Хроники пандемии коронавируса

[Сильвестр]

Дык, Шмайсером и сейчас готовы уколоться?

ШмайсСер помер давно, как им уколешься?

Так бы вообще ни чем не кололся, но если уж выбирать из множества зол, то выбрал бы файзер или модерну, ну или уж эпиваккорону.

[vpf]

ну или уж эпиваккорону.

Да уж... про эту мутную вакцину высказались негативно практически все, кроме самих создателей

Мне удалось на работе привиться Ковиваком.

[Touristo]

Количество заболевших и умерших растет, хотя по-идее должно-же падать.

слишком мало привившихся

[kreef]

Мне удалось на работе привиться Ковиваком.

Из каких соображений Ковиваком, а не Спутником?

[Сильвестр]

Сегодня пообщался с одним из тех, кто заболел после шприцевания. Грит неделю лежал пластом. Спрашиваю чем лечили? Грит бесплатно давали арбидол животворящий и кажется амиксин, точно не помнит

А мы еще удивляемся высоким цифрам смертности.

Как же людям не умирать, если их пичкают фуфломицинами вместо нормального лечения?



Но есть и хорошие новости. Вчерась закончилась перепись оставшегося поголовья дарагих расеянов. А это значит, что теперь смертность резко пойдет на убыль.

[Touristo]

вместо нормального лечения?

Что такое "нормальное лечение"?





МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Кампанию по достижению необходимого уровня вакцинированного от коронавирусной инфекции населения в России можно и нужно завершить в течение нескольких недель, заявил в интервью ТАСС министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко. https://tass.ru/obschestvo/12921491

[Сильвестр]

Что такое "нормальное лечение"?

Тут, несколько страниц назад, Юлия показывала кадры из сельской клиники в Нидерландах и много рассказывала.

МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Кампанию по достижению необходимого уровня вакцинированного от коронавирусной инфекции населения в России можно и нужно завершить в течение нескольких недель, заявил в интервью ТАСС министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко. https://tass.ru/obschestvo/12921491

Темпы зачистки территории не устраивают, решили ускорить?

[maximych]

Оперштаб Москвы:



Screenshot 2021-11-14 at 20.46.42.png



Нагло врут. Во-первых, никакого локдаума нет, работает и будет работать все - предприятия, транспорт, магазины, спортзалы, развлечения, рестораны, парикмахерские, кинотеатры, театры, библиотеки, музеи, школы, университеты и т.д. Все продуктовые и большие магазины будут работать до 8 вечера, а мелкие и несущественные - до 6 (но они и так обычно закрываются в 5-6).



Во-вторых: те, кто уже работал на удаленке в последние полтора года (айтишники, например), так и будут продолжать работать на удаленке. Если у предприятия есть возможность кого-то перевести на удаленку дополнительно, то это стоит делать. Если нет - и так сойдет.



Основные ограничения коснулись посетителей баров: на эти три недели запрещается толпиться у стойки, с бокалом спиртного придется сесть за свой столик. И еще болельщиков - на трибунах больших соревнований никого не должно быть.



Зоопарки, парки с развлечениями и сауны будут работать до 18 часов. По-моему, зоопарки и так всегда закрывались с наступлением темноты.



Никакого ограничения в перемещении и прочем (что обычно бывает при локдауне).



Собственно говоря, вот такие меры - https://coronadashboard.government.nl/l ... aatregelen



QR- код требуется только:



Restaurants and cafes . - Рестораны и кафе

Events. - события (например, вечер встречи одноклассников, собрания, карнавалы)

Art and culture. (Искусство и культура - выставки, музеи, театры и т.п.)

Art and culture practice on location from 18 years. (участие в разных формах искусства и культуры, например, репетиции в помещении - с 18 лет)

Indoor sports locations from 18 years. (спортивные залы и разный спорт в помещении - с 18 лет)



PS Сейчас в Ден Боше проходит карнавал, он обычно длится около двух недель, каждый день. На него вход по QR-кодам. В этом видео все можно увидеть, как это происходит - https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... n-lockdown

Там написано - частичный локдаун.

[maximych]

Оперштаб Москвы:



Screenshot 2021-11-14 at 20.46.42.png



Нагло врут. ...

ЕВРОПА

В Нидерландах из-за коронавируса введен частичный локдаун

С 13 ноября все бары, рестораны и магазины в стране на протяжении трех недель будут закрываться в 20.00, а магазины с ассортиментом для неэкстренных нужд - уже в 18.00.





Посетители одного из баров в нидерландском Эйндховене смотрят трансляцию пресс-конференции Марка Рютте

Нидерланды стали первой страной Западной Европы, в которой нынешней осенью введен частичный локдаун в связи с резким увеличением случаев заболеваний COVID-19. Исполняющий обязанности главы правительства Марк Рютте объявил вечером в пятницу, 12 ноября, что ограничения коснутся баров, ресторанов и магазинов, продающих товары не первой необходимости, а также спортивных мероприятий.

Чтобы разгрузить систему здравоохранения

Ограничения вступают в силу 13 ноября. Бары, рестораны и магазины должны будут закрываться в 20.00, магазины с ассортиментом для неэкстренных нужд - уже в 18.00.

[Touristo]

Темпы зачистки территории не устраивают, решили ускорить?

глупости-то не надо писать

[Йети]

Из каких соображений Ковиваком, а не Спутником?

«КовиВак» относится к классическому типу вакцин — это цельновирионная инактивированная вакцина, она производится на основе цельного «убитого» (инактивированного) коронавируса SARS-CoV-2. «Спутник V» от московского Центра им. Гамалеи — векторная вакцина, где в качестве вектора задействованы два разных типа аденовируса человека: в них встроен фрагмент гена SARS-CoV-2, который кодирует один из белков вируса, а именно S-белок.

Знакомый работает в НИИ МИКРОБИОЛОГИИ, почти все сотрудники вместо Спутника выбрали Ковивак. У Спутника одно преимущество - возможно в загнивающей Европе признают.

[Сильвестр]

глупости-то не надо писать

Вообще-то я о вирусе.

А Вы об чем подумали?

[Сильвестр]

У нас довольно-таки много коллег прошприцевались лайтом. Интересно, чем их заставят колоться, когда погонят на "ревакцинацию"? У нас нет ни ковивака, ни эпиваккороны.

[vpf]

Из каких соображений Ковиваком, а не Спутником?

Репутация самого центра, провренная десятилетиями технология, вакцина менее агрессивная и практически без побочек.

Первую прививку мне пришлось сделать Спутник V, поскольку не было на тот момент Ковивака.

Эту первую я перенёс тяжело и отказался от повторной.

Когда сообщили, что доступен Ковивак в ограниченном кол-ве, то решился на полный цикл Ковивака вместо второго Спутника.

Всё прошло удачно, никаких побочек не возникло.

[Миколаич]

слишком мало привившихся

Как это? С каждым днем число привившихся неуклонно растет.

По статистике чем больше привившихся, тем больше заболеваемость и смертность.

[kreef]

Репутация самого центра, провренная десятилетиями технология, вакцина менее агрессивная и практически без побочек.

Первую прививку мне пришлось сделать Спутник V, поскольку не было на тот момент Ковивака.

Эту первую я перенёс тяжело и отказался от повторной.

Когда сообщили, что доступен Ковивак в ограниченном кол-ве, то решился на полный цикл Ковивака вместо второго Спутника.

Всё прошло удачно, никаких побочек не возникло.

Ситуация понятна, спасибо. Просто у Ковивака эффективность очень сильно (кардинально) ниже, поэтому я и спросил. Но если поверх Спутника то более-менее. Наверное. Не уверен как оно с дельтой. Из вакцин по классическим технологиям почему-то ни одна высокой эффективности не показала, какая-то есть особенность у вируса. Чумаковцы надеялись что у них вакцина получится лучше чем у китайцев, китайцы же не смогли так инактивировать (убить) вирус в вакцине, чтобы не испортить его (он у них "лысый" по словам Чумаковцев), а Чумаковцы с Ковиваком смогли. Смогли то смогли, но не шибко оно помогло, эффективность все равно на уровне китайских классических вакцин (слабая), не сработало. Сначала надеялись что классические вакцины будут давать более "широкий" иммунитет (не только на поверхностный белок вируса, но и на его внутренние белки), и так оно и получилось... но оказалось что когда иммунитет сфокусирован только на одном главном поверхностном белке (как делает Спутник, Файзер, Модерна и почти все остальные), то защита сильнее, иммунитет сразу бьет куда надо.

[_abc]

фактически человек сделал себе Спутник лайт, а потом вкатил буфер )))

кстати думаю что не было побочек от буфера потому, что сработал Спутник

у меня была слабая ответка на первую дозу Спутника, а после второго укола ничего вообще не было, у друга наоборот - первый не почувствовал, а после второго температура 39 два дня



как ранее писал Спутник зашел норм, через 3 недели антител было в 10-12 раз выше нормы )))

Антитела к RBD домену спайкового (S) белка SARS-CoV-2, IgG (колич.)

718.8 Ед/мл при норме 50

[kreef]

фактически человек сделал себе Спутник лайт, а потом вкатил буфер )))

Да, именно так. Но сейчас с дельтой на дворе делать в качестве первой прививки Лайт так себе затея, маловато его будет. В качестве бустера (то есть через пол года после полной вакцинации) нормально.

у меня была слабая ответка на первую дозу Спутника, а после второго укола ничего вообще не было, у друга наоборот - первый не почувствовал, а после второго температура 39 два дня

Да оно по разному у всех, среди моих родственников у людей в возрасте реакции не было ни у кого, ни на Спутник в России, ни на Файзер в другой стране, кроме одного человека. А, к примеру, у мужа дочери (молодой парень) одинаковая и довольно сильная реакция на Спутник, а потом, через пол года, ровно такая же и на Файзер. Да ерунда все это, посмотришь как люди болеют, нафиг нафиг. Знакомая ничего кушать не могла пол года после ковида, хотя болела легко, вся белковая еда (мясо) для нее воняла тухлятиной и аммиаком. У другой, совсем недавно, мама память потеряла, и долговременную и кратковременную, и тоже очень легко болела, видимо не в легкие, а в голову дало. Не узнает дочь, которая за ней ухаживает и которая категорически против прививок была, именно по тупым политическим соображениям. Ну и что, сейчас же не будешь ей тыкать, что надо было не политику толкать про шмурдяк, а идти и привиться и самой и маму привить, людям и так тошно.

[Touristo]

Как это?

Ранее вице-премьер Татьяна Голикова сообщила, что коллективный иммунитет в России желательно довести до уровня в 90-95%, однако пока планка остается на уровне не менее 80%. При этом чтобы достичь уровня в 80% необходимо привить еще 22 млн человек и ревакцинировать 9 млн.

[Julysha]

ЕВРОПА

В Нидерландах из-за коронавируса введен частичный локдаун

С 13 ноября все бары, рестораны и магазины в стране на протяжении трех недель будут закрываться в 20.00, а магазины с ассортиментом для неэкстренных нужд - уже в 18.00.

В Москве с 28 октября на неделю рестораны и кафе вообще были закрыты, работали только на выенос, школы не работали, закрылись парикмахерские, зоопарки и прочее:



https://www.mos.ru/mayor/themes/1299/7786050/

Как будет жить Москва с 28 октября по 7 ноября



С 28 октября по 7 ноября не смогут принимать посетителей пункты общественного питания. Кафе, рестораны и другие аналогичные заведения будут работать только навынос или на доставку готовых блюд. Под исключение попадают объекты питания в гостиницах и хостелах, а также корпоративные столовые, но только при условии, что в них нет доступа людей с улицы.



Будут закрыты торговые объекты за исключением тех, что реализуют товары первой необходимости. В частности, будут работать аптеки, продуктовые магазины, компании в сфере онлайн-торговли и доставки.



Не смогут работать организации в отрасли бытовых услуг (за исключением тех, что работают без посещения гражданами помещений), салоны красоты и парикмахерские, бани, сауны, фитнес-клубы и бассейны.



Проведение спортивных, культурных, просветительских и развлекательных мероприятий возможно только по решению органов государственной власти или по согласованию с московским управлением Роспотребнадзора.



Театры и музеи смогут продолжать работу, но только на 50 процентов заполняемости. Кроме того, посещать их можно будет только при наличии QR-кодов (подтверждающих защиту от COVID-19) и использовании защитных масок, а также при соблюдении правил рассадки.



Медицинские организации продолжат оказывать плановую и экстренную медицинскую помощь. При этом стоматологические клиники должны принимать только пациентов, которым требуется неотложная и экстренная помощь. Продолжат работать и организации, оказывающие ветеринарные услуги.



Будут закрыты детские игровые центры и комнаты, в том числе в парках и торговых центрах, кинотеатры, концертные залы, цирки, зоопарки (за исключением территорий на открытом воздухе).

И это не называли ни частичным локдауном, ни полным - назвали это веселым словом "выходные дни", когда люди ломанулись на юга и в прочие путешествия.



Так что, если быть принципиальным, то первый локдаун в Европе был введен в Москве



Ага: в Западной Европе - локдауны, а в России - выходные или нерабочие дни



Сокращение времени работы ресторанов и некоторых магазинов на два часа - это все-таки еще не локдаун.

[Julysha]

Там написано - частичный локдаун.

Так дело даже не в том, что назвали локдауном, а как это преподнесли в заметке: там написано, что магазины будут закрываться в 6 часов, а большинство жителей страны переведено на домашний режим работы (что выглядит, как настоящий локдаун с остановкой работы всего в стране). Ни первое, ни второе не соответствует действительности.



К слову: мелкие и несущественные магазины всегда закрывались в 5-6 часов, не работали по выходным, а если работали в субботу, то не работали в понедельник (или открывались с обеда всего на 3 часа). Это связано с тем, что рабочий день в Нидерландах чуть больше семи часов (36 часов в неделю), поэтому односменные магазины с малым количеством персонала не могут работать долго. Большинство людей заканчивает работу в 4-5 часов, поэтому успеть в магазин всегда реально. Супермаркеты в Нидерландах всегда работают до 20 часов, но некоторые торговые сети, например, Aldi - только до семи часов. По воскресеньем часто закрыты, либо работают с 10 до 17. Однако в каждом городе есть один день в неделю, когда что-то можно купить вечером. В эти дни супермаркеты работают до 18 часов, затем на час (или даже на два) закрываются, и потом открываются снова и работают до десяти. То же касается банков и почты. В нашем городе таким днем является четверг.

[LZ1]

Что-то с вакцинацией стало еще хуже, чем без нее год назад. Количество заболевших и умерших растет, хотя по-идее должно-же падать.

У меня из круга знакомых только один человек привился. Правда вскоре умер.

Чтобы был эффект, должны все разом переболеть или разом привиться.

А так это полумеры.

[Julysha]

Из телеграм-канала Водовозова:

Фавипиравир обремдесивирился



Ненавижу оказываться правым в подобных ситуациях, но фавипиравир вслед за ремдесивиром провалился в клинических исследованиях III фазы на пациентах с COVID-19.



Appili Therapeutics Inc. биофармацевтическая компания, специализирующаяся на разработке лекарств от инфекционных заболеваний, объявила об обновлении результатов фазы III клинического исследования PRESECO по оценке эффективности перорального противовирусного препарата Avigan® / Reeqonus ™ (фавипиравир).



Не удалось достичь статистически значимых различий между экспериментальной и контрольной группами в отношении первичной конечной точки - времени до устойчивого клинического выздоровления. В КИ принял участие 1231 пациент с COVID-19 от легкой до умеренной степени тяжести в 38 исследовательских центрах в США, Мексике и Бразилии.



«Хотя мы разочарованы полученными результатами исследования PRESECO, мы по-прежнему твердо убеждены в том, что безопасные и эффективные пероральные противовирусные препараты срочно необходимы пациентам, которые все еще пытаются преодолеть COVID-19. Мы хотели бы поблагодарить всех пациентов, которые участвовали, и надеемся, что информация, полученная в результате нашего исследования, поможет направить исследования и разработки в отношении более потенциальных вариантов лечения COVID-19», - сказал д-р Арманд Бальбони, главный исполнительный директор Appili Therapeutics.



Другими словами, компания признала ошибку и пообещала сосредоточиться на других разработках.



А теперь, внимание, вопрос: что будет с российскими вариантами фавипиравира, которые есть в рекомендациях минздрава, и с новой вот только что зарегистрированной инъекционной формой фавипиравира. То есть препарат с недоказанной эффективностью и огромным числом тяжелых побочек активно стремится не только в амбулаторную, но и в госпитальную практику. Ответ: с российским фавипиравиром всё будет отлично. По одной простой причине: клиническая эффективность в нашей стране никакого отношения не имеет к регистрации препарата. Грустно это осознавать, конечно.

https://t.me/dr_voenvrach/341

[maximych]

Так дело даже не в том, что назвали локдауном, а как это преподнесли в заметке: там написано, что магазины будут закрываться в 6 часов, а большинство жителей страны переведено на домашний режим работы (что выглядит, как настоящий локдаун с остановкой работы всего в стране). Ни первое, ни второе не соответствует действительности.



К слову: мелкие и несущественные магазины всегда закрывались в 5-6 часов, не работали по выходным, а если работали в субботу, то не работали в понедельник (или открывались с обеда всего на 3 часа). Супермаркеты в Нидерландах всегда работают до 20 часов, но некоторые торговые сети, например, Aldi - только до семи часов. По воскресеньем часто закрыты, либо работают с 10 до 17.

Таки в чём наглая ложь?

[Julysha]

Таки в чём наглая ложь?

В том, что содержится в тексте:

Премьер Нидерландов объявил о частичном локдауне из-за COVID-19. Ограничения введены на три недели, с 13 ноября по 4 декабря. На дистанционную работу будет переведено большинство жителей страны, магазины должны будут закрываться в 18:00

https://t.me/COVID2019_official/3875



Про работу магазинов (время их закрытия - важные магазины работают до 8 вечера) и про то, что большинство людей будет переведено на дистанционную работу.



На деле, большинства магазинов это ограничение никак не коснулось, они и так всегда закрывались либо в 20:00 (супермаркеты), либо до 18:00 (мелкие и разные одежные, ювелирные, аптеки, мебельные и т.п.). Оно коснулось только ресторанов и кафе - они должны работать до 20:00, а после этого - только на доставку.



Что касается людей, то еще с первой волны все, кто мог работать дистанционно, так и продолжают дистанционку до сих пор - это всем удобно и выгодно. Айтишники, бухгалтеры и т.п. Новых к ним не прибавилось.

[maximych]

В том, что содержится в тексте:







https://t.me/COVID2019_official/3875



Про работу магазинов (время их закрытия) и про то, что большинство людей будет переведено на дистанционную работу.



На деле, большинства магазинов это ограничение никак не коснулось, они и так всегда закрывались либо в 20:00 (супермаркеты), либо до 18:00 (мелкие и разные одежные, ювелирные, аптеки, мебельные и т.п.). Оно коснулось только ресторанов и кафе - они должны работать только до 20:00, а после этого - только на доставку.



Что касается людей, то еще с первой волны все, кто мог работать дистанционно, так и продолжает дистанционку до сих пор - это всем удобно и выгодно. Айтишники, бухгалтеры и т.п. Новых к ним не прибавилось.

"Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте в пятницу вечером объявил о введении в стране на три недели частичного локдауна на фоне нового антирекорда по заболеваемости COVID-19 - накануне было выявлено более 16,3 тыс. новых случаев, сообщает NL Times.



С вечера субботы на дистанционную работу будет переведено большинство жителей страны. Занимающиеся продажей товаров не первой необходимости магазины должны будут закрываться в 18:00, кафе и рестораны - в 20:00.



Новыми ограничениями запрещается собираться дома группами более четырех человек, вводится вновь правило обязательной дистанции между людьми в 1,5 метра. Спортивные мероприятия разрешено проводить, но без болельщиков"

Или Рютте этого не говорил?

[Julysha]

"Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте в пятницу вечером объявил о введении в стране на три недели частичного локдауна на фоне нового антирекорда по заболеваемости COVID-19 - накануне было выявлено более 16,3 тыс. новых случаев, сообщает NL Times.



С вечера субботы на дистанционную работу будет переведено большинство жителей страны. Занимающиеся продажей товаров не первой необходимости магазины должны будут закрываться в 18:00, кафе и рестораны - в 20:00.



Новыми ограничениями запрещается собираться дома группами более четырех человек, вводится вновь правило обязательной дистанции между людьми в 1,5 метра. Спортивные мероприятия разрешено проводить, но без болельщиков"

Или Рютте этого не говорил?

Не занимайтесь демагогией. Я прокомментировала неверную информацию из той заметки московского Оперштаба, которую привела - https://t.me/COVID2019_official/3875



ЗЫ Почему в русскоязычных СМИ часто ссылаются на какие-то непонятные издания типа NL Times (голландские новости на английском), в котором всего четыре сотрудника? Ага, издание с 4 сотрудниками сообщает. Солидно российским СМИ на него ссылаться? Уж солиднее ссылаться на эту тему на нашем форуме, здесь участников больше. Почему не ссылаются на массовые и авторитетные голландские СМИ и газеты (типа NOS, De Telegraaf, Volrskrant, Tribune, NRC Handelsblad, Trouw), да и вообще голландских газет очень много разных - https://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie ... ndse_krant ), а ссылаются в основном на таблоиды на английском языке и газеты, которые раздают бесплатно в метро и на перекрестках.



ЗЫ А сегодня у нас уже у 19 тысяч получили положительные тесты (всего в два раза меньше, чем в России), и 16 умерли (в 75 раз меньше, чем в России), госпитализировано 173 человека (с Россией сравнить не могу, ибо таких цифр по России нет). Хотя очень может быть, что цифры со временем увеличатся.

[maximych]

Не занимайтесь демагогией. Я прокомментировала неверную информацию из той заметки московского Оперштаба, которую привела - https://t.me/COVID2019_official/3875



ЗЫ Почему в русскоязычных СМИ часто ссылаются на какие-то непонятные издания типа NL Times (голландские новости на английском)? Почему не ссылаются на массовые и авторитетные голландские СМИ и газеты (типа NOS, De Telegraaf, Volrskrant, Tribune, да и вообще голландских газет очень много разных - https://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie ... ndse_krant ), а ссылаются в основном на таблоды на английском языке и газеты, которые раздают бесплатно в метро.



ЗЫ А сегодня у нас уже у 19 тысяч получили положительные тесты (всего в два раза меньше, чем в России), и 16 умерли (в 75 раз меньше, чем в России), госпитализировано 173 человека (с Россией сравнить не могу, ибо таких цифр по России нет). Хотя очень может быть, что цифры со временем увеличатся.

Ясно, Рютте ничего такого не говорил.

[weber]

Так дело даже не в том, что назвали локдауном, а как это преподнесли в заметке: там написано, что магазины будут закрываться в 6 часов, а большинство жителей страны переведено на домашний режим работы (что выглядит, как настоящий локдаун с остановкой работы всего в стране). Ни первое, ни второе не соответствует действительности.

Вас ещё удивляет недоверие к информации исходящей от властей через подконтрольные СМИ?

[Julysha]

Ясно, Рютте ничего такого не говорил.

Опять вы за демагогию, хорошая школа. Говорил Рютте, но не то, что пишет этот Оперштаб. И не Рютте говорил, а есть решение, которые приняло правительство и парламент, а Рютте их просто озвучил на ТВ. Читайте первоисточник на сайте правительства - https://www.government.nl/topics/corona ... s-in-brief



И не Рютте за это решение отвечает, а соответствующие министерства:

Если пройти по ссылкам, то там увидите конкретные лица.

[Миколаич]

Чтобы был эффект, должны все разом переболеть или разом привиться.

А так это полумеры.

У меня из круга знакомых только один человек привился. Правда вскоре умер.

Нет уж, спасибо.

[nikon-user]

В Москве для вакцинированных разыграли 10 квартир, 10 автомобилей и 5 млн классных наклеек. Приз получил каждый из 5 млн участников! В мэрии поделили между собой оставшиеся 20 неразыгранных призов.

[vpf]

Ситуация понятна, спасибо. Просто у Ковивака эффективность очень сильно (кардинально) ниже, поэтому я и спросил. Но если поверх Спутника то более-менее. Наверное. Не уверен как оно с дельтой. Из вакцин по классическим технологиям почему-то ни одна высокой эффективности не показала, какая-то есть особенность у вируса. Чумаковцы надеялись что у них вакцина получится лучше чем у китайцев, китайцы же не смогли так инактивировать (убить) вирус в вакцине, чтобы не испортить его (он у них "лысый" по словам Чумаковцев), а Чумаковцы с Ковиваком смогли. Смогли то смогли, но не шибко оно помогло, эффективность все равно на уровне китайских классических вакцин (слабая), не сработало. Сначала надеялись что классические вакцины будут давать более "широкий" иммунитет (не только на поверхностный белок вируса, но и на его внутренние белки), и так оно и получилось... но оказалось что когда иммунитет сфокусирован только на одном главном поверхностном белке (как делает Спутник, Файзер, Модерна и почти все остальные), то защита сильнее, иммунитет сразу бьет куда надо.

Меня больше заботил вопрос побочек, а не эффективность вакцины, поскольку я переболел по полной программе ковидом.

[weber]

Меня больше заботил вопрос побочек, а не эффективность вакцины, поскольку я переболел по полной программе ковидом.

Не примите пожалуйста на свой счёт, это лишь размышления после Вашего поста. Раз уж отказаться нельзя, то нам бы такое лечение, чтоб поменьше искалечило.

[maximych]

... И не Рютте говорил, а есть решение, которые приняло правительство и парламент, а Рютте их просто озвучил на ТВ. ...

Говорил и озвучил это разные вещи.

[Авихай]

Да, именно так. Но сейчас с дельтой на дворе делать в качестве первой прививки Лайт так себе затея, маловато его будет. В качестве бустера (то есть через пол года после полной вакцинации) нормально.



Да оно по разному у всех, среди моих родственников у людей в возрасте реакции не было ни у кого, ни на Спутник в России, ни на Файзер в другой стране, кроме одного человека. А, к примеру, у мужа дочери (молодой парень) одинаковая и довольно сильная реакция на Спутник, а потом, через пол года, ровно такая же и на Файзер.

...

Мне кажется, что сильная реакция на повторную/третью вакцинацию происходит у тех, у кого еще много антител.

Наблюдал несколько таких случаев среди знакомых/родственников.

[Deesy]

Опять вы за демагогию, хорошая школа. Говорил Рютте, но не то, что пишет этот Оперштаб. И не Рютте говорил, а есть решение, которые приняло правительство и парламент, а Рютте их просто озвучил на ТВ.

Юль, я насколько понимаю проблема во фразе "частичный локдаун" который почему-то настоятельно приписывается только российским правительственным сми. но давайте реально копнем поглубже начав с формулировки самого термина локдаун - lockdown

A lockdown is a restriction policy for people or community to stay where they are, usually due to specific risks to themselves or to others if they can move and interact freely. The term "stay-at-home" or "shelter-in-place" is often used for lockdowns that affect an area, rather than specific locations.

ключевое - ограничение в правилах для людей или сообществ... являются ли меры каким-то ограничением? вероятно что да, частичным наверное верный термин. введены ограничение на работу баров и т.д.



едем дальше:



фраза partially lockdown. вводим в гугл и смотрим следующее

являются ли все эти сми правительственными российскими? нет.

являются ли все эти сми мелкими с кол-вом сотрудников меньше десятка? нет.



вероятно что дыма без огня не бывает и слово локдаун - вошло в наш обиход в данное время как более распространенное. к чему нагнетать обстановку что правительственные российские сми лгут не краснея?



хотим посмотреть голландские сми? варум нихт!



telegraaf.nl

Nieuwe maatregelen: milde lockdown van drie weken (New measures: mild lockdown of three weeks)



rtlnieuws.nl

Er komt een korte gedeeltelijke lockdown van waarschijnlijk drie weken om de coronabesmettingen snel terug te dringen. De horeca moet om 19.00 uur de deuren sluiten, net als winkels. Voor de langere termijn wordt de 2G-maatregel voorbereid. Wanneer de lockdown van kracht wordt, is nog niet bekend.



Английский

There will be a short partial lockdown of probably three weeks to quickly reduce corona infections. The catering industry must close its doors at 7 p.m., just like shops. The 2G measure is being prepared for the longer term. It is not yet known when the lockdown will take effect.





не знаю на сколько это голландские сми ad.nl

Wéér een lockdown, wat vinden we daarvan? ‘Virus is er gewoon, we hebben niks te willen’

Another lockdown, what do we think? 'Virus is just there, we don't want anything'



но можно продолжать до бесконечности. причем голландцы слово локдаун приписывают практически всем (судя по тому что я видел). но для себя вероятно используют другой термин - временные меры (measures). но так ли меняется от этого смысл?

[Touristo]

По словам Мясникова, в случае, когда человек заболел коронавирусом после первой дозы вакцины, на самом деле он заразился от кого-то накануне. «Вирус пришел, а защита еще не сформировалась», — добавил врач.



Ситуацию с заболеванием COVID-19 после полной вакцинации Мясников связывает с тем, что «уровень приобретенного иммунитета еще был не велик — максимум антител наблюдается через 3-4 недели после 2-й дозы».



Говоря о редких случаях заражения ковидом через пару месяцев после вакцинации, Мясников отметил, что здесь речь идет о 10-40% тех, у кого сформированный вакциной иммунитет оказался слабее встретившегося вируса. «Но он есть, да его не хватило предотвратить проникновение вируса, но как правило хватает на борьбу с ним. Поэтому у подавляющего числа заболевших вакцинированных ковид проходит в легкой форме», — рассказал медик.

https://www.rosbalt.ru/moscow/2021/11/16/1931176.html

[vpf]

Раз уж отказаться нельзя, то нам бы такое лечение, чтоб поменьше искалечило.

Именно так

[Touristo]

Роспотребнадзор отменил карантин для привитых от COVID-19 при контакте с заболевшими



https://russian.rt.com/russia/article/9 ... izolyaciya

[maximych]

Не примите пожалуйста на свой счёт, это лишь размышления после Вашего поста. Раз уж отказаться нельзя, то нам бы такое лечение, чтоб поменьше искалечило.

Вакцина это не лекарство. Это защита от заражения. Пока от коронавируса нет лекарства, но разработка идёт и есть уже образцы для испытаний.

[weber]

Вакцина это не лекарство. Это защита от заражения. Пока от коронавируса нет лекарства, но разработка идёт и есть уже образцы для испытаний.

Bruce Willis:: «В морду или в пузо?» (Последний бойскаут, 1991)

[Touristo]

Российский боец ММА убил врача в США из-за спора о необходимости вакцинации

https://www.sport-interfax.ru/803273

[Mike_P]

Bruce Willis:: «В морду или в пузо?» (Последний бойскаут, 1991)

попавшие в больницу с Ковид могут получать инъекции препаратов - антикоагулянтов в живот.

[Julysha]

Юль, я насколько понимаю проблема во фразе "частичный локдаун" который почему-то настоятельно приписывается только российским правительственным сми. но давайте реально копнем поглубже начав с формулировки самого термина локдаун - lockdown

Нет, не во фразе про локдаун, а в том, что написано, что все магазины должны закрываться в 18 часов, и что большинство населения переведено на удаленный режим работы (что подразумевает настоящий локдаун с невозможностью свободно перемещаться с любой целью). Хотя реально из дома работает не более 10-15% населения (айтишники, ученые, бухгалтеры), остальные ходят на работу - учителя, сфера услуг и развлечений, общепит, работники, занятые на транспорте и в производстве, банки, библиотеки и спортзалы, музеи и театры, сауны и салоны красоты, торговля.



Про локдаун я просто иронически заметила, что то, что в мире называют локдауном, то в России именуют нерабочими днями Хотя при европейском локдауне все и всё продолжает работать, а при российских нерабочих днях закрываются рестораны и развлечения, но люди могут поехать в Сочи и толпиться в метро.



В общем-то сейчас в Нидерландах складывается ситуация работы QR-кодов, похожая на Австрию - полная свобода для вакцинированных с частичными ограничениями у тех, кто не сделал прививку, и у кого для этого нет уважительных причин (им в места развлечений и собраний в помещениях будет нельзя).



В Германии и Нидерландах есть два обсуждаемых протокола и сценария работы QR-кодов - 2G и 3G. 2G предполагает пропуск тех, кто вакцинирован и переболел, 3G - кто переболел, провакцинирова и имеет отрицательный ПРЦ-тест. Эти G происходят от приставки ge в глаголе совершенного вида, что означает, что человек переболел, провакцинирован, протестирован.



Сейчас пока работает 3G-протокол для QR-кодов. Но в парламенте идет обсуждение, что будет использоваться после трех недель частичного локдауна - 2G или 3G.

[Deesy]

Нет, не во фразе про локдаун, а в том, что написано, что все магазины должны закрываться в 18 часов, и что большинство населения переведено на удаленный режим работы (что подразумевает настоящий локдаун с невозможностью свободно перемещаться с любой целью).

Юль, ну право. Тут некоторые "очень авторитетные издания" называли украинского президента - Моникой Зеленски... а тут 18 вместо 19....

[Julysha]

... а тут 18 вместо 19....

Вместо 20



Хотя главное в ограничениях так и не упомянули. Не магазины, которые как работали до 20, так и продолжают работать, а главное ограничение затронуло рестораны. Вот их работа до 20 часов оказалась очень неудобной, мы обычно идем в ресторан к 19:30. То есть, если вечером оказался в другом гооде, то либо картошку-фри из снекбара, либо до дома терпи (или бери с собой печенье).

[maximych]

Bruce Willis:: «В морду или в пузо?» (Последний бойскаут, 1991)

В висок.

[Виктор.]

ЗЫ А сегодня у нас уже у 19 тысяч получили положительные тесты (всего в два раза меньше, чем в России), и 16 умерли (в 75 раз меньше, чем в России), госпитализировано 173 человека (с Россией сравнить не могу, ибо таких цифр по России нет). Хотя очень может быть, что цифры со временем увеличатся.

А сколько из умерших и госпитализированных было привито?

[Julysha]

А сколько из умерших и госпитализированных было привито?

Про умерших - не знаю, не видела таких цифр, но среди госпитализированных (а пациенты больниц - это на 80-90% лица старше 70 лет) вакцинированные попадают в 7,5 раз реже, чем непривитые.



Пожилых непривитых очень мало, всего 10%. Но они есть, и их в сумме набирается десятки тысяч, если не сотен.

Но среди пожилых привитых есть те, у кого иммунитет слабый, на кого прививка не подействовала (не выработались антитела), кто имеет очень много серьезных своих болезней, так что даже легкая форма ковида может спровоцировать свои болячки (инсульт, например) и привести к смерти.



Умирают от ковида в основном те, кто старше 60-70, моложе умирают крайне редко.



Вот все умершие от ковида со второго августа по сегодняшний день (по возрастам), красные - женщины, синие - мужчины, по вертикали отложено количество случаев:

https://www.rivm.nl/sites/default/files ... inal_0.pdf



Вот количество положительных тестов и умерших с 9 по 16 ноября включительно (до 10 часов утра), по возрастам, черные столбцы - количество людей с положительными тестами, серые - умершие (и проценты от общего числа):

https://www.rivm.nl/sites/default/files ... inal_0.pdf



То есть за последнюю неделю зарегистрировано 110.000 новых заболевших и 103 умерших от ковида, причем только один умерший был младше 60 лет, и девять умерших между 60-70 годами, остальные - старше 70. Это - на всю страну в 17 миллионов жителей. В Москве (12 миллионов) часто за один день под 100 умерших. Так что вакцинация все же спасает от смертей.



ЗЫ Смертность в реанимации на данный час (за весь период эпидемии), по возрастам, красные - умершие, синие - вылечившиеся:



https://www.stichting-nice.nl

И вот аналогичный график по смертности в больнице (без учета реанимации)



https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp