Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Хроники пандемии коронавируса

Наша собственная статистика по коронавирусу / Расскажите о Вашей ситуации (возможно нескольких ответов на вопрос):

Я (и/или мои близкие) есть/был инфицирован коронавирусом (подтверждено тестированием или КТ)
40
16%
Мои друзья/соседи/знакомые/коллеги/родственники были/есть инфицированы
48
20%
Я (и/или мои близкие) в этом году перенес тяжелый грипп/пневмонию без диагноза коронавируса
16
7%
Пока все хорошо со мной, с моими близкими и знакомыми.
59
24%
У меня есть подозрение, что у меня (и/или моих близких) был/есть КВ
14
6%
Кто-то из моих родственников, соседей, коллег, знакомых умер от ковида
13
5%
Я сделал прививку от ковида
30
12%
Я не буду прививаться
9
4%
Я считаю, что опасность коронавируса преувеличена, а принимаемые меры избыточные
14
6%
 
Всего голосов: 243

Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

Julysha писал(а):
у них и мэр - человек родом из Марокко.


Мэр Роттердама Ахмед Абуталеб выступил с решительным осуждением беспорядков, в которые накануне вечером переросли акции протеста против планов правительства Нидерландов ввести COVID-пропуска для входа в общественные помещения, сообщает в субботу издание The Gurdian.



"Оргия насилия - я не могу придумать, как иначе описать это событие", - сказал он на пресс-конференции.



Как добавил мэр, "полиция была вынуждена достать оружие и даже произвести выстрелы прямой наводкой".



По данным The Gurdian, накануне несколько сотен протестующих жгли машины, пускали фейерверки и забрасывали полицию камнями. В ответ стражи правопорядка применили водометы, делали предупредительные выстрелы в воздух.



https://www.interfax.ru/world/804091
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

Touristo писал(а): Сб ноя 20, 2021 11:43
Мэр Роттердама Ахмед Абуталеб выступил с решительным осуждением беспорядков, в которые накануне вечером переросли акции протеста против планов правительства Нидерландов ввести COVID-пропуска для входа в общественные помещения, сообщает в субботу издание The Gurdian.



"Оргия насилия - я не могу придумать, как иначе описать это событие", - сказал он на пресс-конференции.



Как добавил мэр, "полиция была вынуждена достать оружие и даже произвести выстрелы прямой наводкой".



По данным The Gurdian, накануне несколько сотен протестующих жгли машины, пускали фейерверки и забрасывали полицию камнями. В ответ стражи правопорядка применили водометы, делали предупредительные выстрелы в воздух.



https://www.interfax.ru/world/804091
Европе ещё долго придётся утираться из-за причуд старушки меркель.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Миколаич »

Touristo писал(а): Сб ноя 20, 2021 11:17
https://www.youtube.com/watch?v=Oc3W-uLJDlI
Жалко отличного актера.

А ведь он умер от коронавируса, несмотря на то, что был привит. Причем дважды, двумя разными вакцинами.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

"У отца тяжелые сопутствующие заболевания, у него сердечная недостаточность. В связи с этим произошло ухудшение его самочувствия, - рассказала Ника Гаркалина".



Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28341.5/4486884/


Сильвестр писал(а):
Европе ещё долго придётся утираться из-за причуд старушки меркель.


Бедная Юляша, она там, наверное только и делает, что утирается))))
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56885
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Вчерашний отчет голландского минздрава:


18-11-2021 | 22.46 PM



Trend continues: 7 in 10 COVID-19 patients in ICU are not vaccinated



New analyses of hospital and ICU admissions show that COVID-19 vaccination continues to be very effective. In the period from 11 July to 14 November, vaccine effectiveness was 94% against hospital admission and 97% against ICU admission. Vaccine effectiveness measured over the past eight weeks was 92% against hospital admission and 96% against ICU admission.



In the past eight weeks, the chance that a fully vaccinated person with the coronavirus SARS-CoV-2 will be admitted to hospital was 12.5 times lower than for a non-vaccinated person. The chance of ICU admission for a fully vaccinated person was 25 times lower. These results show that there are no major changes in vaccine effectiveness compared to previous analyses in early November 2021.



There are several possible explanations for why vaccine effectiveness has been slightly lower in the last 8 weeks compared to the entire period from 11 July to 14 November 2021. One possibility is that people who have recently been admitted to hospital were, on average, vaccinated longer ago than people who were admitted at an earlier point in the year. The higher infection rate in recent weeks may also explain it.



Vaccine effectiveness against hospital admission in the age group of 70 years and older was 86% in the past eight weeks.



The new data also shows that the incidence of both hospital and ICU admissions in the age group of 50-69 years primarily increased among unvaccinated people (Figure 1). In the age group of 70 and older, the incidence of admissions also increased among fully vaccinated people, although it is still many times higher among unvaccinated people.



Изображение


https://www.rivm.nl/en/coronavirus-covi ... nformation



Тренд продолжается: 7 из 10 ковидных пациентов в реанимации - невакцинированы.



Новый анализ поступлений в больницы и реанимации показывает, что вакцинация продолжает быть эффективной. В период с 11 июля по 14 ноября вакцинация показала эффективность 94% против госпитализации и 97% против помещения в реанимацию. Эффективность вакцин, измеренная в последние 8 недель, дает 92% против госпитализации, и 96% против помещения в реанимацию (тяжелые случаи).



В последние восемь недель шанс полностью вакцинированного человека быть госпитализированным. в 12,5 раз ниже, чем невакцинированного. А шанс попасть в реанимацию - в 25 раз ниже. Результаты показывают, что нет больших изменений в эффективности вакцины по сравнению с результатами в начале ноября 2021.



Существует несколько возможных объяснений, почему эффективность вакцины в последние восемь недель слегка уменьшилась по сравнению с периодом 11 июля -14 ноября 2021. Одна из возможностей - люди, которые были госпитализированы недавно, были в среднем вакцинированы в более ранний период, чем госпитализированные до этого. Более высокий уровень заражения также может объяснять это.



В последние восемь недель эффективность вакцин против госпитализации в возрастной группе 70 лет и старше составила 86%.



Новые данные также показывают, что попадание и в больницу, и в реанимацию в группе 50-69 лет главным образом увеличилась среди невакцинированных людей (см. Рис.1). В возрастной группе 70 лет и старше оба попадания увеличилась и среди полностью вакцинированных, хотя оно до сих пор во много раз выше среди невакцинированных.



Объяснение графиков (в нем подписи на голландском):



красная кривая - невакцинированные

синяя - одна доза

зеленая - полностью вакцинированные



Графики А - количество госпитализированных (на 100 тсяч жителей этой возрастной группы)

Графики В - то же самое, но количество попавших в реанимацию.



Серая область, на фоне которой нарисованы графики - процент вакцинированных (по дням) в этой возрастной группе.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56885
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Сб ноя 20, 2021 13:53


Бедная Юляша, она там, наверное только и делает, что утирается))))


Я не очень поняла, о чем он. Если он говорит о неэтнических голландцах в Роттердаме, то они (и даже их родители) были рождены в Нидерландах, закончили голландские школы, а в Голландию попали их деды, вскоре после войны - вместе в трудовыми мигрантами из Италии и Испании, тогда стране требовались рабочие руки, чтобы восстанавливать экономику. Роттердам был полностью разрушен во время войны, его нужно было отстраивать - именно туда и были направлены рабочие руки из других стран. Молодое поколение выходцев из других стран в основном уже и не знает своего родного языка, однако традиции среди приезжих сильны, и они предаются из поколения в поколение.



А то, что касается новой волны беженцев, то она Нидерланды практически не затронула, их было мало, они были размещены в лагерях беженцев ближе к немецкой границе (и до сих пор они там находятся, не имея голландского ПМЖ), многие из них попросились назад - на родину, так как их ожидания не оправдались (они надеялись на райские условия, а их разместили в бывших военных казармах с трехразовым питанием и прогулками по территории лагеря, лагерь можно покидать лишь на несколько часов, возвращаясь назад к условленному времени).



Чтобы беженец получил ПМЖ в Нидерландах, он должен не менее пяти лет прожить в лагере для беженцев на полном довольствии государства, лагерь нельзя покидать надолго и далеко, нельзя работать и учиться. Регулярно идет проверка на то, позволяют ли обстоятельства беженцу вернуться домой. Регулярно большие группы депортируются.



Про мигрантов в Нидерландах - https://geo.1sept.ru/article.php?ID=200601902


Гастарбайтеры



В конце 50-х годов Нидерланды столкнулись с проблемой нехватки трудовых ресурсов, в особенности рабочих низкой квалификации.

В этой связи для работы на нидерландских предприятиях в страну привлекались иностранные рабочие — гастарбайтеры.



Для Нидерландов (как и для Швейцарии) были характерны несемейные гастарбайтеры, в то время как соседняя Бельгия, наоборот, приглашала иностранных рабочих с семьями, намереваясь за их счет повысить показатели естественного воспроизводства населения. Привлечение гастарбайтеров было характерно для многих западноевропейских стран, в особенности для ФРГ, Франции, Великобритании. Доля иностранцев в этих странах в начале 70-х годов составляла уже 6—7% от всего населения.



География вербовки рабочих в Нидерландах была весьма обширной. Первый поток таких трудовых мигрантов (60—70-е годы) составили рабочие из стран Средиземноморья (первоначально из Испании, Португалии, Италии, Греции, Югославии, затем из Марокко, Туниса, Турции, Алжира). Потоки регулировались подписанием двухсторонних соглашений со странами — поставщиками мигрантов.



Приглашая гастарбайтеров исключительно мужчин, правительство Нидерландов исходило из предположения, что, проработав определенное время, они вернутся на родину. Так и поступили большинство приглашенных испанцев и итальянцев. Однако с турками и марокканцами все было не так: в 1965 г. из них вернулись домой лишь 30%, в 1970 г. — лишь 15,2%, а в дальнейшем возвратный поток стал еще меньше. С 1961 г. иммиграция практически ежегодно превышала эмиграцию.



В 1961—1973 гг. в Нидерланды приехали 25 тыс. иммигрантов из Турции, среди них много курдов. Они нашли себе применение главным образом в текстильной промышленности, строительстве и судостроении.



Миграционным процессам внутри ЕЭС способствовало провозглашение в 1968 г. свободы перемещения граждан ЕЭС внутри «Общего рынка». В результате этого в начале 70-х годов иммиграционные процессы приобрели массовый характер. А.Е. Слука отмечает и неожиданные потоки мигрантов, например британских рабочих. Доля иностранцев в Нидерландах в 1972 г. достигла почти 1/10 (табл. 1), большая их часть концентрировалась в крупных городах конурбации Рандстад.



Иностранцами официально считаются люди, прибывшие из других стран или рожденные в Нидерландах родителями, прибывшими из других стран. Различают западных и незападных иностранцев. Западные иностранцы — это выходцы из европейских стран, США, Канады, а также из Индонезии и Японии; они в основном нидерландско-индонезийского происхождения, с высоким социально-экономическим статусом. Незападные иностранцы — из Турции, стран Африки, Латинской Америки и Азии (за исключением Японии и Индонезии).



Следствием мирового экономического кризиса 1975—1985 гг. стало ограничение легальной трудовой миграции в Нидерланды — въезд в страну разрешался только гражданам ЕЭС; с 1994 г. был также разрешен въезд в страну для граждан стран-участниц Европейской ассоциации свободной торговли, за исключением Швейцарии.



На практике это не означало, что миграция из Турции и Марокко сократилась, она приобрела иной характер — «с целью воссоединения семей», а позже — «для создания семей». По первой причине только за период 1974—1976 гг. в Нидерланды прибыли 25 тыс. жен и детей гастарбайтеров.



В 70-х годах в Нидерланды приехали политические беженцы из Чили и Уганды, в 1980 г. — вьетнамские беженцы (6 тыс. чел.). В результате доля иностранцев в населении Нидерландов продолжала расти. В 1986 г. вследствие государственной политики «интеграции» иностранцев последние получили право участия в выборах в муниципальные советы.



Первое и второе поколение



Проживающие в настоящее время в Нидерландах иностранцы первого поколения (то есть родившиеся за пределами Нидерландов) составляют 1,6 млн чел. — примерно столько же, сколько и иностранцы второго поколения (дети иммигрантов, родившиеся на территории Нидерландов, — 1,5 млн. чел.).



Беженцы



В 90-х годах в Нидерланды хлынул поток мигрантов, желавших получить постоянное или временное убежище, главным образом из бывшей Югославии, Шри-Ланки, Ирака, Ирана, Турции, Сомали, Афганистана, бывшего СССР. В 1990—2003 гг. более 5,3 млн иммигрантов запросили убежище в странах ЕС. При этом на Нидерланды пришлось 433 тыс. чел., или 8%. Среди стран ЕС Нидерланды заняли четвертое место после Германии (41%), Великобритании (16%) и Франции (9%) по числу поданных заявлений на въезд. Однако это количество в два раза превышает то, какое страна смогла бы принять. Нидерланды ужесточили процедуру принятия беженцев, ввели проживание кандидатов в закрытых резервационных зонах, депортацию нелегалов и «отказников» из страны.


Сейчас приехать в Нидерланды на ПМЖ трудно для каждого, так как это очень дорого стоит (в среднем 10 тысяч евро на одного человека), и с обязательными двумя экзаменами по голландскому языку и обществоведению для получения въездной визы. Экзамен стоит около 500 евро (это было с мое время, сейчас, наверно, даже дороже), экзамен сдают в консульстве - по телефону, соединяя претендента с преподавателем одного из голландских университетов. Требования высокие, но даже не они трудны, а то волнение, которое испытывает экзаменуемый в присутствии работников консульства, с ним все разговаривают только на голландском, таковы правила.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56885
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Сб ноя 20, 2021 11:43
Мэр Роттердама Ахмед Абуталеб выступил с решительным осуждением беспорядков, в которые накануне вечером переросли акции протеста против планов правительства Нидерландов ввести COVID-пропуска для входа в общественные помещения, сообщает в субботу издание The Gurdian.




Он вообще отличный дядька, его переизбирают уже много раз. Он впервые навел порядок в этом сложном городе, его уважают и мигранты, и коренные голландцы. Он сумел найти общий язык со всеми, подкупил своей честностью и открытостью.



Кстати, многие мигранты часто осуждают беспорядки экстремистов, говорят, что они позорят некоренных граждан страны, способствуют росту недоверия к ним. Это они сообщают в обычном бытовом разговоре (наши знакомые продавцы, владельцы ресторанчиков, парикмахеры, рабочие-ремонтники). Обычно реакция очень эмоциональная, типа: "Вот козлы (шайтаны), и чего им не живется нормально, накличут беду на нашу голову, лучше бы шли работать/учиться, делом бы занялись!"
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

[member="Julysha"], а нелегальные мигранты у вас есть? (те, кто прячется от властей)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56885
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Сб ноя 20, 2021 18:27
[member="Julysha"], а нелегальные мигранты у вас есть? (те, кто прячется от властей)


Наверно, есть, они в любой стране есть, но их мало, для них нет питательной среды, так как нелегальная работа (найм на работу без документов и без уплаты налогов) карается жесточайшими штрафами для работодателя, никто не хочет рисковать. В основном нелегалы могут быть в таких городах, как Амстердам и Роттердам, где проживают компактно большие общины неэтнических голландцев, среди которых можно укрыться.



Нелегалу ничего не доступно - он не может лечиться (лечение - только по страховке, которая есть у каждого легального жителя), не могут устроиться на работу, их никто не возьмет - себе дороже, снять жилье они тоже без документов не могут (жилье сдается в аренду в основном через большие компании-застройщики на срок не менее 3-5 лет, а в частном порядке очень редко и очень дорого, нужно платить за коммунальные услуги - тоже нужны документы, и для машины/прав они нужны, коррупции среди чиновников нет, никто за взятку ничего не сделает, а тут же сдаст властям). Должны же они где-то жить, что-то есть. Даже открыть абонемент на мобильник без документов нельзя. Они не могут открыть счет в банке, а расплачиваться наличкой - это выглядеть белой вороной, даже, если он где-то подработает, оплату ему должны перевести на банковский счет, иначе никто не станет связываться, иначе не будет гарантии на проделанную работу. У него никогда не будет пенсии, он не может попросить пособие. Живут они у знакомых, за их счет, в основном в криминальной среде, за счет своего и чужого криминального бизнеса. На них постоянно идут облавы. Это не та жизнь, о которой можно мечтать. Нелегалы часто попадают в зависимость и даже в рабство к преступникам, а пожаловаться некому. Из наиболее известных нелегалов - девушки, работающие в районах красных фонарей. Их обманом заманивают подписать контракт на работу какой-нибудь моделью, организуют переезд, но по приезду отнимают паспорт и заставляют жить по строгим правилам черного бизнеса. Иногда невольными нелегалами становятся женщины, на которых обещали жениться, но обманули - они продолжают жить у партнера на нелегальном положении, за его счет, как в клетке. Тоже полностью бесправные. Но таких единицы. Нелегала трудно скрыть от соседей и знакомых. В принципе, если партнер проявляет насилие, они могут пожаловаться в полицию, попросить убежище, их защитят, но в этом случае их обязательно депортируют. У нелегала всегда есть выбор между депортацией на родину и сомнительными прелестями жизни в качестве нелегала. Но если нелегал переступил закон, то до депортации ему придется отбывать наказание.



А в небольших городах (которых большинство) все друг друга знают, все на виду. Даже незнакомый посторонний этнический голландец во дворе или в подъезде сразу привлекает внимание, я уже не говорю про лиц с неевропейской внешностью и манерами. В небольших городах и на селе живут добропорядочные неэтнические голландцы. Они (особенно женщины) могут выглядеть очень экзотически, даже носить бурку, но они абсолютно лояльные, законопослушные и доброжелательные люди, все отлично знают язык. Часто они даже усерднее голландцев - им нужно постараться выиграть конкуренцию с местными. Поэтому стараются получить хорошее образование, преуспеть в бизнесе. Часто находят себя в мелком бизнесе (химчистки, парикмахерские, лавочки и магазинчики, ремонт обуви, кафе/ресторанчики, особенно восточной направленности).



У меня есть знакомая пара из Турции. С Махмедом я познакомилась в языковой шкле. Он закончил университет в Турции, математик, преподавал в колледже. Как-то раз на каникулы к его соседям приехала молодая родственница из Голландии. Между ними сразу любовь и все такое. Она не захотела жить в Турции (она была рождена уже в Голландии). Пришлось ему перебираться в Нидерланды, хотя очень не хотел, он был успешным в Турции, а ехать в Голландию - это в никуда, начинать все с нуля, сидеть на шее жены. Но любовь оказалась сильнее. Он прошел через весь этот ужас с визами и документами, голландским языком. В консульстве сдают экзамен по голландскому, но на базовом уровне. Чтобы получить голландское гражданство (не ранее, чем через пять лет после ПМЖ), язык нужно сдать на третий уровнь (полное владение языком, но акцент допускается). В общем, ходил он в языковую школу и сидел со мной за одной партой. Мы хорошо познакомились, ходили друг к другу в гости. Его жена работала учительницей голландского языка и литературы в голландской средней школе, очень современная образованная девушка, но носила платок, это был ее собственный выбор мусульманки, ее никто к этому не принуждал, даже Махмед жалел, говорил, что у нее волосы изумительной красоты. Махмед по вечерам подрабатывал на расфасовке товаров в супермаркете. Потом ее родители решили вернуться в Турцию доживать там старость рядом с родней и оставили свою квартиру молодым. Вообще, ситуация нетипичная для мусульман: они жили долгое время исключительно на доходы жены учительницы. Но Махмед - очень толковый парень, сначала пошел на курсы автомехаников, получил диплом, начал работать, а потом открыл свой собственный бизнес. Сейчас у них новый большой дом и двое детей. Родители хотят, чтобы они получили университетское образование.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Миколаич »

Touristo писал(а): Сб ноя 20, 2021 13:53
"У отца тяжелые сопутствующие заболевания, у него сердечная недостаточность.
А что это меняет?

Если-бы Гаркалин был непривит, указали-бы именно на это факт. Игра в одни ворота получается.

Графики заражений и смертности практически под копирку совпадают с графиком вакцинации. Какие еще факты нужны?
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 08:13

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение kreef »

Миколаич писал(а): Сб ноя 20, 2021 20:18
А что это меняет?

Если-бы Гаркалин был непривит, указали-бы именно на это факт. Игра в одни ворота получается.

Графики заражений и смертности практически под копирку совпадают с графиком вакцинации.
А графики потребления телоэнергии под копирку с падением температуры зимой. Очевидно же влияние отопления на климат - чем больше греем дома, тем холоднее на улице.


Миколаич писал(а): Сб ноя 20, 2021 20:18Какие еще факты нужны?
Да факты уже все есть давно. Нет самого элементарного умения их анализировать. Не знаний каких то особых (хотя их тоже нет), а элементарной логики. Связать причину и следствие, не путать их местами...







Хороший знакомый из Крымска, плотно общались, потом он пропал на пару недель. Позавчера появился, оказывается мама умерла от ковида. Спросил что да как. В ответ он выдал следующую историю (копирую ниже с его разрешения).



---------------------------------------

У нас в малюсеньком городе Крымске (население 60 тыс) из больницы сделали ковидник. То есть, сейчас стационара, например терапии, хирургии, травматологии ....родильного....и всех остальных в городе нет. Тут теперь красная зона. Своих больных мы везём в Новороссийск, Анапу и др., а к нам из всех соседних районов везут ковидников.

В морге, да, очередь сумасшедшая. Мама умерла в ночь с четверга на пятницу, а отдали мне только во вторник.

Я подозреваю, что никто там их не вскрывает, имею ввиду стариков. Или формально ковыряются, не знаю.

За два дня до похорон я стал искать по городу катафалк. .....Дудки. ....Очередь.

В одном месте договорился, оплатил. Привозят на кладбище, открывают двери......два гроба......один на другом. Мой сверху. Быстренько разгружают и поехал дальше.



У меня сын и невестка (по 35 лет обоим и у них двое малышей). У обоих (!) красные дипломы......Как-бы интеллект какой-то там есть наверное, я думаю......логическое мышление......Ведь как-то они получили красные дипломы.......Оба не привитые.

Веду беседу с сыном.... Сынок, вот гроб. Вот в гробу ваша бабушка. Вот бл....вереница катафалков. Вот бл.....пятьдесят свежевырытых могил......Не понимаешь?

Хорошо.....Вот соседка по улице, вы же её знаете, тётя Катя. В семье у тёти Кати 4 человека. Её муж, дочка 24 года и сыну 28 лет.

Все привиты, кроме сына. Сын всё время отшучивался, выдумывал всякие причины, то некогда, то занят, то насморк.

Дочка в каком-то, бл... танцевальном кружке. Кстати, в положении.

Поехала в Сочи на какой-то бл.... танцевальный фестиваль. Страна непуганых идиотов! Бушует пандемия, они бл..... фестивали молодёжные собирают. Я ничего не понимаю.

Короче, из Сочей она привезла. Заразила всю семью. Все четверо попадают в красную зону. Привитые (т.Катя, муж и беременная дочка) отделались условно легко.

Сын - здоровенный амбал. Спортсмен. Он по ширине не помещался на больничную койку. Сначала 10% поражение, потом 33....50....85.

Организм сильный. У него начался иммунный шторм (цитокиновый шторм). Почитайте, что это такое. Врачи что-то там ему вкололи, чтобы этот шторм притушить.....но поздно было.

Мать каждое утро перед работой ездит к сыну на могилу. Заговаривается. Головой поехала.



Сынок, вы почему не привиты до сих пор? ......Какие ещё примеры вам нужны ? У вас двое малышей !!!

Ответ "Пап, если ты действительно в это веришь, ради твоего спокойствия, я поставлю прививку".......Дебил бл...с красным дипломом Я вот уже три недели хожу в тихом шоке .....Что мне делать, я не знаю. ......Он так и не привился, и невестка тоже.



А мы пытаемся на клавишах чего-то там написать, чего-то внушить.......Вот кладбище, вот гроб......Ни хера не прививаются.


-------------------



Вот эта его мысль, в последнем предложении, абсолютно точна. Нет никакого смысла убеждать логикой и фактами этих людей. Они глубоко верующие в тот бред, который несут, люди. Это ничем не отличается от религиозного фанатизма. Любой факт будет истолкован как им хочется. Ты можешь пальцем показывать на гроб своей матери, а в ответ услышать "ты что, во все это веришь?" Нет смысла убеждать их фактами, логикой и прочим.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

kreef писал(а):
А графики потребления телоэнергии под копирку с падением температуры зимой. Очевидно же влияние отопления на климат - чем больше греем дома, тем холоднее на улице.
good
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Миколаич »

kreef писал(а): Сб ноя 20, 2021 23:01
А графики потребления телоэнергии под копирку с падением температуры зимой. Очевидно же влияние отопления на климат - чем больше греем дома, тем холоднее на улице.
За зимой всегда приходит весна, а с ковидом мороз все крепчает, уже два года. Включите свою логику, что мы делаем не так, почему темпы заболеваемости растут, а не падают?


Да факты уже все есть давно. Нет самого элементарного умения их анализировать. Не знаний каких то особых (хотя их тоже нет), а элементарной логики. Связать причину и следствие, не путать их местами...
Вот это я и пытаюсь донести.

Я не против мер по ликвидации вируса. И если прививки помогут, то я двумя руками "за", но все-таки в отличие от вас анализирую обстановку, причины и следствия.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Миколаич »

Единственное, что приходит на ум из-за чего вакцины не действуют и даже вредят - это запрет алкоголя на 42 дня перед прививкой. Думаю 90% прививающихся это не смогут соблюсти. Возможно из-за этого высокая заболеваемость и смертность после прививки.

И еще огромные очереди на прививку, люди как селедка в бочке толкутся друг о друга. Тоже 100% заражение.
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение uart »

Миколаич писал(а): Вс ноя 21, 2021 07:37
Включите свою логику, что мы делаем не так, почему темпы заболеваемости растут, а не падают?
Что тут думать! Трясти надо!
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

uart писал(а):
Трясти надо!






В ВОЗ заявили, что 500 тыс. человек умрут в Европе от COVID-19 без ужесточения ограничений https://tass.ru/obschestvo/12981143?utm ... um=desktop
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

kreef писал(а): Сб ноя 20, 2021 23:01
...У меня сын и невестка (по 35 лет обоим и у них двое малышей). У обоих (!) красные дипломы......Как-бы интеллект какой-то там есть наверное, я думаю......логическое мышление......Ведь как-то они получили красные дипломы.......Оба не привитые....


Скажите, а как Вы сами объясняете тот факт, что основу антиваксерского движения составляют не дремучие мракобесы с тремя классами ЦПШ и партийными курсами, а высоко образованные люди с высшим образованием? Зачастую с двумя высшими и при чем не философско-демагогического направления, а образованиями прикладного характера - медицинским, техническим, химическим и т.п.
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

Миколаич писал(а): Вс ноя 21, 2021 08:24
Единственное, что приходит на ум из-за чего вакцины не действуют и даже вредят - это запрет алкоголя на 42 дня перед прививкой. Думаю 90% прививающихся это не смогут соблюсти. Возможно из-за этого высокая заболеваемость и смертность после прививки.

....
Не стоит плодить лишние сущности.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

Миколаич писал(а):
А что это меняет?




Прививка от коронавируса не спасла актера Валерия Гаркалина, поскольку у него не выработались антитела. Об этом, как сообщает «Комсомольская правда», заявил врач-пульмонолог Сергей Пурясев.



«То, что у него не было антител, подтверждает, что у людей с сердечными заболеваниями, которые к тому же употребляют алкоголь, развивается иммунодепрессия. Нарушаются метаболические процессы, организм не может бороться и дать адекватный ответ на прививку», — отметил он.



Специалист объяснил, что таким образом формируется неправильная реакция иммунитета.



«Однако, это очень редкий случай, который говорит о крайне серьезном износе организма: если мы посмотрим статистику, то увидим, что антитела не появляются в 0,01% или даже 0,001% случаев», — уточнил он.



20 ноября Гаркалин скончался от полиорганной недостаточности, сепсиса и септического шока на фоне коронавируса. Ему было 67 лет.





Комсомольская Правда: https://www.kp.ru/daily/28359.5/4506821/
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение uart »

Touristo писал(а): Вс ноя 21, 2021 11:03
Прививка от коронавируса не спасла актера Валерия Гаркалина
Дальше можно было не продолжать.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

uart писал(а):
Дальше можно было не продолжать.


Это кому-как. Кому-то действительно до лампочки, а кто-то пытается разобраться в проблеме
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение вантох »

Сильвестр писал(а):
высоко образованные люди с высшим образованием? Зачастую с двумя высшими и при чем не философско-демагогического направления, а образованиями прикладного характера - медицинским, техническим, химическим и т.п.
"Прослушать курс" и "стать образованным" - понятия сильно разные. Учатся в основном умению правильно "сказать главной утке кря-кря". Те дипломированные и воду заряжают и в секты подаются.
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

вантох писал(а): Вс ноя 21, 2021 13:04
"Прослушать курс" и "стать образованным" - понятия сильно разные. Учатся в основном умению правильно "сказать главной утке кря-кря". Те дипломированные и воду заряжают и в секты подаются.
То же самое можно утверждать и в отношении высокообразованных ваксеров. И даже с большей уверенностью, особенно касательно умения правильно "сказать главной утке кря-кря".
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

Актриса и телеведущая Лариса Гузеева заявила, что скончавшийся актер Валерий Гаркалин не был вакцинирован от коронавируса. Ранее о вакцинации отца сообщила дочь Гаркалина Ника.



https://www.rosbalt.ru/moscow/2021/11/21/1931983.html
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

Touristo писал(а): Вс ноя 21, 2021 14:09
Актриса и телеведущая Лариса Гузеева заявила, что скончавшийся актер Валерий Гаркалин не был вакцинирован от коронавируса. Ранее о вакцинации отца сообщила дочь Гаркалина Ника.



https://www.rosbalt.ru/moscow/2021/11/21/1931983.html
Подтверждаю!

Знакомый внучатого племянника деверя двоюродного брата жены соседа по даче рассказал, что тоже слышал об этом в маршрутке от двух бабулек.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

Также в Facebook высказался и продюсер Евгений Фридлянд. Он написал, что, по его данным, Гаркалин не прививался, а сертификат у него было куплен. "Он сам в больнице признался", - добавил Фридлянд. https://www.mk.ru/social/2021/11/21/guz ... alina.html





Если это так, то, конечно, дочери было неудобно об этом говорить
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Mike_P »

Сильвестр писал(а): Вс ноя 21, 2021 11:01
Скажите, а как Вы сами объясняете тот факт, что основу антиваксерского движения составляют не дремучие мракобесы с тремя классами ЦПШ и партийными курсами, а высоко образованные люди с высшим образованием? Зачастую с двумя высшими и при чем не философско-демагогического направления, а образованиями прикладного характера - медицинским, техническим, химическим и т.п.


Причин, почему в антиваксеры подаются вполне адекватные в других областях образованные люди и даже биологи и врачи - несколько, в том числе основные за рамками привычной рациональности. Если ситуация в мире будет и дальше ухудшаться и не только с Ковид, они станут ещё очевиднее: "блок" на сознании. Снять его может либо сильное потрясение, либо особая помощь со стороны.
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Сильвестр »

Mike_P писал(а): Вс ноя 21, 2021 18:33
....Если ситуация в мире будет и дальше ухудшаться и не только с Ковид, ....
Подождите, не продолжайте, попробую сам догадаться - Пиндосы? Англосаксы? Евреи? Масоны? Нуланд с печеньками? Хохлы? Не?

...

А может всё проще? Те, кто способен анализировать ситуацию понимают, что им что-то не договаривают и просто откровенно врут?
Mike_P писал(а): Вс ноя 21, 2021 18:33
.... либо особая помощь со стороны.
На карательную психиатрию намекаете? Ну для работника ФСИН это естественно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56885
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Вчера прочитала такое высказывание:


Я вспоминаю, в свое время присутствовал при одном выступлении Марка Цукерберга. Его тогда спросили: «Как вы собираетесь бороться с фейковыми новостями? Это было достаточно давно уже, лет 6, наверное, назад или 7. И он тогда сказал: «Мы будем публиковать больше информации честной, и, соответственно, люди сами, видя честную информацию, сами будут нечестную отметать».



Оказалось, что вообще не так. Оказалось, что людям нужна презумпция. Вот люди хотят некую презумпцию, а потом они факты под эту презумпцию сами подстроят. А потом, те, что не подстраиваются, отметут.



И вот так мыслит человек в рамках экономии умственной энергии. Как вы знаете, человеческий мозг, несмотря на то, что составляет очень небольшую часть человеческого тела, пожирает от 25, а в некоторых случаях до 40% той энергии, которую мы потребляем. И люди — это эволюцией заложено — пытаются сэкономить. И, соответственно, думать они хотят меньше. И если вы обратите внимание, то в советские годы, когда в школе учили думать и, собственно говоря, у этого была причина, потому что нужны были люди, которые смогут работать, и естественно, не было компьютеров, которые могут работать вместо людей, так вот считалось нормальным, если человек выстраивает логическую цепочку до 4 элементов. Это, к слову, все управленцы знали в советские годы, и дальше мы этим пользовались еще несколько десятилетий, что 4 уровня в логическом размышлении, они вполне нормальны в восприятии среднего человека.



А что случилось потом? Длинна цепочки для нормального человека логическая, которую он готов был удерживать, она сокращалась, сокращалась. Сейчас 1-2 элемента люди способны удержать.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение uart »

Смешно, как можно учить думать, если любое инакомыслие под запретом? Все логические цепочки были уже построены и идейно выверены.

Впрочем сейчас тоже самое во всем мире. Нечего думать, просто надень намордник и колись...
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение M.a.V.R »

Юля, а в Нидерландах существуют сертификаты на лекарственные препараты ? Сертифицированы ли используемые компоненты для прививки ?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56885
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Вс ноя 21, 2021 20:26
Юля, а в Нидерландах существуют сертификаты на лекарственные препараты ? Сертифицированы ли используемые компоненты для прививки ?


Конечно, все лекарства и вакцины должны быть сертифицированы в EMA - это европейский центр сертификации лекарственных средств.



https://www.ema.europa.eu/en



Как они работают - https://www.ema.europa.eu/en/about-us/how-we-work
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение M.a.V.R »

Julysha писал(а):
все лекарства и вакцины должны быть сертифицированы в EMA
А фактически сертифицированы ? Я вижу на допущенные в ЕС вакцины выданы условные регистрационные разрешения. А потом делаются продления по заявкам производителей.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56885
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Вс ноя 21, 2021 21:04
А фактически сертифицированы ?


То есть? Без сертификации ЕМА лекарство не может производиться и закупаться на национальный рынок, а, следовательно, не может поступить в продажу для нужд населения и в больницы. Аптеки закупают только сертифицированные лекарства, они имеют договор со страховыми компаниями (все лекарства оплачиваются страховками), поэтому на этапе закупки идет тщательная проверка партий. Аптеки никогда не рискнут продавать что-то сомнительное, это будет стоить им слишком больших санкций.



Каждая продаваемая пачка лекарства имеет персональный стикер, на котором значится домашний адрес и имя пациента, имя врача, который выписал лекарство, краткая инструкция по применению, название и адрес аптеки, имя ее владельца. Каждая пачка лекарства находится в базе данных общей системы, так что если что-то пойдет не так, то раскрутят всю цепочку - от врача и аптекаря до поставщика и фабрики/смены, когда лекарство было произведено.



Каждая доза вакцины имеет свой QR-код, стикер с этим кодом вклеивается в карточку вакцинированного.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение M.a.V.R »

Julysha писал(а):
То есть? Без сертификации ЕМА лекарство не может производиться и закупаться на национальный рынок, а, следовательно, не может поступить в продажу для нужд населения и в больницы
Я говорю о том, что выданы всего лишь временные условные регистрационные разрешения. Фактически сейчас продолжается этап их испытаний.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56885
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Вс ноя 21, 2021 21:22
Я говорю о том, что выданы всего лишь временные условные регистрационные разрешения. Фактически сейчас продолжается этап их испытаний.


EMA их утвердила, там постоянно собираются все данные о побочках и прочем, об особенностях и ограничениях применения, которые сообщаются в минздравы стран ЕС. Чтобы получить сертификат ЕМА, лекарство должно пройти клинические испытания, также должны быть сертифицированы фабрики, на которых это лекарство производится.



Да, вакцины создавались срочно, обычно цикл создания вакцины длится 11 -15 лет. Но что остается делать в данной ситуации? Ждать, пока от ковида умрет огромное количество людей? Вакцины были протестированы на сотнях тысяч добровольцев, прежде, чем получили разрешение. Они прошли клинические испытания. Сейчас сделано уже 7.7 миллиардов прививок во всем мире.



Пенициллин во время войны тоже начали применять до того, как были завершены клинические испытания по всей форме.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение M.a.V.R »

Julysha писал(а):
Да, вакцины создавались срочно, обычно цикл создания вакцины длится 11 -15 лет. Но что остается делать в данной ситуации? Вакцины были протестированы на сотнях тысяч добровольцев, прежде, чем получили разрешение.
Да, я это понимаю. Срочность спишет многое. Посмотрел по Вашей ссылке побочки. Там тоже все серьезно. Особенно с влиянием на сердце. Как это скажется в дальнейшем на вакцинированных людях- еще до конца не известно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56885
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Вс ноя 21, 2021 21:38
Да, я это понимаю. Срочность спишет многое. Посмотрел по Вашей ссылке побочки. Там тоже все серьезно. Особенно с влиянием на сердце. Как это скажется в дальнейшем на вакцинированных людях- еще до конца не известно.


А Вы читали о побочках парацетамола? и сколько людей в мире ежегодно от него умирает? Побочки есть у любого препарата, но они оцениваются в процентах риска.



Хорошо, когда о побочках подробно и честно рассказывают, врачи в курсе, они не назначат своему пациенту то, что может представлять для него риск.



ЗЫ А сколько побочки может возникнуть после употребления алкоголя? Или от укуса насекомых (если человек-аллергик)?



Из инструкции по применению парацетамола:


Побочные эффекты

Тошнота, рвота, боли в животе.

Аллергические реакции (кожная сыпь, зуд, крапивница, отек Квинке). Редко - лейкопения, агранулоцитоз, тромбоцитопения.



При длительном применении в больших дозах – гепатотоксическое и нефротоксическое (интерстициальный нефрит и папиллярный некроз) действие; гемолитическая анемия, апластическая анемия, метгемоглобинемия, панцитопения.


https://pharmstd.ru/news3files/instrukz ... s_izm1.pdf



Безобидный парацетамол – смертельно опасен - https://rkbsemashko.ru/news/main/26890/



Обычно люди перед принятием любого решения взвешивают риски. Риск умереть от ковида во много раз больше, чем риск получить побочку от вакцины. Большая часть переболевших ковидом имеет долгие и неприятные осложнения, в том числе и на сердце. Не обязательно иметь ковид в тяжелой форме.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение M.a.V.R »

Побочку дает как правило и сама болезнь. Здесь многое зависит от организма человека. Речь о массовой вакцинации. Когда прививки делают массово, без должного обследования людей. Если у человека не было проблем со здоровьем в предшествующий вакцинации период, это не гарантирует. что на момент самой вакцинации они не появились ( сам человек может даже и не знать о них). отсюда могут возникать серьезные проблемы. А тут еще устроили гонку с процентом вакцинированных и доведения его до требуемых цифр. Сейчас пошли дальше-ревакцинация. Уж по результатам ревакцинации точно нет должной статистики и оценить возможные последствия никто сейчас не может. Одним словом-большой эксперимент.

Вот свежее: https://youtu.be/CKCs9B1GdYw

Разработчик просит только подписать добровольное согласие. После детального медицинского обследования, вероятно, врачи не посоветуют президенту этим заниматься.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56885
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Вс ноя 21, 2021 22:01
А тут еще устроили гонку с процентом вакцинированных и доведения его до требуемых цифр.


С чего Вы это взяли? Никакой гонки нет. Если специально не инересоваться этим вопросом, то о вакцинации вообще ничего не услышите. Я этим вопросом интересуюсь, поэтому периодически заглядываю на сайт голландского Минздрава - там эти цифры есть, а в обычной жини и в СМИ о вакцинации никто не говорит. Вообще, не делают из этого проблемы и национального проекта. Давно уже все привились - кто хотел, кто не хотел, тот не привился.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение sdrobkov »

M.a.V.R писал(а): Вс ноя 21, 2021 22:01
А тут еще устроили гонку с процентом вакцинированных и доведения его до требуемых цифр. Сейчас пошли дальше-ревакцинация. Уж по результатам ревакцинации точно нет должной статистики и оценить возможные последствия никто сейчас не может. Одним словом-большой эксперимент.
Да, уже задолбала эта истерия с поиском любых возможностей уколоть всех без разбору и без всякой за это ответственности...
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение M.a.V.R »

Julysha писал(а):
С чего Вы это взяли?
Я не голландском Минздраве. Я о своей реальности, где давит реклама вакцинации( на улицах, в прессе и на ТВ).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56885
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Вс ноя 21, 2021 22:01
Сейчас пошли дальше-ревакцинация. Уж по результатам ревакцинации точно нет должной статистики и оценить возможные последствия никто сейчас не может.




К сожалению, ревакцинация у нас задерживается, и я злюсь, что до меня очередь дойдет только в январе. Хотя в декабре уже будет 6 месяцев с моей последней прививки. С бустером я бы сейчас себя чувствовала более уверенно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение M.a.V.R »

Julysha писал(а):
К сожалению, ревакцинация у нас задерживается, и я злюсь, что до меня очередь дойдет только в январе. Хотя в декабре уже будет 6 месяцев с моей последней прививки.
А не проще сделать анализ, который может оценить состояние ( на сегодня) защитных качеств организма после вакцинации. Может Вам и не надо ревакцинироваться. 6 месяцев- это срок условно рекомендованный. У каждого свой организм.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56885
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Вс ноя 21, 2021 22:37
А не проще сделать анализ, который может оценить состояние ( на сегодня) защитных качеств организма после вакцинации. Может Вам и не надо ревакцинироваться.


Не существует в мире таких анализов, которые бы показывали степень защиты организма. Анализ на антитела этого не дает, так как антител может быть много разных типов, а те, которые защищают от ковида простым анализом на антитела не отображаются.



В Европе и в мире вообще никто не проверяет людей на антитела (кроме чисто научных целей при исследованиях).



Все последние массовые исследования показали, что действие любой вакцины начинает ослабевать через 6 месяцев, а у пожилых - даже через 3.



С другой стороны, от болезни не защищает ни одна вакцина. Всегда можно заразиться и переболеть, с большой вероятностью легко, но лучше не испытывать судьбу.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение M.a.V.R »

Julysha писал(а):
Все последние массовые исследования показали, что действие любой вакцины начинает ослабевать через 6 месяцев, а у пожилых - даже через 3.


Это что за показатель или исследование, которое показывает, что действие вакцины ослабло ? Если есть такой анализ, его и надо сделать.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56885
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Вс ноя 21, 2021 22:45
Это что за показатель или исследование, которое показывает, что действие вакцины ослабело ? Если есть такой анализ, его и надо сделать.




Я же давала здесь много ссылок, нужно поискать.



Например, вот голландские исследования, опубликовал голландский минздрав на днях - https://www.rivm.nl/en/coronavirus-covi ... nformation


One possibility is that people who have recently been admitted to hospital were, on average, vaccinated longer ago than people who were admitted at an earlier point in the year.


Вот исследования, опубликованные в Science - https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620



О них рассказывал Водовозов - https://t.me/dr_voenvrach/328


В журнале Science опубликованы результаты крупномасштабного исследования с участием почти 800 тысяч американских ветеранов. Оценивалась эффективность вакцинации их тремя вакцинами: Pfizer/BioNTech (2 дозы), Moderna (2 дозы) и J&J (1 доза). В марте 2021 года все три вакцины обеспечивали более-менее одинаковую и довольно высокую защиту, однако через полгода, после того, как в стране распространился вариант дельта, ситуация изменилась не в лучшую сторону.



Защита от симптоматических случаев снизилась к сентябрю 2021 года:

* для вакцины Moderna - с 89 до 58%

* для вакцины Pfizer/BioNTech - с 87 до 45%

* для вакцины J&J - с 86 до 13%



При разбивке по возрастным категориям самое быстрое снижение эффективности наблюдалось в группе 65+: там то же самое произошло за 3 месяца, а не за 6.



При этом к сентябрю сохранялась довольно высокая защита от летальных исходов в том случае, если заражение все-таки происходило.



Шансов умереть по сравнению с непривитыми было меньше в группе 65+:

* для вакцины Moderna - на 76%

* для вакцины Pfizer/BioNTech - 70%

* для вакцины J&J - 52%



Шансов умереть по сравнению с непривитыми было меньше в группе младше 65:

* для вакцины Moderna - на 84%

* для вакцины Pfizer/BioNTech - 82%

* для вакцины J&J - 73%



По словам исследователей, исследование подтверждает необходимость бустерных доз и прочих защитных мер, таких как паспорта вакцинации, ношение масок, мытье рук и социальное дистанцирование.



Из обследованных ветеранов около 500 тысяч были вакцинированы, а около 300 тысяч - нет. В исследуемой популяции мужчин было в 6 раз больше, чем женщин. Около 48% исследуемой группы были 65 лет и старше, 29% - 50-64 года, а 24% - моложе 50 лет.


Про российские вакцины ничего сказать не могу, у нас их нет, и о них не пишут, да и в России, пожалуй, тоже трудно найти информацию о научном изучении изменения эффективности вакцины со временем (для разных возрастных групп).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56885
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Вс ноя 21, 2021 22:45
Если есть такой анализ, его и надо сделать.


Мне проще и надежнее сделать бустер, я доверяю нашим вакцинам. Ревакцинацию у нас делают только Модерной или Файзером.



И вообще, если бы я попросила врача о таком анализе, он бы покрутил пальцем у виска и отправил бы меня на обследование на предмет деменции и связанной с ней умственной отсталостью pardon



Нет таких анализов в Европе, их никто не делает за ненадобностью.



В связи с этим вопрос: анализ на антитела в России делают каждую неделю? Как иначе узнать, когда уже пора, а когда еще можно ждать? Это же какая нагрузка на медсистему! Лучше бы раздали всем бесплатные экспресс-тесты, чтобы не в заразную толкучку ходить тестироваться, а проверять себя дома при любом сомнении. В Нидерландах именно так и поступили.



ЗЫ Знаете, сколько может стоить анализ, который, действительно, может показать количество антител, которые защищают от ковида? И какое для этого требуется научное оборудование и реактивы. Такое оборудование есть только в некоторых научных лабораториях. С другой стороны, численное количество антител тоже ничего не значит - все зависит от состояния организма и вирусной нагрузки, от вида штамма. Но лучше больше, чем меньше. Это всегда рулетка и лотерея.



В частности, наличие антител не является основанием для получения QR-кода.



Про анализ на антитела - https://www.bbc.com/russian/features-57921868
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение M.a.V.R »

Julysha писал(а):
Мне проще и надежнее сделать бустер, я доверяю нашим вакцинам.


Может журнал Science и является авторитетным изданием, не спорю. Но посмотрите заголовки статей в этом журнале, относящиеся к Ковиду. Голова кругом. Все на уроне предположений и предварительных исследований. Все только изучается. А штамм тем временем мутирует. Поэтому эффективность вакцин падает. Дай бог Вам и всем нам здоровья.
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 08:13

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение kreef »

Сильвестр писал(а): Вс ноя 21, 2021 11:01
Скажите, а как Вы сами объясняете тот факт, что основу антиваксерского движения составляют не дремучие мракобесы с тремя классами ЦПШ и партийными курсами, а высоко образованные люди с высшим образованием? Зачастую с двумя высшими и при чем не философско-демагогического направления, а образованиями прикладного характера - медицинским, техническим, химическим и т.п.
Первое. Этот "факт" не соответствует действительности. Да, при массовости обоих движений (за и против вакцинации), и среди тех и среди других можно показать пальцем на образованных, со званиями и прочим. Но у нас иконами антиваксеров являются Маша Шукшина и господин Редько (с кучей липовых дипломов и корочек и с личной заинтересованностью). Вопрос в соотношении в одном лагере и в другом. Вот что мне сестра из Пущино написала (Пушинская радиоастрономическая станция), цитирую дословно:

По данным совещания руководителей институтов с глав. врачем, в Пущино 35-38% вакцинированных - в среднем ниже, чем по Московской области. В обсерватории вакцинированных около 70%, причем все невакцинированные - не научные сотрудники (охрана, уборщицы, бухгалтерия и др.). Из научных сотрудников невакцинированы только два человека (отец и сын, оголтелые антипрививочники с пятидесятилетним стажем, т.е. не любители, а профессионалы, академики этого дела). Примерно та же ситуация и в институте, где я работаю, но точных цифр не знаю, поэтому не привожу.



Второе, более важное. В науке все должно быть проверяемо, в научном сообществе стоит вам опубликовать любую работу, как толпа коллег с азартом пытается найти в ней ошибки - и это хорошо, лажа быстро раскрывается. Если некий авторитет несет пургу, то никто его слушать не будет. В медийном пространстве, форумы всякие и соцсети - прямо наоборот - прав тот, кто громче кричит, и больше торчит на экране. И говорит то, что нравится публике. Достоверность не важна.



Почему можно слушать например Водовозова или Северинова, а не антиваксера Редько? Потому что первые всегда показывает источники информации, проверяемые, опубликованные в приличных журналах исследования, а не потому что авторитеты. Второй просто открывает рот и несет что-то. Начинаешь смотреть откуда это он взял - либо переврал, либо мутные источники, либо вообще сам придумал. Либо настолько плавает в вопросах вирусологии, что дальше можно не слушать.



Могут возразить - а как мне, неспециалисту, разобраться, все разное говорят, кому верить? Я совершенно уверен, что для обычного человека, без специальных знаний, НЕТ проблемы выбора, кому верить, а кому нет, человек с нормальной картиной мира в голове (а не солянкой из фентези, графена и прочего) при некотором усилии над собой сделает это легко. Проблема большинства в другом - есть заранее выбранное вами лично мнение, и дальше мозг напрочь отказывается его менять, все факты сортируются, все что не соответствует вашему мнению отбрасывается сразу, все остальное интерпретируется только как вам надо. То есть ты можешь показывать пальцем на гроб матери, и вереницу свежевырытых могил на кладбище, а в ответ получать "да ну нафиг, все врут" или рассуждения про врачей, которые плохо лечат, логика убийственная (в прямом смысле) - в ковидарии плохо лечат, поэтому не буду прививаться. Видимо, чтобы повысить свои шансы туда попасть.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей