писал(а): Ср ноя 03, 2021 08:14
На работе двое вакцинутых почти одновременно заболели КВ. Пока лежат дома с высокой температурой. По рассказам болеют тяжело, даже до туалета проблема дойти. Вакцинулись примерно три месяца назад спутничком ви.

Дык они купили сертификат!

Touristo

Гинцбург раскрыл принцип работы теста на подделку сертификатов о вакцинации

https://lenta.ru/news/2021/11/03/ginzbu ... 5940659000

Йети

Потом появится тест на проверку теста на подделку сертификатов о вакцинации и сертификат о прохождении теста о проверке теста на подделку сертификатов о вакцинации

Сильвестр

maximych писал(а): Ср ноя 03, 2021 11:10
Дык они купили сертификат!

Да, Гинзбурх так и говорил. ))))

Кстати, в одном кабинете с заболевшими сидят еще четыре человека, двое вакцинутых и двое нормальных. Так вот нормальные, невакцинутые не болеют! Такая вот загогулина, панимаишььь.

Touristo

Сильвестр

weber писал(а): Ср ноя 03, 2021 10:38
Если дело обернётся плохо( не дай Бог конечно), По примеру Гинзбурга, скажут дескать сертификаты куплены. Ибо не может человек болеть тяжело после прививки.

Не хотелось бы, что бы окончилось плохо.

Что касается заболеваемости после прививки. Болеют и много и тяжело. На работе не первый случай заболевания вакцинутых. По крайней мере я не вижу особой разницы в количестве заболевших между вакцинутыми и невакцинутыми.

И вакцинутые так же прекрасно разносят вирус, как и невакцинутые.

У хорошей знакомой умерла сестра, которая не была вакцинирована. Она заразилась от своего вакцинутого мужа, который тяжело заболел через месяц после второй дозы спутничка.

Так что все эти мантры типа "вакцинись и станешь безопасен для окружающих" идут лесом. Всё это откровенное вранье, по крайней мере касательно спутника.

Анатолий 14

weber писал(а): Ср ноя 03, 2021 10:38
Если дело обернётся плохо( не дай Бог конечно), По примеру Гинзбурга, скажут дескать сертификаты куплены. Ибо не может человек болеть тяжело после прививки.

У меня на работе 3 человека (вакцинированных) находятся на больничном с короной. С их слов, абсолютно (от слова совсем) без каких бы то ни было симптомов. О том что больны узнали из тестов ПЦР: один перед командировкой, второй перед заездом на вахту, а вот третий самый сложный - он по контакту прошел,у него жена заболела (невакцинированная. Сказать бы что молоды и полны сил они и легко сами по себе переносят, ан нет, самому молодому 42 года, второму 53 и третьему 56. Так что не понятно: то ли вирус не такой, то ли прививка помогает, то ли еще что то.

Wet999 · Сообщение **Wet999** » Ср ноя 03, 2021 15:04

Сильвестр писал(а): Ср ноя 03, 2021 13:49
Не хотелось бы, что бы окончилось плохо.

Что касается заболеваемости после прививки. Болеют и много и тяжело. На работе не первый случай заболевания вакцинутых. По крайней мере я не вижу особой разницы в количестве заболевших между вакцинутыми и невакцинутыми.

И вакцинутые так же прекрасно разносят вирус, как и невакцинутые.

У хорошей знакомой умерла сестра, которая не была вакцинирована. Она заразилась от своего вакцинутого мужа, который тяжело заболел через месяц после второй дозы спутничка.

Так что все эти мантры типа "вакцинись и станешь безопасен для окружающих" идут лесом. Всё это откровенное вранье, по крайней мере касательно спутника.

Я не знаю что вы читаете, но никто никогда из серьезных источников не утверждал что вакцина создаёт барьер от вируса и вообще как-то защищает от инфицирования. Вакцина создаёт антитела, чтобы в случае проникновения вируса сразу начался процесс увеличения кол-ва антител и соответственно был имунный ответ, без прелюдий расшифровки генома и тд.

Таким образом вакцинированные также как и другие заражаются, но это не кладет их на ИВЛ и тяжёлые случаи, включая смертность. Да, такие случаи есть, но они редкие и ими можно пренебречь в общем количестве.

Сильвестр

Wet999 писал(а): Ср ноя 03, 2021 15:04
.....

Таким образом вакцинированные также как и другие заражаются, но это не кладет их на ИВЛ и тяжёлые случаи, включая смертность.....

Да, по телевизору об этом постоянно говорят.

maximych

Wet999 писал(а): Ср ноя 03, 2021 15:04
Я не знаю что вы читаете, но никто никогда из серьезных источников не утверждал что вакцина создаёт барьер от вируса и вообще как-то защищает от инфицирования. Вакцина создаёт антитела, чтобы в случае проникновения вируса сразу начался процесс увеличения кол-ва антител и соответственно был имунный ответ, без прелюдий расшифровки генома и тд.

Таким образом вакцинированные также как и другие заражаются, но это не кладет их на ИВЛ и тяжёлые случаи, включая смертность. Да, такие случаи есть, но они редкие и ими можно пренебречь в общем количестве.

Всё правильно. Не существует вакцин со стопроцентной гарантией. На этом и спекулируют т.н. антиваксеры. Видимо они с этого что-то имеют.

Сильвестр

maximych писал(а): Ср ноя 03, 2021 15:09
Всё правильно. Не существует вакцин со стопроцентной гарантией. На этом и спекулируют т.н. антиваксеры. Видимо они с этого что-то имеют.

Чёрт возьми, а почему я не знаю?!!!

Куда идти? Где касса?!!!!

А, кажется догадываюсь.

Госдеп!!! Не?

Touristo

Сильвестр писал(а):
Она заразилась от своего вакцинутого муж

Зачем вы коверкаете слова, стараясь придать им оскорбительный оттенок? Вы так самоудовлетворяетесь?

Сильвестр

Touristo писал(а): Ср ноя 03, 2021 15:22
Зачем вы коверкаете слова, стараясь придать им оскорбительный оттенок? Вы так самоудовлетворяетесь?

Ну дык, глядя на вас, на тех кто называет противников бездумной вакцинации антиваксерами, решил попробовать.

Вы ведь при произнесении слова "антиваксер", похоже испытываете просто неземное наслаждение.

Попробую, может тоже подниму себе настроение.

weber · Сообщение **weber** » Ср ноя 03, 2021 15:43

Touristo писал(а): Ср ноя 03, 2021 15:22
Зачем вы коверкаете слова, стараясь придать им оскорбительный оттенок? Вы так самоудовлетворяетесь?

Но ведь любого, не сделавшего (по разным причинам) прививку, обзывают антиваксером, или "только профессорам разрешается ругаться в рэсэфэсээре"(с)?

Julysha

Touristo писал(а): Ср ноя 03, 2021 06:43
Это одна прививка или две (как в первый раз)?

Одна. Файзером или Модерной.

Сегодня парламент обсуждает предложения правительства о расширении числа мест, куда можно попасть по QR-кодам. К слову, эти коды есть у 90% взрослого населения старше 12 лет (не только у вакцинированных, но и у переболевших). В качестве альтернативы предлагается еще больше усилить оснащение публичных мест вентиляцией, а в больницах увеличить число реанимационных коек и персонала.

Julysha

Вчерашнее интервью Плющева с демографом - Смертность и заболеваемость, Вакцинация, Демография, Перепись.

https://www.youtube.com/watch?v=L7HWsO4qic4

Код: Выделить всё

https://www.youtube.com/watch?v=L7HWsO4qic4

Исходя из анализа (основанном на данных росстата), Россия выбралась на пик волны, но смертность огромная, и она постоянно увеличивается.

maximych

Сильвестр писал(а): Ср ноя 03, 2021 15:20
Чёрт возьми, а почему я не знаю?!!!

Куда идти? Где касса?!!!!

А, кажется догадываюсь.

Госдеп!!! Не?

Вы подумали о деньгах? Видимо Вы просто испытываете удовлетворение, считая себя умнее других.

Touristo

weber писал(а):
обзывают антиваксером, или "только профессорам разрешается ругаться в рэсэфэсээре"(с)?

а это что, ругвтельное слово? Хорошо, буду говорить - антипрививочники. Или тоже не так? Да оно и "антиваксер" тоже не ругательное. Здесь другое - вы, видимо не согласны с тем, что вы являетесь антиваксером, но это совершенно другой вопрос. Вы считаете так, я считаю по другому - это нормально. Вопрос же который я поднял заключается в другом - в неприличном звучании слова "вакцинутые" (по аналогии, например, с "долбанутые"). Почему не сказать нормально - "вакцинированные"? Без всяких скользких аналогий. Все-таки в приличном обществе мат, (как и полумат) все же запрещен, несмотря на противоположные точки зрения членов этого общества

Sanchozzz

https://www.youtube.com/watch?v=PGXogPDVYGg

тема вакцинации исчерпана

nintenboo

Те кто привился были ли у вас какие-то побочки?

maximych

nintenboo писал(а): Ср ноя 03, 2021 18:43
Те кто привился были ли у вас какие-то побочки?

В апреле привился вместе с женой Спутником-V, в октябре ревакцинировался Спутником лайт. Кроме прокола иглой ничего не почувствовал. И никаких побочек. Да кстати, мои дети со своими супругами тоже привились, никаких проблем. У зятя на предприятии вакцинировали всех, по обязаловке. Никаких проблем. Хотя, вообще-то, побочки у кого-нибудь могут быть. Зависит от организма. Если есть сомнения, проконсультируйтесь с врачом. Перед уколом проводят медосмотр.

santeam

У меня после 1-ой дозы Спутника-V на следующий день болела голова, но через пару часов (после обеда) прошло само.

После второго компонента дней через 5 поднималась температура 37,2. Через сутки прошло.

В плече (месте укола) абсолютно никакого дискомфорта не было.

Спрашивал у родителей, у них на первую прививку никакой побочки не было. Вторая еще предстоит. Но у пожилых иммунный ответ слабее, отсутствие внешней реакции это норма.

Сильвестр

Touristo писал(а): Ср ноя 03, 2021 17:15
......Вопрос же который я поднял заключается в другом - в неприличном звучании слова "вакцинутые" .....

Это только в Вашем сознании это слово имеет неприличное звучание. С моей точки зрения ничего неприличного в этом слове нет.

Julysha

nintenboo писал(а): Ср ноя 03, 2021 18:43
Те кто привился были ли у вас какие-то побочки?

Обычно от возраста зависит - чем старше человек, тем меньше побочек. Молодой организм реагирует бурно. Все побочки сводятся от нулевых до гриппозного состояния (в течении одного или нескольких дней). Вторая прививка переносится всегда легче. По статистике, женщины переносят хуже, чем мужчины, у мужчин побочек меньше.

Сильвестр

maximych писал(а): Ср ноя 03, 2021 17:05
Вы подумали о деньгах? Видимо Вы просто испытываете удовлетворение, считая себя умнее других.

Эх, Вы таки меня раскусили!

Вот прямо так взяли и вывернули мою сущность на изнанку, всем на оборзение.

Я действительно подумал о деньгах!

А Вы о чём подумали?

maximych

Сильвестр писал(а): Ср ноя 03, 2021 19:14
Эх, Вы таки меня раскусили!

Вот прямо так взяли и вывернули мою сущность на изнанку, всем на оборзение.

Я действительно подумал о деньгах!

А Вы о чём подумали?

О том написал.

Сильвестр

maximych писал(а): Ср ноя 03, 2021 19:00
......Перед уколом проводят медосмотр.

Ну зачем же так откровенно п...ридумывать и вводить народ в заблуждение?

Некоторые могут и поверить.

santeam

Вы не верьте, а проверьте.

Мне измеряли температуру, давление и сатурацию.

Наша собственная статистика по коронавирусу / Расскажите о Вашей ситуации (возможно нескольких ответов на вопрос):