Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Дорожная карта для Z-оптики

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение multiformat amateur »

Crystal писал(а): Чт ноя 04, 2021 08:02ажения по этому поводу.

Ну и не бьётся связка 85 2.0 и 85 1.4.

У Никона последние десятилетия было 1.8 и 1.4.


Да, Вы правы.

Сперва были 2.0 + 1,4. Всех это устраивало

Потом улучшили бюджетную модель, получилось 1,8 + 1,4. Ну ок, это лучше, чем было ранее.

Теперь улучшили топовую модель, получилось 1,8 + 1,2 (1,4 до сих пор доступен в покупке). Ну ок, это ещё лучше, чем было ранее.

Каждый раз Никон делает шаг в сторону улучшений съемочной оптики, на радость Никонистам вообще и тем взыскательным пользователям, которым нужно именно топовое..

Но нет же, откуда-то "возникают вопросы..."



Что касается цены на новый 1,2

Цена у японского производителя рассчитана на потребителей с США, Западной Европы и в послелнее время потребителей Китая, поскольку там появилось очень много совсем небедных клиентов. Цену устанавливают конкурентную на вот этих рынках наибольшего сбыта. Разрабатывать специально для рынка бедных стран некий еще один 1,4 - Никон вряд ли будет.
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Crystal »

multiformat amateur писал(а): Чт ноя 04, 2021 09:50
Да, Вы правы.

Сперва были 2.0 + 1,4. Всех это устраивало

Потом улучшили бюджетную модель, получилось 1,8 + 1,4. Ну ок, это лучше, чем было ранее.

Теперь улучшили топовую модель, получилось 1,8 + 1,2 (1,4 до сих пор доступен в покупке). Ну ок, это ещё лучше, чем было ранее.

Каждый раз Никон делает шаг в сторону улучшений съемочной оптики, на радость Никонистам вообще и тем взыскательным пользователям, которым нужно именно топовое..

Но нет же, откуда-то "возникают вопросы..."



Что касается цены на новый 1,2

Цена у японского производителя рассчитана на потребителей с США, Западной Европы и в послелнее время потребителей Китая, поскольку там появилось очень много совсем небедных клиентов. Цену устанавливают конкурентную на вот этих рынках наибольшего сбыта. Разрабатывать специально для рынка бедных стран некий еще один 1,4 - Никон вряд ли будет.
Вы очень сильно заблуждаетесь считая, что богатые, да и просто хорошо обеспеченные люди, не считают свои деньги.
Аватара пользователя
Йети
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт июн 18, 2013 15:17

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Йети »

Nikon показали «дорожную карту» развития оптики Z-mount до 2023 года



5. Компактный объектив с постоянным фокусным расстоянием Nikkor Z 26mm


Непонятно, зачем нужен 26 мм, если есть 28мм.

Лучше бы компактный 16 мм сделали.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение AlexOu »

И мне в общем то всё равно что там с Canon, или ещё с кем-то. На примере прошлой системы, я понял что у каждого производителя свой индивидуальный путь, он может посматривать на конкурентов, но не более того.<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Самое главное выпускать то, что будет хорошо продаваться, не изменяя себе и времени.


Если идти по такому пути, то можно стать вторым пентаксом.

Рынок фототехники одинаков как для сони, никон и кенон. Мб показаться, что они разными путями, но на деле все делают одно и тоже.



Даже чего-то вроде 105 1,4 не будет?


Есть классические фокусные как к зумам , так и фиксам. Без этой базы - не будет 105 или 28.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Barco »

Шрайбикус писал(а): Чт ноя 04, 2021 07:56
Почему? Я вот задумался 35/1.8 или 40/2.0 разница в цене в два раза, а фокусное, практически одно и то же.


Z 40/2 объектив даже не начального, а непонятно какого уровня.

Уровни камер Z6 / Z7 и объектива Z 40/2 несопоставимы.



В этой теме уже обсуждали этот объектив ЗДЕСЬ.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение AlexOu »

Уровни камер Z6 / Z7 и объектива Z 40/2 несопоставимы


В чем именно ?

Уверен резкости там будет достаточно, афтофокус будет шустрым. Искажения при таком фокусном не заметны. Бокэ будет скучным, но размытие получим.

С практической точки - объектив будет выполнять свою работу, не хуже чем 50 1.8





Я помню фуджи выпустила 35 ф2 и потом его пластиковую версию. Различия лишь в рюшечках, на деле - она работали одинаково.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Crystal »

AlexOu писал(а): Чт ноя 04, 2021 10:34
Если идти по такому пути, то можно стать вторым пентаксом.

Рынок фототехники одинаков как для сони, никон и кенон. Мб показаться, что они разными путями, но на деле все делают одно и тоже.





Есть классические фокусные как к зумам , так и фиксам. Без этой базы - не будет 105 или 28.
У Sony не видел 85 1,2, а в версии Carl Zeiss и вовсе 1,8.

Canon досталось на орехи за их дорогие беззеркальные объективы 1,2.

Там ситуация схожа в том, что во многом спасает адаптер.

Sony сделали адаптер похуже, и думаю мало кто всерьёз его воспринимает с оптикой А.

Так что везде свои нюансы.

Я не сторонник соревноваться у кого длиннее. Считаю, что 85 1,4 - по соотношению характеристик и цены в сегодняшних условиях был бы оптимальным вариантом.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение ForwardLooking »

Crystal писал(а): Чт ноя 04, 2021 09:45
Так он устраивал на F системе). Речь то о Z. Разве это не понятно?)

....




Теперь на z-системе Nikon 85 1.4g меня устраивает даже больше чем на d750.

Ибо точен, практически нет ошибок по фокусу и можно вполне работать "на все деньги" на f1.4.



Великолепный вариант на Z получился.

Легкий, компактные + отличная картинка.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение wladimir123 »

- задача любой фирмы - отвоёвывать покупателей у соперников, предоставляя своим потребителям то чего нет у других, или за сопоставимые деньги, но хоть чуть-чуть - но лучше чем у других и в этом плане у главных соперников Никона был шикарный Цейс 135/1,8 у Сони и отличный 85/1,2 у Кэнона и противопоставить сегодняшней Z-этке этим фирмам здесь пока что нечего, при этом, надеюсь, что вы понимаете, что костыль-переходник на обьективы системы F - это и есть костыль...



Кроме того - у Сони просто шикарный парк беззеркальных обьективов на Е-моунт от Тамрона и Сигмы, и таких обьективов есть и для Кэнона, чего нет в сопоставимых размерах и пока не наблюдается на горизонте для БЗК Никона и это тоже минус для Никона, когда человек приходит в магазин и перед ним встаёт выбор системы.



Есть ещё один косяк - это виде в фото-камерах - пока Никон плёлся в хвосте в этом вопросе, Кэнон снял сливки со своим 5D Mark-2, после которого законодателем в этом формате стала Сони и сколько фотографов, которым к фотографированию ещё и стала востребована видеосьёмка на большую матрицы с хорошей оптикой, за не очень большие деньги и которые распрощались с Никоном и ушли на Кэнон и Сони - мы все в курсе.



Следующий непонятный ход - это сдвиг светосилы на дешёвых ЗУМах с 5,6 до 6,3 - но конкуренты-то не стали жлобиться и экономить на подобных мелочах, оставив старую светосилу 5,6 - а ведь для кого-то и эта мелочь сыграет свою роль при выборе системы...



Теперь по поводу элитной оптики - все мы в курсе, как лихо Никон переволок к себе в систему кучу пейзажистов, выпустив несравненный для своего времени, 14--24/2,8, и затем передовую для своего времени, многопиксельную Д-800 и ещё один необычный для своего времени обьектив 16-35/4,0 VR - ни у кого тогда не было ничего подобного и много фотографов и по сей день пользуются этой связкой, ибо она и сегодня способна удовлетворить любого пейзажиста и это действительно была визитная карточка Никона и где такая визитная карточка Никона в его системе Беззеркалок и его картой выпуска оптики на ближайшее время, чтобы человек сравнил с конкурентами и сказав, Вау! - вот это действительно круто и ни у кого такого, пока-что нет - мой выбор за Никоном!



Вы знаете, но вот после выхода пейзажной линзы 14-24/2,8 и Д-800, у меня создаётся такое ощущение, что Никон делает всё от него возможное - чтобы только не создать конкуренции своим конкурентам!



Нет достойной замены для БЗК своего рода визитной карточки Никона, в виде 105/1,4, нет конкурента кэноновскому 85/1,2, нет конкурента Цейсу от Сони 135/1,8, кроме того, никоновский 14-24/2,8 здорово потеснили ширики от Тамрона и Сигмы и потеснили своей более низкой ценой при шикарных оптических характеристиках оптики нового поколения, теперь уже не пересчитанной и переделанной под современную цифровую оптику, а полностью рассчитанную и созданную уже под многопиксельные матрицы сегодняшнего дня и здесь мы пока что не видим какого-то серьёзного акцента с замахом на что-то такое, чего нет у других и создаётся ощущение, что Никон постепенно отстал от своих конкурентов и пытается их догнать, выживая за счёт нас с вами - приверженцами Никона ещё из эпохи плёночной фотографии.
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Crystal »

Лично у меня нет ощущения, что Никон отстал.

И нападки на новую полнокадровую систему, считаю безосновательными. У них сейчас весь фокус сосредоточен именно на развитии этой системы (из различных интервью), порой в заметный ущерб другим.

Есть нюансы связанные с тем, что система новая.

Я упомянул лишь о таком, который как я понял, не будет учтён в будущем.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение AlexOu »

У Sony не видел 85 1,2, а в версии Carl Zeiss и вовсе 1,8.


У сони существует 85 1.4Gm, который изначально заработал себе хорошую славу за свое боке. Сейчас он немного устарел, будет ли Сони делать 1.2 версию - вопрос.

А из зейса - есть лишь Батис, который на любителя. Вилтрокс 85, что продается под Z, оптически скопировали именно с этого батиса к примеру.





Более примечательное сравнение , это 50 1.2, где сони на мой взгляд уделал и никон и сони со своими 50мм версиями. Но суть в том, что все трое стараются предложить схожие продукты.





Считаю, что 85 1,4 - по соотношению характеристик и цены в сегодняшних условиях был бы оптимальным вариантом.


Почему нельзя принять факт, что прошлые топы с ф 1.4, просто стали с ф1.2 - благодаря большему байонету, новым технологиям и высокой конкуренции.





Никона и где такая визитная карточка Никона в его системе Беззеркалок и его картой выпуска оптики на ближайшее время, чтобы человек сравнил с конкурентами и сказав


Проблема в том, что сейчас все научились делать крутую оптику. И наоборот вы можете оставаться с никоном и ваши линзы будут не хуже. А 85 и 135 будут со временем...

Вау у меня вызывает либо такие зумы, как тамрон 35-150 2-2.8 под сони, либо сигма 14-24 2.8 под ту же соню, но с ценой в два раза меньше, чем у Никон 14-24Z.



Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Crystal »

AlexOu писал(а): Чт ноя 04, 2021 12:29


У сони существует 85 1.4Gm, который изначально заработал себе хорошую славу за свое боке. Сейчас он немного устарел, будет ли Сони делать 1.2 версию - вопрос.

А из зейса - есть лишь Батис, который на любителя. Вилтрокс 85, что продается под Z, оптически скопировали именно с этого батиса к примеру.





Более примечательное сравнение , это 50 1.2, где сони на мой взгляд уделал и никон и сони со своими 50мм версиями. Но суть в том, что все трое стараются предложить схожие продукты.







Почему нельзя принять факт, что прошлые топы с ф 1.4, просто стали с ф1.2 - благодаря большему байонету, новым технологиям и высокой конкуренции.






Хотя бы потому что я не вижу существенной разницы по картинке, а вот разница в цене примерно в два раза, и это не 10+10 тысяч рублей.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

wladimir123 писал(а): Чт ноя 04, 2021 11:59




Кроме того - у Сони просто шикарный парк беззеркальных обьективов на Е-моунт от Тамрона и Сигмы, и таких обьективов есть и для Кэнона, чего нет в сопоставимых размерах и пока не наблюдается на горизонте для БЗК Никона и это тоже минус для Никона, когда человек приходит в магазин и перед ним встаёт выбор системы.


А где Вы нашли Tamron и Sigma для Canon RF?
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

Я вот серьезно не понимаю... За ТРИ года существования системы, а еще и с учетом глобального кризиса, это МАЛО?


Nikon-Nikkor-Z-lmirrorless-ens-roadmap2023.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Crystal »

Ещё такой момент, - ок, упор на оптику 1,2, здоровый байонет. Тогда зачем придушили электронный затвор до 1/8000?

Ну тоже странноватое решение.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Zed »

AlexOu писал(а): Чт ноя 04, 2021 12:29
А 85 и 135 будут со временем...
Ага, мне это особенно интересно читать. Цейсс 135/1.8 я в свое время не брал, потому что камеры Сони да и сама Сони мне решительно не нравились. Потом 13 лет ждал нормальный 135/1.8 от Никона. Потом, когда камеры Сони мне, наконец-то, понравились smile , тут же взял 135/1.8 GM и закрыл вопрос. Причем камеру Сони брал именно с прицелом на объективы, которые раскроют ее потенциал.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение AlexOu »

Хотя бы потому что я не вижу существенной разницы по картинке, а вот разница в цене примерно в два раза, и это не 10+10 тысяч рублей.


Ну так это ваши проблемы ведь.

Многие не видят разницу между 1.8 и 1.4 , а другие видят. Все опять же идет к индивидуальности)

Хотите современную 85 и именно с ф1.4 , а также гуманную цену, ну такой вариант есть под сони. Там сигма 85 1.4 DN ART, практически лишена недостатков и стоит разумно. Будет ли такая линза под Z или RF - сказать сложно.

Потом 13 лет ждал нормальный 135/1.8 от Никона.


Ну сапоги долго ждали 14-24, никон давно ждал 16-35 2.8 и туже 135 и не дождался. У кенона нет 105.

Мне к примеру 105 нравится намного больше, чем 85 или 135. Вот и опять субъективщина подошла...



Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение multiformat amateur »

kgms писал(а): Чт ноя 04, 2021 12:44
Я вот серьезно не понимаю... За ТРИ года существования системы, а еще и с учетом глобального кризиса, это МАЛО?


за 3 года - это очень хорошо.

Но в принципе маловато, в сравнении, что Никон позволял себе в прошлые годы.

Я вот помню развороты в Никоновских каталогах оптики вот такими выстроенными пирамидами объективов, когда их было в разы больше.

Наверное народ ориентируется на них, и поэтому достаточно куцый выбор Z-оптики - многих удручает. Например для меня среди Z-оптики нет ничего подходящего в продаже: ни 24-120, ни 70-200/4,0 (для тревела), ни 200 мм макро (популярнейший объективчик был в системе F, Вам скажу.. среди тех, кто увлекался макросъемкой на лугах). Портретного 135 мм (с F/1.8-2.0) - тоже нет, хотя это очень распостраненное фокусное для портретов. Тильт-шифт оптики - немае ващще. На что снимать интерьерку? Сверхлиннофокусников для бердвотчинга - увы и ах... Ну, в общем, зияющие пробелы то тут то там. То есть говорить о том, что вот, типа система оптики Z - это такая уже полная полная, что там всё хорошо - я бы не стал. Куча лакун, которые Никон будет закрывать в ближайшие годы (дай Бог ему здоровья и финансирования НИОКР на новую оптику). То, что прогресс на три года большой - неоспоримо. Много ли сделано? Неа, мало... Снова же в сравнении как с конкурентами так и с самим собой прошлым. Дело наживное, конечно. Но пока - это такие лоскуты, фрагменты Большой Системы.



Наличие FTZ конечно решает многие острые вопросы...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Zed »

AlexOu писал(а): Чт ноя 04, 2021 13:08
Вот и опять субъективщина подошла...
Это не субъективщина. Это конкретная цена самой фразе типа "рано или поздно будут". Однако, действительно есть и те, кто готов ждать сколь угодно долго. А тем временем денежки совершенно конкретно и объективно ушли в другую сторону.



Т.е. я о чем? smile Дорожная карта - это хорошо. Но кому нужны объективы, тот купит объективы smile .
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Zed »

multiformat amateur писал(а): Чт ноя 04, 2021 14:00
Но в принципе маловато, в сравнении, что Никон позволял себе в прошлые годы.



... ни 200 мм макро (популярнейший объективчик был в системе F, Вам скажу.. среди тех, кто увлекался макросъемкой на лугах)...



Наличие FTZ конечно решает многие острые вопросы...
Вот, вот. А как я его (AF-S аналог) хотел (при всех моих скромных фото-возможностях и умениях). И так использую Nikkor 105 VR с обоими телеконвертерами, чтобы не упираться блендой в живой объект съемки.



А Z-макрообъектив сделали несовместимым с Z-телеконвертерами, да электропривод кольца фокусировки ограничивает возможности комбинирования АФ с РФ. А макрик в 150 мм или 200 мм фиг дождешься. Хотя можно себя успокаивать, что рано или поздно всё будет. smile
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

multiformat amateur писал(а): Чт ноя 04, 2021 14:00
за 3 года - это очень хорошо.

Но в принципе маловато, в сравнении, что Никон позволял себе в прошлые годы.

Я вот помню развороты в Никоновских каталогах оптики вот такими выстроенными пирамидами объективов, когда их было в разы больше.

Наверное народ ориентируется на них, и поэтому достаточно куцый выбор Z-оптики - многих удручает. Например для меня среди Z-оптики нет ничего подходящего в продаже: ни 24-120, ни 70-200/4,0 (для тревела), ни 200 мм макро (популярнейший объективчик был в системе F, Вам скажу.. среди тех, кто увлекался макросъемкой на лугах). Портретного 135 мм (с F/1.8-2.0) - тоже нет, хотя это очень распостраненное фокусное для портретов. Тильт-шифт оптики - немае ващще. На что снимать интерьерку? Сверхлиннофокусников для бердвотчинга - увы и ах... Ну, в общем, зияющие пробелы то тут то там. То есть говорить о том, что вот, типа система оптики Z - это такая уже полная полная, что там всё хорошо - я бы не стал. Куча лакун, которые Никон будет закрывать в ближайшие годы (дай Бог ему здоровья и финансирования НИОКР на новую оптику). То, что прогресс на три года большой - неоспоримо. Много ли сделано? Неа, мало... Снова же в сравнении как с конкурентами так и с самим собой прошлым. Дело наживное, конечно. Но пока - это такие лоскуты, фрагменты Большой Системы.



Наличие FTZ конечно решает многие острые вопросы...
У Canon в этом плане дела не лучше smile . Ибо те же три года smile . Про Sony промолчим - все же системе 8 лет. Так что считаю, что и Nikon и Canon за три года сделали довольно много. Особенно, учитывая кризис последних 1,5 лет.

И самые востребованные объективы есть в обеих системах. Что до специфических - и их со временем выкатят, когда закроют самые популярные ФР и диафрагмы smile

Ну и масса переходников есть на Z. Можно всю линейку Sony нацепить.

Ну и главное - никто же силой не держит на Nikon - не устраивает - вперед, есть другие системы smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Zed »


никто же силой не держит на Nikon - не устраивает - вперед, есть другие системы smile
Блеск! Надо предложить Никону в качестве основного девиза. Тогда его инженеры смогут вздохнуть свободнее, а финансисты, готовя очередной отчет с убытками, будут спать спокойнее. С чувством выполненного долга. smile
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Mike_P »

Zed писал(а): Чт ноя 04, 2021 14:12
Вот, вот. А как я его (AF-S аналог) хотел (при всех моих скромных фото-возможностях и умениях). И так использую Nikkor 105 VR с обоими телеконвертерами, чтобы не упираться блендой в живой объект съемки.



А Z-макрообъектив сделали несовместимым с Z-телеконвертерами, да электропривод кольца фокусировки ограничивает возможности комбинирования АФ с РФ. А макрик в 150 мм или 200 мм фиг дождешься. Хотя можно себя успокаивать, что рано или поздно всё будет. smile


Сейчас вроде бы ни у кого нет длинного макрика под БЗК, их почему-то перестали делать.

Я смотрел на Sigma 150/2.8 APO Macro без стабилизатора, но она вроде бы не заводится через FTZ.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение ForwardLooking »

Zed писал(а): Чт ноя 04, 2021 12:57
...

Цейсс 135/1.8 я в свое время не брал, потому что камеры Сони да и сама Сони мне решительно не нравились. Потом 13 лет ждал нормальный 135/1.8 от Никона. ...


А чем не устроил отличный Sigma Art 135 f1.8 под Nikon F которому уже 4 года ?

.

.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

Zed писал(а): Чт ноя 04, 2021 15:10
Блеск! Надо предложить Никону в качестве основного девиза. Тогда его инженеры смогут вздохнуть свободнее, а финансисты, готовя очередной отчет с убытками, будут спать спокойнее. С чувством выполненного долга. smile
Предложите, предварительно прочитав лекцию о сложных системах smile . Уверен, там Вас внимательно выслушают smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Deesy »

Zed писал(а): Чт ноя 04, 2021 15:10
Блеск! Надо предложить Никону в качестве основного девиза. Тогда его инженеры смогут вздохнуть свободнее, а финансисты, готовя очередной отчет с убытками, будут спать спокойнее. С чувством выполненного долга. smile


расскажите лучше как вас выслушали инженеры сони и создали камеру вашей мечты блишенную каких-либо недостатков. а то я не видел еще ни одного поста о недостатках новой сони. прям обидно становится.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

Deesy писал(а): Чт ноя 04, 2021 15:54
расскажите лучше как вас выслушали инженеры сони и создали камеру вашей мечты блишенную каких-либо недостатков. а то я не видел еще ни одного поста о недостатках новой сони. прям обидно становится.
Там не может быть недостатков. Там есть и макрик на 200мм и 135. А это основа любой системы smile . Упс... ошибся, нет там 200мм макро... Есть 90... И ТС тоже не поддерживает. Досадно.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Balhash »

Mike_P писал(а): Чт ноя 04, 2021 15:42
Сейчас вроде бы ни у кого нет длинного макрика под БЗК, их почему-то перестали делать.

Я смотрел на Sigma 150/2.8 APO Macro без стабилизатора, но она вроде бы не заводится через FTZ.
А они не очень ходовые в продаже. Поэтому и не делают. Стандартный макрик в 90-100 мм более удобен по ФР, а еще компактнее и легче.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Deesy »

kgms писал(а): Чт ноя 04, 2021 16:24
Там не может быть недостатков. Там есть и макрик на 200мм и 135. А это основа любой системы smile . Упс... ошибся, нет там 200мм макро... Есть 90... И ТС тоже не поддерживает. Досадно.
еще, я уверен, в такой развитой эко системе е-маунта не может не существовать ТШ стекол. точняк минимум десяток есть.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Jed »

Mike_P писал(а): Чт ноя 04, 2021 15:42
Я смотрел на Sigma 150/2.8 APO Macro без стабилизатора, но она вроде бы не заводится через FTZ.


да, на Z эта макросигма не работает, зараза. Если АФ в камере предварительно не переключить в МF - даже диафрагма не управляется. В режиме МФ работает. Также не работает АФ на д850 в режиме LiveView. Но в обычном режиме все нормально.



Парадокс - эта Сигма 150/2,8 (под никон F) неплохо работает на соньках - с поддержкой АФ, через Commlite.

Вообще, я бы не стал так уж противопоставлять Сони и Никон - это две системы с максимальной взаимной совместимостью. Объективы Сони E/FE обычно неплохо работают на Z, а Никон F на сони FE. Исключение - макрики. У сониных плохо или вообще нне работает АФ на никонах. Некоторые Никоновские макрики (AFS 105/2.8 (только made in Japan) не работают с АФ на сони. Но это скорее исключения.

Также очень неплоха совместимость объективов Canon EF с никон Z.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Zed »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 04, 2021 15:46
А чем не устроил отличный Sigma Art 135 f1.8 под Nikon F которому уже 4 года ?
Вопрос правильный. Я этот объектив и ждал. Но почему-то их в наши края официальные долго не завозили. Только под Сони Е. А я беру только у своих продавцов и только с проверкой на несколько дней. Вот так и ждал более полутора лет Сигму с байонетом F. А тут разразилась беззеркальная революция в моей голове smile после тест-драйва Сони А9М2. Да почитал про Sony FE 135/1.8 GM. Фантастический объектив. И, что примечательно, многие его как раз используют и для спорта.



Дело в том, я уже об этом писал, что все объективы, кроме серии GM, на А9М2 и А1 выдают на гора только до 15 к/с. Sony FE 135/1.8 GM самый быстрый по автофокусу объектив и легко справляется с фокусировкой в жесткой динамике на скорости 30 к/с. И он немного превосходит по другим характеристикам Сигму 135 Арт. Поэтому, не раздумывая, отдал предпочтение родному и не прогадал. На Z6II остается Сигма 85.1.4 Арт.



P.S. F-байонет получил от меня, всё, что мог. Z-байонет, так уж случилось, навряд ли что-то от меня получит вообще. Ограничусь одной камерой. В моей дорожной карте smile не запланированы затраты на Z-систему. На А1 будет максимум еще 2-3 объектива только серии GM взамен моих никоновских аналогов по ФР.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Zed »

Mike_P писал(а): Чт ноя 04, 2021 15:42
Сейчас вроде бы ни у кого нет длинного макрика под БЗК, их почему-то перестали делать.
Поэтому для меня важна совместимость с телеконвертерами. Родной F-макрик 105 VR прекрасно работает на зетке с обоими конвертерами. И даже лучше, чем на зеркалках. Скорость АФ не снижается из-за наличия конвертера.
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Crystal »

Zed писал(а): Чт ноя 04, 2021 17:47
Вопрос правильный. Я этот объектив и ждал. Но почему-то их в наши края официальные долго не завозили. Только под Сони Е. А я беру только у своих продавцов и только с проверкой на несколько дней. Вот так и ждал более полутора лет Сигму с байонетом F. А тут разразилась беззеркальная революция в моей голове smile после тест-драйва Сони А9М2. Да почитал про Sony FE 135/1.8 GM. Фантастический объектив. И, что примечательно, многие его как раз используют и для спорта.



Дело в том, я уже об этом писал, что все объективы, кроме серии GM, на А9М2 и А1 выдают на гора только до 15 к/с. Sony FE 135/1.8 GM самый быстрый по автофокусу объектив и легко справляется с фокусировкой в жесткой динамике на скорости 30 к/с. И он немного превосходит по другим характеристикам Сигму 135 Арт. Поэтому, не раздумывая, отдал предпочтение родному и не прогадал. На Z6II остается Сигма 85.1.4 Арт.



P.S. F-байонет получил от меня, всё, что мог. Z-байонет, так уж случилось, навряд ли что-то от меня получит вообще. Ограничусь одной камерой. В моей дорожной карте smile не запланированы затраты на Z-систему. На А1 будет максимум еще 2-3 объектива только серии GM взамен моих никоновских аналогов по ФР.
Этот объектив стоит того чтобы поменять систему. Но сами камеры, на мой вкус интереснее сделаны у Никона, по-крайней мере, если сравнивать не топовые линейки.

А тут на форуме вроде был владелец переходника Техарт. Интересно - как он работает в следящем режиме и на видео.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Zed »

Crystal писал(а): Чт ноя 04, 2021 19:00
на мой вкус интереснее сделаны у Никона, по-крайней мере, если сравнивать не топовые линейки.
Все обозреватели отмечают, что как раз в топовых камерах Сони придраться уже не к чему по большому счету. И А9М2, и А1 лежит в руке даже чуть удобнее, чем зетки, за счет формы рукоятки, а по эргономике они примерно одинаковы. Использование этих камер с колес не вызвало у меня никаких затруднений. А вот обратное переключение на зетку уже имело драматический оттенок в виду существенного различия в мозгах камер, их возможностей (тех, что меня интересовали в первую очередь).
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Mike_P »

Jed писал(а): Чт ноя 04, 2021 17:05
Объективы Сони E/FE обычно неплохо работают на Z, а Никон F на сони FE. Исключение - макрики. У сониных плохо или вообще нне работает АФ на никонах.
Да, есть момент. У меня Sony fe 90/2.8 oss macro через Techart tze-01 на Z5. AF иногда заметно тупит, но в макро более менее приемлемо, в отличие от дальних дистанций. Надо только избегать pin размера зоны АФ и использовать на дальних дистациях большую зону АФ.

Вышел новый переходник Megadap и новый Techart tze-02. Возможно, с ними лучше.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

Mike_P писал(а): Пт ноя 05, 2021 08:25
Да, есть момент. У меня Sony fe 90/2.8 oss macro через Techart tze-01 на Z5. AF иногда заметно тупит, но в макро более менее приемлемо, в отличие от дальних дистанций. Надо только избегать pin размера зоны АФ и использовать на дальних дистациях большую зону АФ.

Вышел новый переходник Megadap и новый Techart tze-02. Возможно, с ними лучше.
Интересно, как через такие адаптеры будет работать Sony FE 50mm f/1.2 GM
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Mike_P »

Думаю, в англоязычном Интернете уже м.б. информация. Megadap обещали хорошую совместимость.
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение monster1333 »

Zed писал(а): Чт ноя 04, 2021 17:51
Поэтому для меня важна совместимость с телеконвертерами. Родной F-макрик 105 VR прекрасно работает на зетке с обоими конвертерами. И даже лучше, чем на зеркалках. Скорость АФ не снижается из-за наличия конвертера.
А какой теле адаптер? До или после фтз? F или Z?)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Zed »

monster1333 писал(а): Пт ноя 05, 2021 16:50
А какой теле адаптер? До или после фтз? F или Z?)
У меня только камера Z (Z 6II). Всё через FTZ: F-макрик, TC14EII + F-макрик, TC20E III + F-макрик. Всё отлично работает.

Z-макрик с Z-телеконвертерами несовместим. Так что на зетках можно использовать только один Z-макрик.
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение monster1333 »

Zed писал(а): Пт ноя 05, 2021 17:13
У меня только камера Z (Z 6II). Всё через FTZ: F-макрик, TC14EII + F-макрик, TC20E III + F-макрик. Всё отлично работает.

Z-макрик с Z-телеконвертерами несовместим. Так что на зетках можно использовать только один Z-макрик.
1.4 крадет один стоп, а 2х 2 стопа, верно?

то есть 105/2.8 становится 210/5.6 ?



расскажите (оффтопик) как у них с качеством изображения получаемого?

годится ли для коммерческого использования? интересно и про 1.4 и про 2.0.

посяню, у меня телевик не первое и не второе по использованию стекло.

но иметь его надо.

оттого я заменил 70-200/2.8 на 70-200/4 (который ко мне только едет).



но вдруг осенило с телеконвертерами)

как запасной-редко-используемый вариант, возможно, допустим.

с фиксом конечно неудобно для моей работы, а зумы становятся очень уж темноватыми. но все равно интересно.



есть 85/1.4G - получить 120/2.0 при хорошем качестве - почему бы и нет. а больше 120 честно говоря редко-то и нужно.



пытаюсь минимизировать носимый кофр, не исключая из него ничего))



погуглил чуть, похоже они только с телевиками (и 105 макро) работают.

видимо в остальных более коротких стеклах задняя линза несовместима с конвертером - близко.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Zed »

monster1333 писал(а): Пт ноя 05, 2021 17:53
1.4 крадет один стоп, а 2х 2 стопа, верно?

то есть 105/2.8 становится 210/5.6 ?
Верно. Но тема тонкая. Такие конвертеры рассчитаны на объективы от 100 мм. Многое зависит от качества экземпляра конвертера, а также от объектива, с которым используется.



Сначала надо убедиться, что объектив сядет на конвертер. А потом оценить потерю качества. У меня есть опыт использования обоих только с AF-S 70-200/2.8 VRII & AF-S Micro 105/2.8 VR.



На моих зеркалках скорость АФ почти не страдала с ТС14 и не критично снижалась с ТС20. АФ беззеркалки на присутствие ТС не реагирует вообще. Аналогично с качеством картинки (разрешением). Однако, как только купил AF-S 80-400, конвертеры стал использовать только с макро. Там все равно диафрагму надо прилично поджимать. С длинным телевиком (80-400) на зеркалках ТС14 давал мыло, поэтому никогда его с ним не использовал.



Для макро использование конвертеров оправдано (ИМХО) существенным увеличением рабочего пространства, которое важно при съемке живых существ и использовании того же вспышечного света.



В любом случае, повторюсь, надо изучать конкретную связку "камера - конвертер - объектив".



P.S. У меня на редкость удачный экземпляр ТС14. Когда-то давно пробовал ради прикола с Тамроном 28-75, но, правда, на D700. Здесь выкладывал фотки на ФР 28 мм. Никогда не скажешь, что с телеконвертером.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Wet999 »

monster1333 писал(а):
есть 85/1.4G - получить 120/2.0 при хорошем качестве - почему бы и нет. а больше 120 честно говоря редко-то и нужно.
Есть четкая таблица какие телеконверторы к каким объективам подходят, туда не входят всякие фиксы и стекла с малым ФР, из-за неглубокой шахты внутренней линзы телеконвертер просто будет упираться в неё.
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение monster1333 »

Да, про заднюю линзу уже догадался, жаль конечно)
Аватара пользователя
Zheka Frolov
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 05:27

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Zheka Frolov »

Получил я свой 40/2. Отличный объектив за свои деньги и размер я считаю.

поснимал сегодня совсем чуть чуть для понимания картинки.

фотки все сняты в jpg на z5, обработанные в мобильном лайтруме, поэтому такие ядерные.

Изображение





Изображение





Изображение



Изображение
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение peresvet_sib »

Вот 40/2,0 и 28/2,8 в компактном варианте уже делают систему интересной.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение monster1333 »

Zheka Frolov писал(а): Сб ноя 06, 2021 20:01
Получил я свой 40/2. Отличный объектив за свои деньги и размер я считаю.

поснимал сегодня совсем чуть чуть для понимания картинки.

фотки все сняты в jpg на z5, обработанные в мобильном лайтруме, поэтому такие ядерные.


Поздравляю, хоть у кого-то он уже есть)

картинка хорошая, вполне взрослая, придется его купить во второй раз)



Один минус, очень уж он похож на 50 мм по фокусному , по "луку" кадра sad (((



Вроде по цифрам ближе к "волшебным" (для меня) 35, а вот смотришь на картинки и я бы сказал "да эт полтинник". Жаль конеш..



покажите фото на камере "в интерьере" или в руках? насколько он реально компактен , насколько сетап "карманный" чтобы просто брать с собой абы было?
Аватара пользователя
AndrewGusew
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 10:07

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение AndrewGusew »

monster1333 писал(а): Пт ноя 05, 2021 17:53


расскажите (оффтопик) как у них с качеством изображения получаемого?

годится ли для коммерческого использования? интересно и про 1.4 и про 2.0.)



погуглил чуть, похоже они только с телевиками (и 105 макро) работают.

видимо в остальных более коротких стеклах задняя линза несовместима с конвертером - близко.
С качеством все нормально - у меня есть ТС14II и ТС20III. Использую на 70-200VRII и редко на F-макрике 105.

Как-то от нечего делать попробовал парный тест на 70-200 на цветочке на одинаковых фокусных. На ТС14 второй версии чуть заметно отличие по резкости, но абсолютно не критично. C ТС20III, на мой взгляд, в реальной жизни различия нет.

Больше не заморачивался)

PS. Коробка - 810я
Аватара пользователя
Zheka Frolov
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 05:27

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Zheka Frolov »

monster1333 писал(а): Вс ноя 07, 2021 16:48
Поздравляю, хоть у кого-то он уже есть)

картинка хорошая, вполне взрослая, придется его купить во второй раз)



Один минус, очень уж он похож на 50 мм по фокусному , по "луку" кадра sad (((



Вроде по цифрам ближе к "волшебным" (для меня) 35, а вот смотришь на картинки и я бы сказал "да эт полтинник". Жаль конеш..



покажите фото на камере "в интерьере" или в руках? насколько он реально компактен , насколько сетап "карманный" чтобы просто брать с собой абы было?


https://flic.kr/p/2mHgkRc



А касаемо фокусных, у Кая есть хорошее сравнение 35/40/50
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Balhash »

Zheka Frolov писал(а): Сб ноя 06, 2021 20:01
Получил я свой 40/2. Отличный объектив за свои деньги и размер я считаю.

поснимал сегодня совсем чуть чуть для понимания картинки.

фотки все сняты в jpg на z5, обработанные в мобильном лайтруме, поэтому такие ядерные.
А мне совсем не понравился этот объектив по картинке, которую он рисует. Может он и резкий, но боке просто безобразное.
Аватара пользователя
Zheka Frolov
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 05:27

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Zheka Frolov »

Balhash писал(а): Вс ноя 07, 2021 20:27
А мне совсем не понравился этот объектив по картинке, которую он рисует. Может он и резкий, но боке просто безобразное.
Да обычное размытие, чего чудес то ждать за 290$. Главное что он компактный, лёгкий, быстро фокусируется и на видео бесшумный.

Вернуться в «Z-оптика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей