Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Хроники пандемии коронавируса

Наша собственная статистика по коронавирусу / Расскажите о Вашей ситуации (возможно нескольких ответов на вопрос):

Я (и/или мои близкие) есть/был инфицирован коронавирусом (подтверждено тестированием или КТ)
40
16%
Мои друзья/соседи/знакомые/коллеги/родственники были/есть инфицированы
48
20%
Я (и/или мои близкие) в этом году перенес тяжелый грипп/пневмонию без диагноза коронавируса
16
7%
Пока все хорошо со мной, с моими близкими и знакомыми.
59
24%
У меня есть подозрение, что у меня (и/или моих близких) был/есть КВ
14
6%
Кто-то из моих родственников, соседей, коллег, знакомых умер от ковида
13
5%
Я сделал прививку от ковида
30
12%
Я не буду прививаться
9
4%
Я считаю, что опасность коронавируса преувеличена, а принимаемые меры избыточные
14
6%
 
Всего голосов: 243

Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 15.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

kreef писал(а):
сценарий применения данного лекарства + цена делают его практически бесполезным для простых людей




Ну, не знаю, я бы заплатил - жизнь-то дороже unsure (сначала попробовал бы сделать хотя бы экспресс тест)



Ковид косит всех подряд со страшной силой https://www.evening-kazan.ru/news/umerl ... irusa.html
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 13.01.2014

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение kreef »

Touristo писал(а): Пн ноя 08, 2021 08:07
Ну, не знаю, я бы заплатил - жизнь-то дороже unsure
Вы не поняли - платить придется КАЖДЫЙ раз как у вас засвербит горло, или нос потечет. Потое нос - бегом покупать курс. Раз в месяц, скажем. Всю жизнь.

Я к тому что это не альтернатива прививок совсем. Ни по эффективности, ни по цене, ни по каким другим параметрам, а по побочкам так вообще небо и земля.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 15.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

kreef писал(а):
Вы не поняли - платить придется КАЖДЫЙ раз как у вас засвербит горло, или нос потечет.


А экспресс тест-то сделать можно успеть? Пол-часа - доехать до ближайшего метро, где его делают, ведь пол-часа ничего не решает? Другое дело, что даже если он будет отрицательный, все равно полной уверенности не будет. Но тут уж придется решать - играть-ли в русскую рулетку)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 13.01.2014

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение kreef »

Touristo писал(а): Пн ноя 08, 2021 08:22
А экспресс тест-то сделать можно успеть? Пол-часа - доехать до ближайшего метро, где его делают, ведь пол-часа ничего не решает? Другое дело, что даже если он будет отрицательный, все равно полной уверенности не будет
Можно конечно! Но как вы себе это представляете, настолько мнительны, что как слегка засвербило в горле или живот закрутило (как при начале дельты), или еще что-то непонятно что, сразу бегом тесты делать... И закрыть глаза на ложнопложительные и ложноотрицательные результаты тестов (особенно экспресс). Вот от чистого сердца, нафига вам этот геморой? Конечно, хорошо что лекарство есть, и сценарий использования наверняка можно придумать и кому-то да жизнь спасет. Я в этом плане чисто со стороны смотрю, я привит, мне не актуально, привит. Как и вам, я полагаю.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 15.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

kreef писал(а):
я привит, мне не актуально


так и привитые помирают, вот жена Леонова, например, (который космонавт) недавно...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 14.02.2010

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

Touristo писал(а): Пн ноя 08, 2021 09:00
так и привитые помирают, вот жена Леонова, например, (который космонавт) недавно...
Так ведь здесь уже разъясняли, что в случае смерти привитые попадают в рай, а непривитые просто сдохнут. )))
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 15.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

Сильвестр писал(а):
Так ведь здесь уже разъясняли, что в случае смерти привитые попадают в рай, а непривитые просто сдохнут. )))
У меня немножко другая философия - нужно делать все, чтобы защититься, но надеяться на 100% ни на что нельзя
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 08.10.2012

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение _abc »

сдавал кучу анализов крови для ремонта зубов (штифты вживляли - весьма серьезная операция, всю пасть разорвали)))) сделал для кучи антитела на вакцину

у меня зашкалило ))) - скорее всего укол сработал

что мешает сделать? - у примерно до 10% людей нет ответа на вакцину ...вот вам простая и понятная причина неприятностей
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 14.02.2010

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

Как всегда все оказалось до неприличия просто.

Во главе всего стоят деньги.

https://regnum.ru/news/economy/3412179.html
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 26.09.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение SergejAxt »

Сильвестр писал(а): Вс ноя 07, 2021 04:37
Очень даже правильный и разумный подход. Именно таким образом и должны приниматься правительственные решения.


Да! Правительственные решения должны быть верными, зреть в будущее, в века!) Как пример, Иван Васильевич, который Грозный, сатрап и душегуб. Так вот, некоторые историки считают, если бы он еще пару семей из высшего сословия "репрессировал", то не было бы великой столетней смуты, не погибли бы сотни тысяч от войн, голода и прочего. Как вы считаете, это было бы правильное, "правительственное" решение?



пс если вдруг отвечать будете, не пишите, что История не имеет сослагательного наклонения, я в курсе.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 14.02.2010

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

SergejAxt писал(а): Пн ноя 08, 2021 10:30
....Как пример, Иван Васильевич, который Грозный, сатрап и душегуб.....
Это тот который Кемскую волость хотел шведам подарить? ))))

Меня терзают смутные сомнения, Иван Васильевич тоже принуждал население шприцеваться шмурдяком, что бы его вассалы погрели длани на госзакупках, как это следует из расследования регнума?
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 26.04.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение maximych »

Touristo писал(а): Пн ноя 08, 2021 09:33
У меня немножко другая философия - нужно делать все, чтобы защититься, но надеяться на 100% ни на что нельзя
А ведь специалисты так и говорят, что ни одна вакцина не даёт гарантию 100%.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 26.09.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение SergejAxt »

... куда ни глянь, везде следователи...и расследователи...



Я вот в Германии, вы думаете тут чем то по сути отличается? Ответ - нет, только все под благообразной оболочкой, форма.... В любом случае, я за прививки!) И здесь, например, скоро чихнуть без нее не дадут, куда бы не пришел, везде требуют сертификат, кроме (пока) продуктовых, при чем особо ни какой пропаганды, просто делают так называемые "правила" и народонаселение ставят перед фактом!.... И это правильно! wacko rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 15.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

Сильвестр писал(а):
Во главе всего стоят деньги.



Доход Александра Гинцбурга за пандемийный год составил ... в среднем около 1,5 млн рублей в месяц


Ну и что? Директор крупного российского предприятия так и получает
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 26.04.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение maximych »

Touristo писал(а): Пн ноя 08, 2021 11:07
Ну и что? Директор крупного российского предприятия так и получает
Действительно. Ничего удивительного. Например авиадиспетчер в аэропорту получает 200-300 тыс. Начальство, естественно, получает гораздо больше. drinks
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 26.04.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение maximych »

Touristo писал(а): Пн ноя 08, 2021 11:07
Ну и что? Директор крупного российского предприятия так и получает
Действительно. Ничего удивительного. Например авиадиспетчер в аэропорту получает 200-300 тыс. Начальство, естественно, получает гораздо больше. drinks
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 15.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

maximych писал(а):
Например авиадиспетчер в аэропорту получает 200-300 тыс. Начальство, естественно, получает гораздо больше.




А кое-где вилка (200 - 1.5 млн) еще больше. Это российские реалии dunno
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 14.02.2010

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

SergejAxt писал(а): Пн ноя 08, 2021 11:05
... просто делают так называемые "правила" и народонаселение ставят перед фактом!....
Здесь главное КТО и КАК делает эти правила.

Если эти правила делаются по тому алгоритму, что описывала Юлия, то я обеими руками за.

У нас же единственная цель этих "правил" -кормление приближенных к телу.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 26.09.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение SergejAxt »

@"блажен верующий" rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение sdrobkov »

просто делают так называемые "правила" и народонаселение ставят перед фактом!.... И это правильно! wacko rolleyes
Это страшно
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 08.10.2012

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение _abc »

sdrobkov писал(а): Пн ноя 08, 2021 13:25
Это страшно


и ведь это были посты про "демократическую" Европу .. в Австралии просто жесть, вчера была формула 1 в Мексике, австралийский пилот не может приехать в родную страну к жене, детям и родственникам, а они выехать - полтора года!это пилот формулы!!! за которого там вся страна болеет и автралийский этап отменили, хотя в Мексике было 100 000 зрителей на трибунах - всё заполнено



как так? были раньше неписанные законы (и на бумаге тоже) - там банковская тайна, врачебная (никто никакие болезни не разглашал), в политике были твердые неписанные законы, вещи продавали и закрепляли договор простым рукопожатием ...

презумпция невиновности работала везде и всегда (в Европе и Америке) - если ты куда деньги заплатил и ты не преступник, подтверждать инвойсами и контрактами ничего не надо...теперь в ЕС 500 евро перевод по безналу под контролем и давай доказывай банку что ты не осел



было полно всего хорошего ...и на - всё потеряно за последние 5 лет безвозвратно
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 11.01.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение weber »

_abc писал(а): Пн ноя 08, 2021 13:54
и ведь это были посты про "демократическую" Европу .. в Австралии просто жесть, вчера была формула 1 в Мексике, австралийский пилот не может приехать в родную страну к жене, детям и родственникам, а они выехать - полтора года!это пилот формулы!!! за которого там вся страна болеет и автралийский этап отменили, хотя в Мексике было 100 000 зрителей на трибунах - всё заполнено



как так? были раньше неписанные законы (и на бумаге тоже) - там банковская тайна, врачебная (никто никакие болезни не разглашал), в политике были твердые неписанные законы, вещи продавали и закрепляли договор простым рукопожатием ...

презумпция невиновности работала везде и всегда (в Европе и Америке) - если ты куда деньги заплатил и ты не преступник, подтверждать инвойсами и контрактами ничего не надо...теперь в ЕС 500 евро перевод по безналу под контролем и давай доказывай банку что ты не осел



было полно всего хорошего ...и на - всё потеряно за последние 5 лет безвозвратно
«— И куда делось старое доброе классовое неравенство?.. — ааа… Эта мода на демократию скоро пройдет..» «Мадагаскар»
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 26.09.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение SergejAxt »

sdrobkov писал(а): Пн ноя 08, 2021 13:25
Это страшно


Нет. Я и мое здоровье, не должны зависеть от убеждений и соответственно действий оппонентов. Ни кто же не запрещает не прививаться, пожалуйста, но вводя такие запреты-правила государство таким образом бережет основное население , да и деньги, при чем не малые, что тратятся на лечение ковида. В чем страх?



Уже писали, про 60-е и черную оспу в Москве. КГБ не надо было работать? В десятидневный срок привили Москву, лучше б было, что бы пол города зараза выкосила? Из за двух придурков, один, который купил справку о прививках (за 100 руб. советских!), а другой продал...В ладоши им похлопать? Что действительно страшно, так это безответственность... Типа "картофельных бунтов" времен Екатерины... rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 14.02.2010

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

SergejAxt писал(а): Пн ноя 08, 2021 14:22
........ но вводя такие запреты-правила государство таким образом бережет основное население ....
[media]https://www.youtube.com/watch?v=vMG98vfhU08[/media]
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57032
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Пн ноя 08, 2021 06:40
Чтобы заниматься лечением - нужно лекарство. Оно есть только в США, причем разрешение на него еще не получено:




Да, Трампа чем-то таким лечили, экспериментальным в то время.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57032
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Пн ноя 08, 2021 08:22
А экспресс тест-то сделать можно успеть? Пол-часа - доехать до ближайшего метро, где его делают, ведь пол-часа ничего не решает? Другое дело, что даже если он будет отрицательный, все равно полной уверенности не будет. Но тут уж придется решать - играть-ли в русскую рулетку)




Экспресс-тест (десяток упаковок) должен быть в каждой домашней аптечке. Если подозреваешь, что подхватил ковид, зачем куда-то ездить, других заражать. Сейчас у каждого дома есть запас масок и экспресс-тестов, они продаются на каждом углу, в каждом супермаркете. Стоят всего 3 евро за пару.



Если чихнешь или в носу засвербит - раз и проверился. Моя невестка тестирует нашу внучку по каждому ее чиху.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57032
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

maximych писал(а): Пн ноя 08, 2021 11:13
Действительно. Ничего удивительного. Например авиадиспетчер в аэропорту получает 200-300 тыс. Начальство, естественно, получает гораздо больше. drinks


А в Нидерландах хирург со стажем получает больше министра smile И больше директора завода.



ЗЫ Пенсия моего мужа (обычного специалиста с высшим образованием, отработавшего до пенсионного возраста без перерывов) больше 400 тысяч рублей в месяц (если на рубли переводить). Это не так уж много, когда приходится делить на двоих.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57032
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Коллеги, о каких таких строгих правилах идет речь? О том, что в общественном транспорте лучше не чихать на окружающих, а надеть маску? Так азиаты и до пандемии по всему миру с масками ездили, у них это в культуре. Если намечается большое собрание в закрытом помещении, либо нужно на ночную дискотеку/клуб, тогда приходится показывать QR-коды, а больше они нигде не требуются. Я свой получила 26 июня, и еще не было повода, чтобы его показывать. В магазины, в транспорт, к врачу, на учебу, в общепит - они не нужны. Маску - по собственному желанию. Обязательные маски только в транспорте.



Например, в минувшие выходные в Голландии прошли огромные демонстрации в поддержку мер против изменения климата (кстати, любые демонстрации и сборища на открытом воздухе разрешены). Люди требуют от правительства ужесточить меры по сдерживанию потепления. Оценивают, что вышло более 100 тысяч людей. Кто в масках, кто - нет - https://www.nu.nl/289963/video/duizende ... erdam.html
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 26.04.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение maximych »

Julysha писал(а): Пн ноя 08, 2021 15:30
А в Нидерландах хирург со стажем получает больше министра smile И больше директора завода.



ЗЫ Пенсия моего мужа (обычного специалиста с высшим образованием, отработавшего до пенсионного возраста без перерывов) больше 400 тысяч рублей в месяц (если на рубли переводить).
То было в ответ на пост 21009 Сильвестра о зарплате директора центра Гамалеи академика А.Л.Гинцбурга.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 26.04.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение maximych »

Julysha писал(а): Пн ноя 08, 2021 15:41
Коллеги, о каких таких строгих правилах идет речь? О том, что в общественном транспорте лучше не чихать на окружающих, а надеть маску? Так азиаты и до пандемии по всему миру с масками ездили, у них это в культуре. Если намечается большое собрание в закрытом помещении, либо нужно на ночную дискотеку/клуб, тогда приходится показывать QR-коды, а больше они нигде не требуются. Я свой получила 26 июня, и еще не было повода, чтобы его показывать. В магазины, в транспорт, к врачу, на учебу, в общепит - они не нужны. Маску - по собственному желанию. Обязательные маски только в транспорте.



Например, в минувшие выходные в Голландии прошли огромные демонстрации в поддержку мер против изменения климата (кстати, любые демонстрации и сборища на открытом воздухе разрешены). Люди требуют от правительства ужесточить меры по сдерживанию потепления. Оценивают, что вышло более 100 тысяч людей. Кто в масках, кто - нет - https://www.nu.nl/289963/video/duizende ... erdam.html
Потом эти же люди будут протестовать против мер, принятых этим правительством. biggrin
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57032
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

maximych писал(а): Пн ноя 08, 2021 15:57
То было в ответ на пост 21009 Сильвестра о зарплате директора центра Гамалеи академика А.Л.Гинцбурга.


В Нидерландах директор научного института (или ректор университета) получает, как хирург в больнице. Врачи - самая высокооплачиваемая категория людей в стране. Из тех, кто работает по найму. Бизнес - дело другое, там разные доходы бывают.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57032
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

maximych писал(а): Пн ноя 08, 2021 16:00
Потом эти же люди будут протестовать против мер, принятых этим правительством. biggrin


Почему же, они действуют вполне сознательно. Никто не хочет быть затопленным, они несут ответственность за жизнь своих детей и внуков. Они требуют, чтобы правительство выделило больше средств из бюджета на эти меры. Если правительство не прислушается, в следующий раз его не выберут. В Нидерандах происходят прямые выборы правительства, то есть люди выбирают парламент (голосуя за разные партии с различными программами), а победившие партии формируют кабинет правительства и назначают главу страны. Каждые 4 года. Если людям что-то сильно не понравится, в следующий раз они проголосуют за другие партии. Так что власти вынуждены прислушиваться к мнению жителей.



Почему в Нидерландах люди хорошо живут, почему столько социальных гарантий? Потому что в свое время люди очень много протестовали/бастовали и добились своего у властей. Механизм давно опробованный.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 14.02.2010

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

Julysha писал(а): Пн ноя 08, 2021 15:41
.... Люди требуют от правительства ужесточить меры по сдерживанию потепления. Оценивают, что вышло более 100 тысяч людей......
В Европе, оказывается, людям тоже головы всякой чушью промывать умеют. mega_shok
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57032
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Сильвестр писал(а): Пн ноя 08, 2021 16:15
В Европе, оказывается, людям тоже головы всякой чушью промывать умеют. mega_shok


Если бы вы жили на 5 метров ниже уровня мирового океана, то вас бы тоже заботили такие проблемы. Стране приходится тратить миллиарды на укрепление защитных сооружений, а уровень воды все повышается.



Вот этого оказалось недостаточно



Изображение

DSCF8326_wbmin by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение

DSC_5996_605-a by Yulia van der Waa, on Flickr



Пришлось расширить на километр в сторону моря и поднять (это снимок сделан через три года после первого)



Изображение

Petten by Yulia van der Waa, on Flickr
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 14.02.2010

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

Julysha писал(а): Пн ноя 08, 2021 16:17
Если бы вы жили на 5 метров ниже уровня мирового океана, то вас бы тоже заботили такие проблемы. Стране приходится тратить миллиарды на укрепление защитных сооружений, а уровень воды все повышается.
И голландцам конечно же объясняют, что причина заключается в глобальном потеплении антропогенного характера. biggrin
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Пн ноя 08, 2021 15:30
А в Нидерландах хирург со стажем получает больше министра smile И больше директора завода.



ЗЫ Пенсия моего мужа (обычного специалиста с высшим образованием, отработавшего до пенсионного возраста без перерывов) больше 400 тысяч рублей в месяц (если на рубли переводить). Это не так уж много, когда приходится делить на двоих.
Да еще платить огромный налог.

Налоги в большинстве "социализированных" странах Еропы очень большие.



Такие налоги не стимулируют развитие, а стимулируют людей сидеть на одном месте и не рыпаться,

чтобы потом получить большую пенсию и снова платить с нее налоги...



Поэтому наиболее инициативные эмигрируют, снижая "градус" активности общества.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 14.02.2010

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

Авихай писал(а): Пн ноя 08, 2021 16:20
Да еще платить огромный налог.

Налоги в большинстве "социализированных" странах Еропы очень большие.

.....
А почему бы им не быть большими, если европейцам посадили на шею чудовищное количество дармоедов-бездельников из африкано-азиатского региона.

Надо же содержать все эти бесчисленные толпы "беженцев-мигрантов".
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57032
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Пн ноя 08, 2021 16:20
Да еще платить огромный налог.

Налоги в большинстве "социализированных" странах Еропы очень большие.



Такие налоги не стимулируют развитие, а стимулируют людей сидеть на одном месте и не рыпаться,

чтобы потом получить большую пенсию и снова платить с нее налоги...



Поэтому наиболее инициативные эмигрируют, снижая "градус" активности общества.


Не Вам судить.



Большая часть налогов идет на защитные сооружения, как от моря и рек/озер, так и на постоянное осушение земли. В Нидерландах даже есть министерство Waterstaat - оно занимается мелиорацией и всеми защитными сооружениями. Вся земля пересечена многочисленными дамбами, обычно их три ряда: сдерживающая, следящая и охраняющая (Wakers, dromers, slapers). Жилье (города и поселки) строят за охраняющей, между дамбами находятся полдеры - сельскохозяйственные угодья с редкими хуторами, примыкающими к дамбам. Дороги прокладывают только по дамбам. Такая практика в стране держится уже лет 800.

Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 15.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

Авихай писал(а):
получить большую пенсию и снова платить с нее налоги..


А что, с пенсии тоже платятся налоги? И в Голландии?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57032
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Пн ноя 08, 2021 16:34
А что, с пенсии тоже платятся налоги? И в Голландии?


Налоги платят со всех выплат и доходов: с зарплаты, пенсии, пособия по безработице. Но разные проценты.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Пн ноя 08, 2021 16:26
Не Вам судить.

...
Почему? Я знаком с ситуацией в Нидерландах неплохо.

Мой бывший начальник как раз такой эмигрант.

Он там родился, там много его близких родственников.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57032
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Пн ноя 08, 2021 16:37
Почему? Я знаком с ситуацией в Нидерландах неплохо.

Мой бывший начальник как раз такой эмигрант.

Он там родился, там много его близких родственников.


Эмигранты могут много чего рассказать. Должны же они как-то объяснить свой отъезд. Вы же тоже не типичный израилитятнин, а тот, который работал в государственном энергетическом секторе, и которому государство оплатило ипотеку при выходе на пенсию. За счет чьих налогов? Косте или Элише государство тоже оплатит?



Кто-то всегда уезжает, но основная часть людей любит свою страну и остается в ней. Деньги - это не самое главное в жизни. Важнее уверенность в завтрашнем дне и безопасность.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57032
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Сильвестр писал(а): Пн ноя 08, 2021 16:18
И голландцам конечно же объясняют, что причина заключается в глобальном потеплении антропогенного характера. biggrin


Кто объясняет? Вы так рассуждаете, как будто люди - это дети, слушающие родителей, или быдло, которому можно втюхать что-нибудь, люди сами могут читать разные источники и делать свои собственные выводы, у каждого есть свое мнение, он очень разнообразное. Но никто не запрещает его выражать даже в виде уличных протестов.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 14.02.2010

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

Julysha писал(а): Пн ноя 08, 2021 17:19
Кто объясняет? Вы так рассуждаете, как будто люди - это дети, слушающие родителей, или быдло, которому можно втюхать что-нибудь, люди сами могут читать разные источники и делать свои собственные выводы, у каждого есть свое мнение, он очень разнообразное. Но никто не запрещает его выражать даже в виде уличных протестов.
То, что люди могут свободно выражать свое мнение это конечно здорово, в России это считается экстремизмом и за это бросают в тюрьмы. Но, Вы уверены, что мнение о т.н. глобальном потеплении зародилось в их головах без чужого влияния?
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Пн ноя 08, 2021 16:39
Эмигранты могут много чего рассказать. Должны же они как-то объяснить свой отъезд. Вы же тоже не типичный израилитятнин, а тот, который работал в государственном энергетическом секторе, и которому государство оплатило ипотеку при выходе на пенсию. За счет чьих налогов? Косте или Элише государство тоже оплатит?



Кто-то всегда уезжает, но основная часть людей любит свою страну и остается в ней. Деньги - это не самое главное в жизни. Важнее уверенность в завтрашнем дне и безопасность.
Эмигрант-то он да, но ежегодно ездил к родным и прекрасно знал обстановку в стране.

Я уже объяснял, что работал в госкомпании только 12 лет, а до этого 10.5 лет работал по контрактам

и занимался обучением программистов в частной фирме. И ни разу не закрывал регистрацию

как частный предприниматель, все время занимаясь обучением. Фрилансером являюсь и по сей день.



И, конечно, гос.компания не закрывала мне ни одну из моих двух ипотек, обе выплатил полностью сам.

Вторую ипотеку мне только помогло выплатить выходное пособие при выходе на пенсию - оно есть у всех работающих.

Насчет Кости не знаю, а Элиша уж точно получит, у него уже стаж большой.

А уж налоги я платил - ни за чей счет не жил. Конечно, в Израиле налоги вдвое ниже, чем в Нидерландах,

несмотря на огромные расходы на оборону. А наши дети служили в армии 2 года (девочка) и 3 года (мальчик),

и нам нужно было их в это время обеспечивать. Израильский социализм намного слабее Европейского.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 26.04.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение maximych »

Julysha писал(а): Пн ноя 08, 2021 16:36
Налоги платят со всех выплат и доходов: с зарплаты, пенсии, пособия по безработице. Но разные проценты.
Т.е. государство из казны платит, а потом часть забирает в эту же казну в виде налогов?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57032
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

maximych писал(а): Пн ноя 08, 2021 17:36
Т.е. государство из казны платит, а потом часть забирает в эту же казну в виде налогов?


Государство пенсии не платит вообще. Каждый человек в виде регулярных отчислений в пенсионный фонд создает свой собственный фонд для пенсии. Все пенсионные фонды - частные, самому старому уже 150 лет, самому молодому - около 80 лет, в них накоплена огромная сумма - полтора триллиона евро, и пенсии выплачиваются из доходов от этого капитала, не проедая самого капитала (надежная подушка на долгие годы). Свой индивидуальный накопленный пенсионный фонд можно передать по наследству, можно разделить при разводе - любые варианты. Однако получить его можно только в виде пенсионных выплат, но не живыми деньгами. Пенсионных фондов много, обычно они привязаны к каким-то отраслям. Мой муж получает пенсию три раза в месяц: от двух пенсионных фондов и один раз - пособие по старости, которое выплачивается всем. Вот это пособие - это государственные деньги, они идут в основном от сборов по НДС.



Налоги в госюджет платят все - работающие, организации, предприятия, любой, кто имеет доход. И еще всякие акцизы и НДС.



Эти налоги идут , прежде всего, на безопасность страны от природы. На медицину - на сторительство больниц, домов престарелых, реабилитационных комплексов, медицинские исследования, на оплату очень дорогого лечения и дорогих лекарств людям с редкими заболеваниями (чтобы не нагружать страховые медицинские фонды). На науку, культуру и образование. На полицию, армию и МЧС. На пособия. Но тут такой вопрос: пособия по безработице платятся из специального фонда, средства в который собираются из ежемесячных отчислений работающих. И еще что-то профсоюз платит.



К слову, в 2021 расходная часть голландского бюджета превышала российский расходный госбюджет.


Сумма доходов федеральной казны в будущем году — 18,8 триллионов рублей. Планируемые расходы заметно выше — 21,52 триллиона рублей.


https://finance.rambler.ru/realty/44959 ... sudarstva/



Вот доходная и расходная часть госбюджета на 2021 (расходная часть - красная).



Изображение



В расходной части первая строка - социальное страхование (включая обслуживание престарелых, инвалидов и т.п.), вторая - медицина, третья - образование, наука и культура.



По поводу пенсионного фонда



Изображение



Эта величина постоянно растет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение sdrobkov »

maximych писал(а): Пн ноя 08, 2021 17:36
Т.е. государство из казны платит, а потом часть забирает в эту же казну в виде налогов?
Именно так.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение sdrobkov »

SergejAxt писал(а): Пн ноя 08, 2021 14:22
Нет. Я и мое здоровье, не должны зависеть от убеждений и соответственно действий оппонентов. Ни кто же не запрещает не прививаться, пожалуйста, но вводя такие запреты-правила государство таким образом бережет основное население , да и деньги, при чем не малые, что тратятся на лечение ковида. В чем страх?



Уже писали, про 60-е и черную оспу в Москве. КГБ не надо было работать? В десятидневный срок привили Москву, лучше б было, что бы пол города зараза выкосила? Из за двух придурков, один, который купил справку о прививках (за 100 руб. советских!), а другой продал...В ладоши им похлопать? Что действительно страшно, так это безответственность... Типа "картофельных бунтов" времен Екатерины... rolleyes
Ваше здоровье не должно зависит от действий каких-то политиков и богачей. Поэтому и страшно...А государство никого не бережет вообще-то. Оно (конкретные люди платящие политикам) сильно разбогатело на ковиде...
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 26.04.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение maximych »

Julysha писал(а): Пн ноя 08, 2021 17:50
Государство пенсии не платит вообще. Каждый человек в виде регулярных отчислений в пенсионный фонд создает свой собственный фонд для пенсии. Все пенсионные фонды - частные, самому старому уже 150 лет, самому молодому - около 80 лет, в них накоплена огромная сумма - полтора триллиона евро, и пенсии выплачиваются из доходов от этого капитала, не проедая самого капитала (надежная подушка на долгие годы). Свой индивидуальный накопленный пенсионный фонд можно передать по наследству, можно разделить при разводе - любые варианты. Однако получить его можно только в виде пенсионных выплат, но не живыми деньгами. Пенсионных фондов много, обычно они привязаны к каким-то отраслям. Мой муж получает пенсию три раза в месяц: от двух пенсионных фондов и один раз - пособие по старости, которое выплачивается всем. Вот это пособие - это государственные деньги, они идут в основном от сборов по НДС.



Налоги в госюджет платят все - работающие, организации, предприятия, любой, кто имеет доход. И еще всякие акцизы и НДС.



Эти налоги идут , прежде всего, на безопасность страны от природы. На медицину - на сторительство больниц, домов престарелых, реабилитационных комплексов, медицинские исследования, на оплату очень дорогого лечения и дорогих лекарств людям с редкими заболеваниями (чтобы не нагружать страховые медицинские фонды). На науку, культуру и образование. На полицию, армию и МЧС. На пособия. Но тут такой вопрос: пособия по безработице платятся из специального фонда, средства в который собираются из ежемесячных отчислений работающих. И еще что-то профсоюз платит.



К слову, в 2021 расходная часть голландского бюджета превышала российский бюджет.



Вот доходная и расходная часть госбюджета на 2021 (расходная часть - красная).



Изображение



В расходной части первая строка - социальное страхование, вторая - медицина, третья - образование, наука и культура.
Неплохо. Хотя, это отдельная тема для обсуждения.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость