Хроники пандемии коронавируса

[Julysha]

Коллеги, давайте придерживаться правил и обсуждать все же коронавирус.

[Сильвестр]

...

Наверно, там живут очень сознательные люди, которые выполняли все правила еще в начале эпидемии, а сейчас единодушно провакцинировались.

Не устаю уточнять: ЧЕМ провакцинировались?

[Julysha]

Не устаю уточнять: ЧЕМ провакцинировались?

Астарзенекой, Янссеном, Файзером и Модерной. Поверьте, если бы они поголовно провакцинировались Спутником, результат был бы похожим. Наш старший сын привился одноразовым Янссеном (он слабее Спутника V - что-то вроде Спутника-Лайт), заразился, но легко болел всего два дня. Младший сын прививался Модерной, два месяца прожил в Питере, вернулся в Берлин только вчера. Не заболел, хотя у него было много разных дел, везде ходил, ездил и общался. В магазинах и транспорте носил хорошие немецкие маски-респираторы.



По разным опросам, четверть россиян, которые имеют QR-код, смухлевали с сертификатом. Эпивак-короной сделано 12 миллионов прививок (а это - пустышка). Еще во многих случаях не соблюдался режим хранения вакцины. При неправильной температуре ее эффективность падает. Поэтому российские цифры такие грустные.



Если говорить о Нидерландах, то в них до сих пор непривито (полностью) чуть больше 5 миллионов человек (население страны - 17.17 миллионов):

Это дети до 12 лет, 20% престарелых старше 90 лет, антиваксеры и молодые пофигисты. И некоторые из тех, кто уже переболел. И те, кто пока сделал всего одну прививку (таких чуть более миллиона) и на этом поставил точку.



Пять миллионов непривитых жителей - это все-таки очень много - это население всех бывших прибалтийских республик - целых три непривитые республики в одной стране. Именно они сейчас являются основной средой для распространения вируса, они заполняют больницы и реанимации.

[Сильвестр]

....привился одноразовым Янссеном, он слабее Спутника V ....

Юлия, Вы, вроде, в свое время занимали наукой, работали с электроникой и т.п. (если я ничего не путаю).

Другими словами Вы технарь, для которого важны не слова а цифры. По янссену, пфайзеру, модерне цифр полно, по спутнику нет.

На чём строится Ваше заключение о том, что янссен слабее спутника?

[Julysha]

На чём строится Ваше заключение о том, что янссен слабее спутника?

У Янссена эффективность порядка 60-70% (это результат медицинских исследований), но от тяжелых случаев он защищает на 85-90%. Впрочем, сравнивать тяжело, так как Янссен выбирает молодежь, он одноразовый (укололся - и свободен), но молодежь и болеет легче. Пожилых Янссеном не прививают.

Юлия, Вы, вроде, в свое время занимали наукой, работали с электроникой и т.п. (если я ничего не путаю).

Нет, я чистый теоретик, я занималась матфизикой.



Вот с сайта голландского минздрава



https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... en/werking

Янссен 66% эффективности против заболевания и 85% против тяжелой формы болезни.

Модерна и Файзер - 90% против заболевания.

Астразенека - 60-80% против заболевания и 90% против госпитализации.



Эти цифры уже в случае дельта-штамма. Сравнение с группами невакцинированных.



И еще разные сроки, когда полная эффективность наступает. Модерна и Файзер - через две недели после второй прививки, Янссен - через 4 недели после прививки. Защита (достаточно хорошая) наступает через 21 день после первой прививки Файзара и через 28 дней после первой прививки Модерной. Но они все равно недостаточны для получения сертификата. Для сертификата нужно привиться двумя дозами. Вторую дозу делают через 4-6 недель после первой. Иммунитет после одной дозы длится не очень долго.

Нашла этот текст на английском - https://www.rivm.nl/en/covid-19-vaccina ... protection

[Сильвестр]

У Янссена эффективность порядка 60-70% ....

Янссен 66% эффективности против заболевания и 85% против тяжелой формы болезни.

Замечательно! Теперь приведите аналогичные данные (основанные на реальной статистике) по спутнику.

[maximych]

Замечательно! Теперь приведите аналогичные данные (основанные на реальной статистике) по спутнику.

Смысл? Если Вам привести Российскую статистику, Вы всё равно не поверите.

[Julysha]

Заодно я нашла на том же сайте последнюю (от 3 ноября) информацию о бустерной вакцинации



https://www.rivm.nl/en/covid-19-vaccina ... accination

Основные положения:



1. Бустерную прививку будут получать все жители страны старше 60 лет и люди с ослабленным здоровьем (плохим иммунитетом).

2. Медперсонал и персонал, работающий в патронажной службе - тоже.

3. Между последней прививкой и бустерной должно пройти не менее 6 месяцев, раньше делать нет смысла.

4. Бустерная прививка - это либо Модерна, либо Файзер, вне зависимости от того, какой вакциной были сделаны первые прививки.

5. Между прививкой от гриппа и бустерной должно пройти не менее двух недель.

6. Бустеную прививку будут делать в порядке очередности - от более старших групп к младшим.

7. Людям младше 60 лет, привитым Янссеном, бустерную прививку вне очереди делать не нужно.

8. Для всех категорий лиц бустерная прививка - полностью добровольная, ее делать будут только по желанию. На нее будут посланы приглашения.

9. Побочка от бустерной прививки может быть такой же, как и от основной.

10. Если человек был уже провакцинирован двумя дозами и перенес ковид, ему все равно рекомендуется привиться бустером.

[Сильвестр]

Смысл? Если Вам привести Российскую статистику, Вы всё равно не поверите.

А Вы попробуйте.



Меня мало интересуют околонаучные измышлизмы всяких нечёсаных севериновых и иже с ними.

Копаться в порождениях их воображения нет никакого желания.

Эти товарищи зачастую выдают желаемое за действительное.

Факты, и только факты могут служить подтверждением теории.

Однако факты говорят совершенно о другом - чем выше процент охвата дарагих расеянов шприцеванием спутником, тем больше трупов.

[maximych]

А Вы попробуйте.



Меня мало интересуют околонаучные измышлизмы всяких нечёсаных севериновых и иже с ними.

Копаться в порождениях их воображения нет никакого желания.

Эти товарищи зачастую выдают желаемое за действительное.

Факты, и только факты могут служить подтверждением теории.

Однако факты говорят совершенно о другом - чем выше процент охвата дарагих расеянов шприцеванием спутником, тем больше трупов.

Вот видите, Вы сами подтвердили мою догадку. И кто должен Вам эти факты предоставить? Кому Вы поверите?

[Сильвестр]

... Кому Вы поверите?

Независимым экспертам не связанным с кремлём.

[maximych]

Независимым экспертам не связанным с кремлём.

Вы таких знаете?

[Сильвестр]

Вы таких знаете?

Лично я - нет.

[maximych]

Лично я - нет.

Тады ой.

[Сильвестр]

Тады ой.

В цивилизованных странах есть достаточное количество независимых экспертных организаций, чьё мнение не подвергается сомнению.

И рядовому обывателю, далёкому от медицины, совершенно не обязательно вникать в тонкости экспертизы, достаточно ознакомиться с заключением этих экспертов.



А вот Вы, на чье мнение предлагаете опираться, полуграмотных российских чинуш, которые сами всеми путями стараются избежать шприцевания спутником?

Или на мнение сколковского распильщика бюджета северинова? Он сам -то привился? И если привился, то хотелось бы знать чем?

[maximych]

В цивилизованных странах есть достаточное количество независимых экспертных организаций, чьё мнение не подвергается сомнению.

И рядовому обывателю, далёкому от медицины, совершенно не обязательно вникать в тонкости экспертизы, достаточно ознакомиться с заключением этих экспертов.



А вот Вы, на чье мнение предлагаете опираться, полуграмотных российских чинуш, которые сами всеми путями стараются избежать шприцевания спутником?

Или на мнение сколковского распильщика бюджета северинова? Он сам -то привился? И если привился, то хотелось бы знать чем?

Мы же лапотники, что с нас взять? А заграница, конечно же, оплот правды. Иной раз от них такая правда прёт...

[Julysha]

Или на мнение сколковского распильщика бюджета северинова? Он сам -то привился? И если привился, то хотелось бы знать чем?

Он рассказывал - он привился Спутником. В Америке ему пришлось бы ждать своей очереди, к тому же в то время он находился в России. Так что он привился дважды Спутником, а бустером, кажется, Файзером - в Америке. Я помню его интервью в тот день, когда он сделал первую дозу Спутника. Он жаловался, что ему нездоровится, и есть температура, поэтому просил не очень мучить его вопросами.

[Сильвестр]

Мы же лапотники, что с нас взять? А заграница, конечно же, оплот правды. Иной раз от них такая правда прёт...

Попробуйте опровергнуть свои же слова. Приведите наши достижения, превосходящие западные разработки. Можно из любой области.

[Сильвестр]

Он рассказывал - он привился Спутником. ...

Сделаем вид, что поверили.

[Julysha]

А заграница, конечно же, оплот правды. Иной раз от них такая правда прёт...

Вот давайте обойдемся без этого. Договорились? Лично я информации голландского Минздрава доверяю, он ничего не скрывает - ни хорошего, ни плохого. К тому же, действительно, вся информация доступна. Все базы данных по смертности/заболеваемости/госпитализации по каждой больнице/району/дому престрелых - в открытом доступе, каждый может проверить. Информация о смертях по муниципалитетам (каждую неделю) - тоже - https://www.cbs.nl/nl-nl/reeksen/sterfte-per-week .



Есть даже такая чувствительная информация -



https://www.cbs.nl/en-gb/news/2021/44/f ... in-q1-2021

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/44 ... n-verwacht



И я верю информации немецкого минздрава - https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/ ... andkreise/



И австрийского - https://covid19-dashboard.ages.at/dashboard.html



И шведского - https://experience.arcgis.com/experienc ... 87457ed9aa



И так далее.



На Западе никто никогда не хвастался, что справился с ковидом лучше всех. И вообще никто не утверждал, что справился, даже когда цифры были очень оптимистичными. Сказать так - это подать ложный сигнал своим жителям.

Президент России Владимир Путин заявил, что Россия справилась с пандемией коронавируса лучше по сравнению с Европой и США. Об этом сообщает «Россия 24».



По его словам, в стране была «несравнимо выше» мобилизована система здравоохранения.



При этом глава государства отметил, что по некоторым направлениям промышленности другие страны имеют более высокие достижения для определенной публики.



«А у нас - для подавляющего большинства населения. И способности к мобилизации у них нет, как оказалось, у нас лучше», — подчеркнул Путин.



Кроме того, он добавил, что некоторые считали, что «мы никчемные и звать нас никак».

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/ ... 8056.shtml



Путин: Запад раздражен тем, что Россия лучше справилась с пандемией



https://yandex.ru/video/preview/2632306286077906630



Можете думать, что хотите, но я не верю таким данным:

Не ведет себя так дельта, ни в одной стране мира.

[Sanchozzz]

https://youtu.be/nQaUCK52HUI ниэксперт, не?



https://youtu.be/3UCMOhusR9U вот еще...

кстати, и лекций Северинова хорошо б послушать, для общего просветления

...

Иной раз от них такая правда прёт...

особенно в виде "рабинович напел"

[sdrobkov]

В цивилизованных странах есть достаточное количество независимых экспертных организаций, чьё мнение не подвергается сомнению.

И рядовому обывателю, далёкому от медицины, совершенно не обязательно вникать в тонкости экспертизы, достаточно ознакомиться с заключением этих экспертов.

Ей-бо у Вас странное представление о мире. Везде врут, везде "всё заплочено"...

[Сильвестр]

Ей-бо у Вас странное представление о мире. Везде врут, везде "всё заплочено"...

Не, на счёт "везде" я не говорил. Я говорю только о той стране в которой живу.

Буду рад, если Вы меня опровергнете, размажете, так скать, фейсом об тейбл.

[sdrobkov]

Не, на счёт "везде" я не говорил. Я говорю только о той стране в которой живу.

Буду рад, если Вы меня опровергнете, размажете, так скать, фейсом об тейбл.

Размазываю: Вы говорили про "цивилизованные страны" и "независимые экспертные организации"? Нет таких. Всё куплено и даже создано для оболванивания народа. Жесточайшая цензура...

[Julysha]

Размазываю: Вы говорили про "цивилизованные страны" и "независимые экспертные организации"? Нет таких. Всё куплено и даже создано для оболванивания народа. Жесточайшая цензура...

Как же я Вам сочувствую. Наверно, трудно жить в мире, которому не веришь и не доверяешь. Зато как сладостно верить конспирологическим теориям



Кстати, а Вы все-таки привились? Или отлыниваете, портите испанскую статистику?

[sdrobkov]

Как же я Вам сочувствую. Наверно, трудно жить в мире, которому не веришь и не доверяешь. Зато как сладостно верить конспирологическим теориям



Кстати, а Вы все-таки привились? Или отлыниваете, портите испанскую статистику?

"Знаешь. значит вооружён" не я сказал. Я доверяю только фактам и своей голове. А Вы, похоже, всяким теориям.

Конечно же не прививался, есть голова на плечах. Отлыниваете только Вы, а я всячески тружусь за нераспространение инфекции. Так что не судите по себе и не верьте "голландским" статистикам... А то процент привитых растёт...вмести с количеством заболевших...

[Виктор.]

Давно уже привились:



Screenshot 2021-11-04 at 13.47.47.png

Нет ли предположения, что это график одновременно показывает и рейтинг доверия к властям государства?

[Julysha]

Нет ли предположения, что это график одновременно показывает и рейтинг доверия к властям государства?

Никогда не задумывалась, да и каждый, живущий в этих странах - тоже. Ковид - проблема медицинская, а не политическая. График показывает степень прагматичности и здравомыслия людей, умеющих правильно рассчитывать разные риски (они с детства привыкли быть ответственным за себя, не перекладывая эту обязанность на других и государство). Например, что опаснее и выгоднее лично для себя любимого - привиться или переболеть. Выгоднее беречь здоровье или лечить болезни и их последствия?



Что касается властей тех стран, где большинство населения привилось, то они правильно освещают происходящее - без ненужной паники, но и без заигрывания с людьми и без игры на темных сторонах человеческого сознания. Упор делается на сохранение здоровья людей, а не на сиюминутные политические интересы. Разговаривают с жителями, как со взрослыми людьми, которым можно и нужно рассказать всю правду и разные способ выхода из ситуации, чтобы люди сами сделали необходимые выводы.



С другой стороны, в вопросах эпидемии власти - сторона подчиненная. Решение принимают эксперты и специалисты, которые в этом разбираются, которые могут просчитать разные сценарии, а власти (государство) только помогают реализовать предложенный специалистами план. Помогают его финансировать и в случае необходимости финансово поддерживать людей, которые от этого плана могли пострадать. По большому счету, власти - это временная группа лиц, которой народ делегирует какие-то права, которая обязана защищать интересы избирателей. Если она перестанет это делать, то народ их переизберет. Разумеется, народ разнообразен, представлен разными группами с разными интересами, и у властей большая проблема в принятии компромиссных решений (балансирование между интересами экономики и здоровьем нации). Но если народ начнет гибнуть, то этого не простят ни одному правительству, так что приоритет отдается все-таки здоровью людей. Поэтому в подавляющем большинстве стран политика по отношению ковиду сводится к тому, чтобы обеспечить спокойную работу медицинской системы, без того, чтобы ее перегружать, но при этом дать максимальные свободы людям и бизнесу. То есть людям объяснили, что такого можно достичь лишь при массовой вакцинации. Если вакцинации нет, то либо коллапс медицинской системы и массовые смерти, либо локдаун.





Честное информирование о смертях, росте заболеваемости, о побочках - одна из сторон этой проблемы. То есть: вот вам факты, а решение принимайте сами. Но чтобы верить фактам, конечно, нужно иметь доверие к их источнику. Однако источник - не от властей, он базируется на всеобщей открытости баз данных для любого желающего, на открытости медицинских архивов и всех документов, которые принимает правительство, на альтернативных источниках, которые можно всячески перепроверить. А главное - на том, что власти многопартийны, что если где-то будет искажение, то СМИ обязательно это раскопают, конкуренты свое возьмут. Проще всего говорить правду. Быть пойманным на лжи - худшее, что может случиться для представителей властей, это означает потерю репутации и обязательный уход с арены. Это не означает, что любая информация - стопроцентно верная и окончательная, всегда есть задержка публикации смертей, постановки диагноза, невозможности стопроцентного тестирования населения. Просто это нужно учитывать.



И еще есть вещи, связанные с ковидом, которые ни специалисты, ни власти не могут знать наверняка. И они честно в этом признаются, но на войне - как на войне: нужно принимать срочные решения, не всегда они правильные. В случае неправильных решений власти признают ошибки и публично извиняются.

[Сильвестр]

...

С другой стороны, в вопросах эпидемии власти - сторона подчиненная. Решение принимают эксперты и специалисты, которые в этом разбираются, которые могут просчитать разные сценарии, а власти (государство) только помогают реализовать предложенный специалистами план. ....

Юлия, честно говоря я завидую Вам ну просто ослепительльно белой завистью! Вы настолько далеки от российских реалий и это просто замечательно для Вас.

В России нет экспертов. Все или разъехались по заграницам или сидят по тюрьмам.

А зомбоящик забит примерно такими эксперДами: [media]https://www.youtube.com/watch?v=_VXwKAARHNc[/media]

[Julysha]

Юлия, честно говоря я завидую Вам ну просто ослепительльно белой завистью! Вы настолько далеки от российских реалий и это просто замечательно для Вас.

В России нет экспертов.

Могу даже подробнее рассказать об этой стороне дела. При голландском правительстве есть одна группа медицинских специалистов и эпидемиологов, они работают в разных научных институтах и составляют по просьбе правительства справки по интересующим вопросам, просчитывают те или иные сценарии. Это работа на постоянной основе. Когда возникает очередная сложность с ковидом, правительству нужно принимать решение. Оно просит эту группу подготовиться более конкретно. Группа составляет отчет, делает расчеты - как оптимальнее остановить инфекцию, какие меры нужны, как какие меры повлияют (разные сценарии, графики и т.п.). Затем происходит совместное заседания парламента и правительства, на котором эта экспертная группа делает доклад с демонстрацией слайдов, дает советы и т.п. Затем члены правительства (министры) на основании этого доклада говорят о планируемых мерах. И после этого начинается самое главное действо: вопросы членов парламента как правительству, так и экспертной группе. Обсуждают все ЗА и ПРОТИВ, как с медицинской, так и с экономической и правовой точки зрения. Правительство имеет право принять решение только после того, как эти меры утвердит и проголосует парламент. Иногда даже привлекают Конституционный суд. Все это транслируется он-лайн по ТВ и интернету, и каждый может наблюдать. Поскольку вопросы касаются каждого, а решения обычно непопулярные, то смотреть эти заседания интереснее, чем сериал. Главный отдувающийся, на которого с вопросами и требованиями нападают парламентарии и разные партии (фракции) - это глава страны (министр-президент), министр здравоохранения и министр экономики (иногда - министр образования и науки). Далеко не все предложения правительства принимаются, а если принимаются, то с дополнениями и изменениями, которые рождаются в ходе заседания. Правительство обычно более консервативно и старается защитить бюджет, сэкономить деньги, а депутаты - наоборот, требуют больше расходов для поддержания населения, для его большей защиты. Иногда такие схватки случаются, что доходит до крика.



И еще существует вторая группа независимых экспертов, которая, действительно, ни от кого не зависит, она состоит из очень авторитетных ученых, и по просьбе правительства тоже подготавливает свой альтернативный доклад, который обычно более радикален и предполагает большие расходы бюджета и принятие очень непопулрных мер. Правительство сравнивает два доклада и уделяет большое внимание изучению расхождений в оценках и предлагаемых мерах/сроках, задает вопросы по ним обеим группам. А те пункты, которые в докладах совпали - по ним сразу дается поручение рабочим группам для составления конкретных заданий и решений.



В прошлый раз альтернативная группа высказалась категорически против снятия всех ограничений. И оказалась права, так как в начале июля из-за этой вольницы (открытие ночных клубов и ресторанов со свободным входом и снятии требований дистанции и масок) была большая вспышка, связанная с приходом дельты. Ее с трудом удалось быстро погасить. Тогда глава страны вынужден был выступить по центральному ТВ и принести извинение всем гражданам на неправильное решение. Сейчас альтернативная группа экспертов вмешалась и сказала, что бустерные прививки нужно начинать не с декабря, а как можно скорее. В понедельник этот вопрос обсудят на заседании парламента, и, скорее всего, примут положительное решение.

[Сильвестр]

Могу даже подробнее рассказать об этой стороне дела. .....

Очень даже правильный и разумный подход. Именно таким образом и должны приниматься правительственные решения.

[maximych]

Попробуйте опровергнуть свои же слова. Приведите наши достижения, превосходящие западные разработки. Можно из любой области.

"И даже в области балета мы впереди планеты всей"

[maximych]

...



Можете думать, что хотите, но я не верю таким данным:



Screenshot 2021-11-06 at 21.06.23.png



Screenshot 2021-11-06 at 21.08.20.png



...

Зато Вы верите, что Россия сбила Боинг над Украиной. Потому-что запад оплот правды.

[SergejAxt]

Ну.., в Европе тоже все вверх поперло, скоро к максимуму дойдет, что было. Другое дело, что тут проблемно купить сертификат, хотя желающих и особенно от нашего брата достаточно, сам с такими беседовал. Вспомнить в России вспышку черной оспы в 60 годах, которую привез художник с Индии, купив поддельную справку о прививках, к чести КГБ и других "органов"), погасили за 10 дней, привив большинство населения Москвы и области и выявив и изолировав контактеров, и что интересно, ни каких антипрививочников не было.



А тут.., позавчера в парикмахерской - при входе, требуют сертификат, и так в любое "учреждение", кроме пожалуй продуктовых магазинов и транспорта общественного, но там строго в масках, опять же, совсем не наблюдается против этих самых масок "протестующих". Потихоньку, но неотвратимо перекрывают все для не привитых, тот же тест сделали платным, не много не мало - 20 евро, это чувствительно, когда мне например до прививки надо было его делать 2-3 раза в неделю.



Думаю, что здесь жесткого локдауна больше не будет, ибо вероятно решили, пока большая часть не переболеет, слабые не "уйдут", ни чем это не остановить...

[sdrobkov]

Никогда не задумывалась, да и каждый, живущий в этих странах - тоже. Ковид - проблема медицинская, а не политическая. График показывает степень прагматичности и здравомыслия людей, умеющих правильно рассчитывать разные риски (они с детства привыкли быть ответственным за себя, не перекладывая эту обязанность на других и государство). Например, что опаснее и выгоднее лично для себя любимого - привиться или переболеть. Выгоднее беречь здоровье или лечить болезни и их последствия?



Что касается властей тех стран, где большинство населения привилось, то они правильно освещают происходящее - без ненужной паники, но и без заигрывания с людьми и без игры на темных сторонах человеческого сознания. Упор делается на сохранение здоровья людей, а не на сиюминутные политические интересы. Разговаривают с жителями, как со взрослыми людьми, которым можно и нужно рассказать всю правду и разные способ выхода из ситуации, чтобы люди сами сделали необходимые выводы.



С другой стороны, в вопросах эпидемии власти - сторона подчиненная. Решение принимают эксперты и специалисты, которые в этом разбираются, которые могут просчитать разные сценарии, а власти (государство) только помогают реализовать предложенный специалистами план. Помогают его финансировать и в случае необходимости финансово поддерживать людей, которые от этого плана могли пострадать. По большому счету, власти - это временная группа лиц, которой народ делегирует какие-то права, которая обязана защищать интересы избирателей. Если она перестанет это делать, то народ их переизберет. Разумеется, народ разнообразен, представлен разными группами с разными интересами, и у властей большая проблема в принятии компромиссных решений (балансирование между интересами экономики и здоровьем нации). Но если народ начнет гибнуть, то этого не простят ни одному правительству, так что приоритет отдается все-таки здоровью людей. Поэтому в подавляющем большинстве стран политика по отношению ковиду сводится к тому, чтобы обеспечить спокойную работу медицинской системы, без того, чтобы ее перегружать, но при этом дать максимальные свободы людям и бизнесу. То есть людям объяснили, что такого можно достичь лишь при массовой вакцинации. Если вакцинации нет, то либо коллапс медицинской системы и массовые смерти, либо локдаун.





Честное информирование о смертях, росте заболеваемости, о побочках - одна из сторон этой проблемы. То есть: вот вам факты, а решение принимайте сами. Но чтобы верить фактам, конечно, нужно иметь доверие к их источнику. Однако источник - не от властей, он базируется на всеобщей открытости баз данных для любого желающего, на открытости медицинских архивов и всех документов, которые принимает правительство, на альтернативных источниках, которые можно всячески перепроверить. А главное - на том, что власти многопартийны, что если где-то будет искажение, то СМИ обязательно это раскопают, конкуренты свое возьмут. Проще всего говорить правду. Быть пойманным на лжи - худшее, что может случиться для представителей властей, это означает потерю репутации и обязательный уход с арены. Это не означает, что любая информация - стопроцентно верная и окончательная, всегда есть задержка публикации смертей, постановки диагноза, невозможности стопроцентного тестирования населения. Просто это нужно учитывать.



И еще есть вещи, связанные с ковидом, которые ни специалисты, ни власти не могут знать наверняка. И они честно в этом признаются, но на войне - как на войне: нужно принимать срочные решения, не всегда они правильные. В случае неправильных решений власти признают ошибки и публично извиняются.

Чес-слово Вы живёте в розовых облаках...Конечно есть и в Испании люди которые думают так. Особенно те кто живёт в элитных микрорайонах и посёлках.

Разнопартийность заключается в том что разные оттенки правых создают возню для имитации демократии. Когда же народ пытается что-то сделать, то все правые объединяются и давят людей и левые партии.



А так, "в мирное время", просто борются за власть между собой. Каждая партия правых (богатых) имеет свои СМИ. И эти СМИ постоянно ищут компромат на оппонентов. Но все эти компроматы используются только в борьбе за портфели власти, читай доступ к большим деньгам.

Народу ничего не перепадает от этой демократии.

А с пандемией у властей тот же подход. На фоне борьбы с вирусом каждая группировка пытается натянуть на себя одеяло. СМИ одной партии выловила экс-президента во время запрета выхода на улицу без веской причины (делал свои утренние пробежки несмотря на все запреты).

И что, поговорили и всё, даже штрафа не было. Через некоторое время СМИ пойманной на пробежках партии "выловили" председателя госкомиссии по борьбе с пандемией за сёрфингом в другой стране, конечно же без маски. Как выехал в другую страну тоже вопрос.. Этот деятель буквально за 2 дня до этого с пеной у рта по ящику убеждал людей в смертельной опасности выхода на улицу и строжайшего запрета на не ношение маски и перемещения меду областями, не говоря уже о выезде в другую страну.

Думаете уму что-то было? Не-а. НИЧЕГО!

А для народа страшилки по телеку, штрафы, обнищание (ведь работу потеряли несколько миллионов человек без всякой там компенсации и прочей глупости) и поток дезинформации с цифрами. Все кто посмел высказать иное мнение об эпидемии уволены и больше не появляются в эфире НИ ОДНОЙ телекомпании, независимо от того "чей был казачок"...



Про цензуру я уже сколько раз рассказывал. В том числе и голландскую. Не буду повторяться.

Кто б объяснил почему сейчас ,на фоне поголовной уколотости, опять растёт заболеваемость и смертность??! Новый штамм??! Это даже не смешно...

[Touristo]

Вирусолог, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией пролиферации клеток Института молекулярной биологии имени В. А. Энгельгардта Петр Чумаков заявил в эфире «Радио России», что поддерживает идею обязательной вакцинации от коронавируса.



«Это очень непопулярно, конечно, то, что я скажу, но я считаю, что должна быть принудительная вакцинация. Вот могут меня там распять просто. Но я думаю, что во имя этих людей, которые сейчас сопротивляются, они потом благодарить будут, если их заставят это сделать», — считает Чумаков.



Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/society/07/11/2021/6 ... um=desktop

[santeam]

В Греции разоблачили массовые поддельные вакцинации в десятках центров. Антиваксеры хотели избежать вакцины, а за 400 евро получить QR-код с занесением в базу.

Врачи брали взятку, но вводили настоящую вакцину, а не «воду».

Источник

[Сильвестр]

Мне вот интересно, почему в российских тюрьмах народ не вымирает от КВ?

Там ведь сплошная антисанитария, скученность, совершенно неприемлемые условия для жизни, просто идеальная среда для распространения инфекции, но почему-то не слышно о массовых смертях от КВ.

Думаю, примерно такая же картина и по другим странам.

Всё-таки не всё чисто с этой пандемией.

[EdKHV]

Я не против вакцины. Но мне не понятно,что происходит. Объясните мне... У меня работа сменная, по 12 часов. День, ночь, два дома. В нашей смене 10 человек. Находимся все в одной комнате 12 часов. Из 10-ти человек трое привитых. Из этих троих ПРИВИТЫХ двое уже переболели COVID-19, после прививки . Я и ещё двое из нашей смены живём в одном доме и ездием на работу все вместе в одной машине. Один из нас привит. Так этот привитый две недели назад заболел COVID-19. Мы нет. Ну как так, в одной легковой машине, 15км на работу, 12 часов вместе, 15км домой... ВОПРОС. Ещё раз повторяю, я не против вакцины. Но мне не понятно, что происходит.

[Wet999]

Но мне не понятно, что происходит.

Дело в плохом информировании, вакцина НЕ ЗАЩИЩАЕТ от инфицирования ковидом! Она защищает от тяжелых стадий лечения или смерти.

[maximych]

Я не против вакцины. Но мне не понятно,что происходит. Объясните мне... У меня работа сменная, по 12 часов. День, ночь, два дома. В нашей смене 10 человек. Находимся все в одной комнате 12 часов. Из 10-ти человек трое привитых. Из этих троих ПРИВИТЫХ двое уже переболели COVID-19, после прививки . Я и ещё двое из нашей смены живём в одном доме и ездием на работу все вместе в одной машине. Один из нас привит. Так этот привитый две недели назад заболел COVID-19. Мы нет. Ну как так, в одной легковой машине, 15км на работу, 12 часов вместе, 15км домой... ВОПРОС. Ещё раз повторяю, я не против вакцины. Но мне не понятно, что происходит.

30 октября директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург рассказал, что вакцинированные от коронавируса могут заболеть, поскольку штамм «Дельта» обладает особым характером взаимодействия с организмом. Он пояснил, что вирус успевает проникнуть в клетки, так как уже через шесть-восемь месяцев после прививки у людей начинает падать титр антител, а сохранившиеся клетки памяти начинают вырабатывать антитела на второй-четвертый день после заражения, «но получается уже поздно».

[Сильвестр]

Я не против вакцины. Но мне не понятно,что происходит. Объясните мне... У меня работа сменная, по 12 часов. День, ночь, два дома. В нашей смене 10 человек. Находимся все в одной комнате 12 часов. Из 10-ти человек трое привитых. Из этих троих ПРИВИТЫХ двое уже переболели COVID-19, после прививки . Я и ещё двое из нашей смены живём в одном доме и ездием на работу все вместе в одной машине. Один из нас привит. Так этот привитый две недели назад заболел COVID-19. Мы нет. Ну как так, в одной легковой машине, 15км на работу, 12 часов вместе, 15км домой... ВОПРОС. Ещё раз повторяю, я не против вакцины. Но мне не понятно, что происходит.

Об аналогичной ситуации я рассказывал пару страниц назад. Таких случаев очень много.

Если попытаться их объяснить, то посыпятся обвинения в конспирологии.

И одно из объяснений, что это не вирус.

[_abc]

В Греции разоблачили массовые поддельные вакцинации в десятках центров. Антиваксеры хотели избежать вакцины, а за 400 евро получить QR-код с занесением в базу.

Врачи брали взятку, но вводили настоящую вакцину, а не «воду».

Источник

браво ! - это лучшая идея ))) и бабки взяли и в тюрьму не за что сажать

Я не против вакцины. Но мне не понятно,что происходит. Объясните мне... У меня работа сменная, по 12 часов. День, ночь, два дома. В нашей смене 10 человек. Находимся все в одной комнате 12 часов. Из 10-ти человек трое привитых. Из этих троих ПРИВИТЫХ двое уже переболели COVID-19, после прививки . Я и ещё двое из нашей смены живём в одном доме и ездием на работу все вместе в одной машине. Один из нас привит. Так этот привитый две недели назад заболел COVID-19. Мы нет. Ну как так, в одной легковой машине, 15км на работу, 12 часов вместе, 15км домой... ВОПРОС. Ещё раз повторяю, я не против вакцины. Но мне не понятно, что происходит.

я тоже об этом уже давно писал ... некоторым не суждено заболеть этой болезнью, вполне возможно что это образ жизни играет роль и вред ограничений - вы же не соблюдаете ничего, и тем не менее не болеете - должна быть причина ...

____________________________

если честно мне уже давно пофиг и вакцины и болезнь... а вот ради отмены ограничений я лично уже готов на всё - хоть уколы, хоть что .. так и не понимаю работают ограничения, или нет, вот у нас в Москве эти выходные народу не было совсем, магазины все закрыты, всё закрыто ... и что?



ни черта это не помогает - глупости .. остаюсь при своем мнении про ограничения - так мне никто не привел ни малейших фактов их пользы, одни вопли про маски и их виртуальная демонстрация, не имеющая с реальностью ровно ничего... - а вот вред я прямо не могу забыть никак ... так как он не виртуальный никакой, а реальный



очень соскучился по нормальной жизни, но не судьба .. уже не будет этого никогда на моём веку

[_abc]

Ну.., в Европе тоже все вверх поперло, скоро к максимуму дойдет, что было. Другое дело, что тут проблемно купить сертификат, хотя желающих и особенно от нашего брата достаточно, сам с такими беседовал. Вспомнить в России вспышку черной оспы в 60 годах, которую привез художник с Индии, купив поддельную справку о прививках, к чести КГБ и других "органов"), погасили за 10 дней, привив большинство населения Москвы и области и выявив и изолировав контактеров, и что интересно, ни каких антипрививочников не было.



А тут.., позавчера в парикмахерской - при входе, требуют сертификат, и так в любое "учреждение", кроме пожалуй продуктовых магазинов и транспорта общественного, но там строго в масках, опять же, совсем не наблюдается против этих самых масок "протестующих". Потихоньку, но неотвратимо перекрывают все для не привитых, тот же тест сделали платным, не много не мало - 20 евро, это чувствительно, когда мне например до прививки надо было его делать 2-3 раза в неделю.



Думаю, что здесь жесткого локдауна больше не будет, ибо вероятно решили, пока большая часть не переболеет, слабые не "уйдут", ни чем это не остановить...

да оспа в Москве была кажется в 1959 .. мне привили, я 1962-го года - теперь огромная блямба на руке ))))

к вакцинации я отношусь весьма нормально, не могу сказать что мне это всё нравится, но я привык, так как в СССР её делали всем без разбора (мне тоже)

кроме того я уже писал, что мы вроде как на форуме, который предполагает путешествия и я вот сильно не понимаю, для любого африканско-азиатского похода, или Индии все спокойно раньше делали весьма серьезные прививки, без них ехать практически самоубийство



почему сейчас так много людей не верит что вакцина работает? .. я вот после укола меньше стал простужаться ... уже почти полгода прошло, не далее как все последние 5 дней провел на воде и в воде )))) температура воды в Москве 5 градусов )))



да я понимаю, что часть людей имеет некие убеждения (назовем их религией))) но не такая большая часть ... в целом я против принуждений, просто не понятно почему люди не верят в традиционную медицину

[EdKHV]

Дело в плохом информировании, вакцина НЕ ЗАЩИЩАЕТ от инфицирования ковидом! Она защищает от тяжелых стадий лечения или смерти.

Информации достаточно. Вопрос был в другом.

[Сильвестр]

.... просто не понятно почему люди не верят в традиционную медицину ....

Думаю, что это не так. Просто к сложившейся ситуации медицина имеет весьма опосредованное отношение.

[santeam]

Ну почему же. Все, имеющие отношение к медицине, весьма напуганы реальной тяжелейшей ситуацией в больницах. А вариантов повлиять на неё, кроме прививок и дистанцирования, нет.

С их точки зрения, бездействие преступно. (У коллеги жена работает в инфекционке...)

[Сильвестр]

Ну почему же. Все, имеющие отношение к медицине, весьма напуганы реальной тяжелейшей ситуацией в больницах. А вариантов повлиять на неё, кроме прививок и дистанцирования, нет.

С их точки зрения, бездействие преступно. (У коллеги жена работает в инфекционке...)

Ну так если не заниматься лечением, то ситуация и будет тяжелой.

Может этим т.н. медикам попробовать лечить людей? Вдруг это разрядит ситуацию.

[Touristo]

Ну так если не заниматься лечением, то ситуация и будет тяжелой.

Чтобы заниматься лечением - нужно лекарство. Оно есть только в США, причем разрешение на него еще не получено:

Американская компания Pfizer завершила вторую фазу клинических исследований нового препарата против коронавируса, который получил название Paxlovid. Об этом сообщает пресс-служба фармацевтического гиганта.



«Анализ показал снижение риска госпитализации или смерти [у пациентов] в связи с COVID-19 по любой причине на 89% по сравнению с пациентами, получившими плацебо в течение трех дней с момента появления симптомов», — говорится в сообщении.



В компании подчеркнули, что среди участников испытаний препарата, который принимается перорально, не было зафиксировано ни одного летального исхода.

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/society/05/11/2021/6 ... 6f04fce096

[kreef]

Чтобы заниматься лечением - нужно лекарство. Оно есть только в США (только что разработано), причем разрешение на него еще не получено:

Американская компания Pfizer завершила вторую фазу клинических исследований нового препарата против коронавируса, который получил название Paxlovid.

Подробнее про это, а так же еще одно аналогичное лекарство (уже одобренное в Англии) в видео Ирины Якутенко:

https://www.youtube.com/watch?v=YSgFDMLETiA



Видео [очень] сильно затянуто, кратко суть:



- лекарство крайне дорогое, "тысячи" долларов.

- лекарство эффективно ТОЛЬКО (!!!) если прием лекарства начат с первых дней заражения - когда ты еще не знаешь ковид это или нет, а если знаешь что ковид, то все равно не знаешь по какому сценарию он у тебя пойдет, может пройдет в легкой форме, как у большинства народу, и лекарство принимать не надо было.



Теперь представим, что к примеру некий абстрактный, уважаемый но, к сожалению, пока еще непривитый человек (ну, скажем, по имени Сильвестр), почувствовал себя неважно, что-то там слегка в горле засвербило, нос потек... У него всего два варианта действий: либо прямо сейчас бежать в аптеку и покупать за бешенные деньги курс этих таблеток (а то оказался просто насморок, тра-ля-ля ), либо понадеяться, что не ковид, а просто насморок, а если ковид то он крепкий мужик и ему не страшно, да и вообще у большинства его знакомых он прошел в легкой форме (кроме вакцинированных, конечно). Не покупаем, не принимаем... но если таки вдруг окажется что это ковид, да еще и по плохому сценарию пошел, то поезд ушел, лекарство работает только в первые дни, дальше бесполезно. Так что либо принимать его на каждый чих, либо считать что лекарства этого вообще нет.



Короче, это все юмор и весело, но нормального лечения от ковида как не было, так и нет - сценарий применения данного лекарства + цена делают его практически бесполезным для простых людей. Ну и по побочкам там кранты, по безопасности оно и рядом не стояло с прививками. Так что альтернатив прививкам пока нет (кроме пофигизма - впрочем, тоже вполне себе вариант, почему нет?)