Беззеркальная революция

[Zed]

Одним словом, я был прав. Интервью очень интересное, раз даже Вы уделяете ему так много внимания.



[oft]В представительстве Сони, как и Никона (имел повод с этими дебилами как-то общаться) сидят торгаши. С них взятки-гладки. В представительстве Цейсса, когда я обратился по поводу одной возможной проблемы с разрешением у их объектива, мне ответили, не надо было покупать их фикс для D810, в которой много мегапикселей. Кстати, проблема была в рабочем отрезке самой камеры. Так что судить по торгашам о качестве продукции - это как судить о производственных возможностях Никона по производству Z9 по неудачному переводу одной заметки в СМИ. [/oft]

[multiformat amateur]

[oft]

Вы весь в этих постах. Это меня немного удивляет, так как я давно на форуме и знаком (заочно) с Вами, с Вашими постами. Видимо, кризисная ситуация у Никона...

Да причем тут никон?

Мне вообще наплевать на марку производителя. И Никоном последние полтора года я не снимаю (внезапно!)



А...не... никкор полгода назад надевал на другую камеру другого производителя. Остальная оптика валяется на антресолях. Жду когда никон сделает приемлемую для меня тушку. Я вообще далек от этих "брендовых войн". У меня в пользовании сейчас четыре фотокамеры четырех разных брендов (никона среди них нет). Я с удивлением смотрю как люди прям подпадают под какое-то "очарование снежной королевы", купив себе камеру какого-то бренда. И теперь всё, что идет со стороны этого бренда воспринимается ими комплементарно. Разговор шел о конкретной вещи - об саморекламном интервью одного из производителей на сайте этого производителя. Я лишь отметил, что интервью - никакое. Какой смысл подозревать в этом козни никоноводов в связи с якобы кризисной ситуацией у Никона? Что за теория заговора? Лично я - за здравомыслие в оценках, без экзальтированных слюней и соплей, Безотносительно к имени производителя. Производители, которыми я сейчас пользуюсь, тоже гонят рекламный буллшит "ниочем" в своих материалах. Ну, это норма в нынешние времена, и их можно понять. Но, мне кажется, не стоит этим восхищаться... и тем более выстраивать на основе реакции читателей, отличной от комплиментарно-восхитительной, какие-то далеко идущие выводы. [/oft]

Одним словом, я был прав. Интервью очень интересное, раз даже Вы уделяете ему так много внимания.

Ну да, по вашей наводке, полагая что интервью интересное - я сходил и почитал его. Обнаружил там пустоту и самовосхваление. Написал отклик. Думать о том, что интервью оказалось интересным, потому что отклик скорее негативный - это что-то странное в логике. Так мы доберемся до того, что разгромная рецензия с указанием что спектакль пустой - это признак хорошего спектакля. Сейчас я трачу время (и больше уже времени потратил) на немного другие вещи. На попытку сформулировать что не стоит относиться столь доверчиво ко всему что "сказал любимый бренд". Впрочем, можно допустить, что какие-то вещи в этом интервью для Вас новые.

Но какой был начальный посыл: "интервью интересное в части проектирования беззеркальной оптики". Нет, это не так. Применительно к именно особенностям беззеркалок там ничего нет. Надеюсь, с этим мы не будем спорить.

[multiformat amateur]

Безотносительно интервью Сони,

возвращаясь к особенностям "оптики для беззеркалок"



Впервые на моей памяти об этом в публичном поле заговорил Олимпус, когда выпустили на рынок систему 4/3. Маленький размер матрицы преподносился как положительной свойство именно в этом ключе - угол падения лучей проекции был получше, чем у систем ФФ и кропа. То есть олимпус как бы говорил: "Мы склепали матрицу меньше сознательно, это хорошо для качества картинки в части проекции". Ну а что ему оставалось делать, надо же как-то обосновывать выбор формфактора. Хорошо помню этот момент, потому что как раз в те времена я купил себе одну из цифрозеркалок Олимпус и пару новых цифровых олимпусовских объективов. Это было лет этак двенадцать-пятнадцать назад. В то же время тему про то, что "для цифры нужна другая оптика, непохожая на пленочную" публично толкнул Роденшток. Выдав на гора пачку телецентрических объективов малого фокусного с предельным возможным разрешением, специально рассчитанные на цифропопки. То есть они прям в методических материалах для фотографов об этом писали, что мол, пленочная оптика не катит, нужна специально рассчитанная для цифры, именно из-за углов падения лучей. Этот фактор для пленки был безразличен, а для цифры - критично. Лейка в своей цифре пошла известно каким путем, чтобы адаптировать парк пленочной оптики. В общем, вот эта тема разрабатывалась оптическими компаниями уже много лет назад.



Но, об этом мало кто говорит - об особенностях оптики для цифры вообще, и для беззеркалок (как камер с малым рабочим отрезком) в частности. Никон вообще практически молча сделал телецентричную оптику для системы Z, не особо распостраняясь в рекламных материалах о причинах этого (и получил негативную реакцию публики: "мы дууумали что объективы для беззеркалок должны быть лееегче и меееньше! А оно вона как!). Короче, реальные вопросы особенностей проектирования оптики для беззеркалок производители как-то не стремятся раскрывать. Сони в том интервью не исключение, в общем-то. И если кого действительно интересуют такие вопросы, как "оптика для беззеркалок, какая она должна быть, какие особенности, как выбирать?" стоит обратиться к иным источникам. нежели рекламное бла-бла на сайтах производителей. Ну, быть может для серьезных фотографов (роденшток, шнайдер и цейс) будут немного раскрывать тему в своих материалах. Лучше поискать их.

[Crystal]

Никон вообще практически молча сделал телецентричную оптику для системы Z, не особо распостраняясь в рекламных материалах о причинах этого (и получил негативную реакцию публики: "мы дууумали что объективы для беззеркалок должны быть лееегче и меееньше! А оно вона как!).

Она могла быть легче и дешевле в плёночные и ранне-цифровые времена камер с низким разрешением. Но сейчас в матрицах становится всё больше мегапикселей, и оптика должна соответствовать или иметь запас перед такими матрицами.

Впрочем, есть серия без буквы для любителей малого веса, компактности и разумных цен.

У оптики беззеркалок есть некое преимущество в широкоугольном диапазоне. В нормальном и теле - возможно у зеркалок.

[Zed]

Безотносительно интервью Сони,

возвращаясь к особенностям "оптики для беззеркалок"

В таком ключе вполне что-то можно обсуждать.

Вы обращаете внимание на чисто оптические характеристики, а меня больше интересуют вопросы точности и скорости АФ для современных БЗК (для контрастного/гибридного АФ и АФ в видео, "дыхание" объективов интересует в гораздо меньшей степени). Размеры и вес тоже почему-то стали интересовать. И здесь опыт проектирования мануальных объективов не единственный помощник.

[Megerko]

[member="Zed"],

ну, аналог от Никон на 3мм больше диаметром, на на 47мм вьіше и на 240 грамм тяжелее.

а еще Сони на 100 баксов дешевле.. хм. очень похоже на очередной провал Никон =(

[Zed]

очень похоже на очередной провал Никон

Это вы написали.

А для меня - это достижение Сони. И именно поэтому я его планирую купить. А другие пусть покупают достижения Никона. В этом и вся прелесть. Каждому свое.

[Crystal]

Это вы написали.

А для меня - это достижение Сони. И именно поэтому я его планирую купить. А другие пусть покупают достижения Никона. В этом и вся прелесть. Каждому свое.

Сравнение в стиле: "а что там у соседа", одна из сторон эго, оно может сыграть как положительную роль, - стремление к развитию и совершенству, так и отрицательную - зависть, отрицательная энергия, нытьё на форумах и т д.

[Zed]

Сравнение в стиле: "а что там у соседа", одна из сторон эго, оно может сыграть как положительную роль, - стремление к развитию и совершенству, так и отрицательную - зависть, отрицательная энергия, нытьё на форумах и т д.

Есть такое, но и есть обычный (обычно субъективный) выбор из того, что предлагает рынок. Я за второе. О соседях (т.е. конкурентах) пусть думают производители.



[oft]Я так приобщился к Никону из стана Минолты, я так сейчас приобщаюсь к Сони, находясь в стане Никона.[/oft]

[Crystal]

Есть такое, но и есть обычный (обычно субъективный) выбор и того, что предлагает рынок. Я за второе. О соседях (т.е. конкурентах) пусть думают производители.

Часто бывает так, что выбор уже сделан, но сравнение без положительного финала всё равно продолжается...

[Megerko]

Она могла быть легче и дешевле в плёночные и ранне-цифровые времена камер с низким разрешением. Но сейчас в матрицах становится всё больше мегапикселей, и оптика должна соответствовать или иметь запас перед такими матрицами.

Впрочем, есть серия без буквы для любителей малого веса, компактности и разумных цен.

У оптики беззеркалок есть некое преимущество в широкоугольном диапазоне. В нормальном и теле - возможно у зеркалок.

думаю ударение нужно был оставить именно на телецентричной оптике

она априори не может быть меньше, просто в силу своей конструкции.



Зато, как преимущество, она "выпрямляет" лучи равномерно по всей площади кадра

Вот ссылка с википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D0%B2







Ход света в двух объективах с одинаковым фокусным расстоянием.

Слева — обычный объектив, справа — телецентрический в пространстве изображений

[Megerko]

Это вы написали.

А для меня - это достижение Сони. И именно поэтому я его планирую купить.

А другие пусть покупают достижения Никона. В этом и вся прелесть.

Каждому свое.

именно так, свое.

я, конечно, ни на что не намекаю, но Никон выпустил 50/1.2

на, условно, новой (ну или открытой заново) оптической схеме,

которая обладает не только габаритными недостатками, но и неоспоримыми оптическими преимуществами,

в очередной раз подтвердив, что качество изображения является приоритетом.



а что сони? засунули в оптику 4 мотора? добавили в старую схему асферических элементов,

в попытке побороть ее недостатки, игнорируя при этом сами причины их возникновения? ну ок...

[Zed]

а что сони?

Вы любитель чем-то меряться, меряйтесь. Я-то тут при чем?

[Megerko]

не, мы ж тут вроде за революцию.



как думаете, полный переход никон на телецентрическую оптику можно назвать революцией?

[zvv77]

...

в попытке побороть ее недостатки, игнорируя при этом сами причины их возникновения? ну ок...

А какие недостатки у сони 50/1.2 по сравнению с аналогом от никона?

[Balhash]

как думаете, полный переход никон на телецентрическую оптику можно назвать революцией?

нет

[Vitali Acote]

А какие недостатки у сони 50/1.2 по сравнению с аналогом от никона?

Если верить сайту "lenstip.com", то у Sony FE 50 mm f/1.2 GM дисторсия в виде "подушки" +0.65%, а у Nikkor Z 50 mm f/1.2 S она всего лишь +0.06%.

[Vitali Acote]

я, конечно, ни на что не намекаю, но Никон выпустил 50/1.2

на, условно, новой (ну или открытой заново) оптической схеме,

которая обладает не только габаритными недостатками, но и неоспоримыми оптическими преимуществами,

в очередной раз подтвердив, что качество изображения является приоритетом.

В обзоре "lenstip.com" про оптические качества Nikkor Z 50 mm f/1.2 S написали так: "Форма графика разрешения напоминает мне графики старых объективов с f / 1.2-1.4: медленное увеличение MTF при закрытии диафрагмы, пик около f / 4.0 или f / 5.6, затем уменьшение из-за дифракции. В новых конструкциях должно быть больше асимметричных графиков с более высокой производительностью слева. График современного объектива с диафрагмой f / 1.2 должен достигать пика своих характеристик в диапазоне f / 2,8-4,0, а при f / 2,8 его уровень разрешения, по крайней мере, должен соответствовать таковому при f / 4,0. У Nikkor дела обстоят не так хорошо - достаточно сравнить его график с графиком Sony FE 50 mm f / 1.2 GM, протестированного нами не так давно"...



Вот такая вот новая оптическая схема с "неоспоримыми оптическими преимуществами"

[zvv77]

Если верить сайту "lenstip.com", то у Sony FE 50 mm f/1.2 GM дисторсия в виде "подушки" +0.65%, а у Nikkor Z 50 mm f/1.2 S она всего лишь +0.06%.

И вроде как это единственный минус, а остальное плюсы.

[Zed]

Это всё маркетинг виноват. Он заставляет думать (оболваненного) потребителя про технологии, про новые оптические схемы и проч. фигню вместо того, чтобы смотреть при выборе товара на конкретные потребительские характеристики предмета покупки. Вот так и свершилась БЗР.

[AlexOu]

И вроде как это единственный минус, а остальное плюсы.

0.65 % увидеть нереально на таком фокусном. На мой взгяд сонина 50 1.2. лучше версии Никона и Кенона. Интересно как 50 1.2Z будет работать на z9, потому как многие обзорщики отмечают не самую высокую скорость АФ, виня в этом скорее текущие камеры.

Увидев вживую 50 1.2Z с размером 24-70. Ну это нужно быть истинным любителем такого фокусного)

[Zed]

Интересно как 50 1.2Z будет работать на z9, потому как многие обзорщики отмечают не самую высокую скорость АФ, виня в этом скорее текущие камеры.

А мне особенно интересно, потому что я воочию убедился, как характеристики АФ объектива влияют на результат на таких камерах, как Сони-А9М2 и А1. Это было для меня маленьким открытием. При склонности к спортивно-репортажной манере съемки я для себя решил, что у меня будут только объективы серии GM, которые не садят возможности камеры. Кстати, Сони FE 70-200 первой серии с этой задачей не справился и поэтому (в том числе) был заменен. 85mm GM тоже не справился, но ему простительно.



Поэтому не исключаю, что владельцев Z9 при использовании F-оптики могут ждать сюрпризы.

[AlexOu]

что у меня будут только объективы серии GM, которые не садят возможности камеры.

Да не обязательно Gm. 85 1.8 и 28 ф2 - очень быстрые объективы, уж точно не медленнее Gm 24 1.4

Все потому, что двигать небольшое стекло в таких линзах легко новым моторам. А подобно 50 1.2 приходится создать несколько двигающихся групп и ставить кучу моторов, чтобы не отставать.

[Zed]

Да не обязательно Gm.

Писал неоднократно, Сони позволяет 30 к/с только объективам серии GM. Думаю, неспроста. Другим объективам позволено не больше 15 к/с. 85-му GM позволено 20 к/с. Отверточным через адаптер - 10 к/с. А лично меня интересуют только еще 70-200 V2 и 100-400.

[AlexOu]

Писал неоднократно, Сони позволяет 30 к/с только объективам серии GM. Думаю, неспроста. Другим объективам позволено не больше 15 к/с. 85-му GM позволено 20 к/с. Отверточным через адаптер - 10 к/с. А лично меня интересуют только еще 70-200 V2 и 100-400.

Конечно не спроста. Это маркетинг, на которые люди клюют.

85 1.4GM - это один самый медленных объективов. И если 85 1.8 не дают 30 к\сек - это будет очередное искусственное ограничение.

[Zed]

Это маркетинг, на которые люди клюют.

Тогда маркетинг и то, что АФ других объективов просто не поспевает за командами камеры в жесткой динамике. Это продемонстрировали два новых Тамрона (28-75 и 70-180) и ряд отверточных объективов Минолта/Сони. Из мною проверенных блестяще с этим справился только 135-й GM. Но он и с самым быстрым АФ.

[AlexOu]

Тогда маркетинг и то, что АФ других объективов просто не поспевает за командами камеры в жесткой динамике. Это продемонстрировали два новых Тамрона

В какой такой жесткой динамике ?

Я посмотрел живые тесты скорости этих тамронов в ютюбе . 28-75G2 очень быстрый, 24-70Gm если и быстрее, то это разница ничтожна.

70-180 - уступает в скорости родному, но это не медленный объектив и даже не средний, это также очень быстро.

Самый медленный из новых тамронов, это 35-150 - но с учетом его размера и веса, никто не ждал сверхскорости.

То что их сони искусственно ограничила - это факт.

[Findoc308]

[Zed]

Я посмотрел живые тесты скорости этих тамронов в ютюбе . 28-75G2 очень быстрый.

Я говорю только про то, что тестировал сам. Тамрон 28-75 с мотором RXD и Тамрон 70-180 с мотором VXD, а также Sony FE 135mm F1.8 GM.



Снимал одно и то же. С первыми двумя на Сони А9М2, со всеми тремя на А1. Разница в качестве отработки следящего АФ видна невооруженным глазом. При этом Тамрон 70-180 выдает не больше 15 к/с на обеих камерах, тогда как 135-ка все 30 к/с на А1.



Так что ютуб мне не указ. Про свои кривые руки тоже знаю. Фокус у Тамронов быстрый в статике и на бумаге. У 70-180 он практически такой же, как у Сони 70-200 первой версии (по обзорам). А в динамике результат заметно хуже, чем у 135 GM. Все ИМХО и лично для себя. Мне же еще затовариваться объективами к камере.

[Vitali Acote]

Я говорю только про то, что тестировал сам. Тамрон 28-75 с мотором RXD и Тамрон 70-180 с мотором VXD, а также Sony FE 135mm F1.8 GM.

У нового Тамрона 28-75 "механизм фокусировки с линейным двигателем VXD (звуковая катушка с экстремальным крутящим моментом) компании TAMRON, предназначен для обеспечения более высокой скорости автофокусировки с большей точностью", что хорошо видно из его полного названия Tamron 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Model A063). И сдаётся мне, что вы его не держали в руках. При этом, понятно, что он будет иметь ограничения по скорости на Сони А1, как и любой другой объектив "сторонней фирмы".

[Zed]

И сдаётся мне, что вы его не держали в руках.

А вы догадливый. Правда, после того, как я в своем посте написал, с какими Тамронами имел дело.



P.S. Для догадливых повторяю. Все моторные объективы Сони не GM серии имеют те же ограничения, что и сторонние объективы. А вот теперь догадывайтесь, маркетинг ли это или технические ограничения. Здесь догадкам неограниченный простор.

[Vitali Acote]

А вы догадливый. Правда, после того, как я в своем посте написал, с какими Тамронами имел дело.

Вы отвечали в своём сообщении на реплику о вполне конкретном объективе, о котором, вы судя по всему даже не слышали, но спорить начали, приводя своё мнение про совсем другой объектив. Может стоит быть внимательней? С фототехникой Никон ещё недавно вы разбирались до самых мелочей, по крайней мере, мне так казалось, а с переходом на Соню началась невероятная эйфория, застилающая ваши глаза, и вы не замечаете простых вещей. Ну, например, можно легко получить 30 к/с на Сони А1 с любым объективом байонета Е - Сони, Тамрон, Сигма, Самьянг, да хоть Зенитар, для чего потребуется выставить ряд настроек, которые частично снизят возможности камеры. И, наоборот, я думаю, что вы в своей реальной съёмке скорее всего тех самых 30 к/с на Сони А1 не имели даже с Сони 135/1.8 GM, ибо для их получения нужно выставить на камере определённые настройки, о которых вы, судя по вашим сообщениям, не знаете.

[Zed]

Вы отвечали в своём сообщении на реплику о вполне конкретном объективе...

Прекратите догадываться. У вас это плохо получается.

Я говорю только про то, что тестировал сам. Тамрон 28-75 с мотором RXD и Тамрон 70-180 с мотором VXD, а также Sony FE 135mm F1.8 GM.

Это я написал именно в ответ про совсем другой объектив и, таким образом, отсек всякие домыслы. По крайней мере думал, что отсек.

[Vitali Acote]

Прекратите догадываться. У вас это плохо получается.



Это я написал именно в ответ про совсем другой объектив и, таким образом, отсек всякие домыслы. По крайней мере думал, что отсек.

Ещё раз для непонятливых: AlexOu написал дословно следующее: "Я посмотрел живые тесты скорости этих тамронов в ютюбе . 28-75G2 очень быстрый, 24-70Gm если и быстрее, то это разница ничтожна."

На это вы ответили дословно так: "Так что ютуб мне не указ. Про свои кривые руки тоже знаю. Фокус у Тамронов быстрый в статике и на бумаге". При этом свои выводы вы сделали имея дело с совершенно другим объективом, который как раз имеет ярковыраженные проблемы с отзывчевостью автофокуса.

[Авихай]

Тогда маркетинг и то, что АФ других объективов просто не поспевает за командами камеры в жесткой динамике. Это продемонстрировали два новых Тамрона (28-75 и 70-180) и ряд отверточных объективов Минолта/Сони. Из мною проверенных блестяще с этим справился только 135-й GM. Но он и с самым быстрым АФ.

100-400 GM тоже очень быстрый. Заметно быстрее не-GM объективов.

[лигерон]

Для догадливых повторяю. Все моторные объективы Сони не GM серии имеют те же ограничения, что и сторонние объективы. А вот теперь догадывайтесь, маркетинг ли это или технические ограничения. Здесь догадкам неограниченный простор.

Нужно, чтобы люди выкладывали свои кровные за GM объективы. Их нужно к этому подтолкнуть. Сони всегда отличалась очень агрессивным маркетингом. У той же 11 Винды тоже полно ограничений по железу, которые пираты благополучно убирают.

[LesVik]

Нужно, чтобы люди выкладывали свои кровные за GM объективы. Их нужно к этому подтолкнуть. Сони всегда отличалась очень агрессивным маркетингом. У той же 11 Винды тоже полно ограничений по железу, которые пираты благополучно убирают.

Гнусное поведение Соньки началось с А99m2, когда хвалёный гибридный АФ работал только с родными стёклами 2-го поколения. Минольтовские стёкла и родные ранних выпусков, не говоря уж о сторонних производителях, могли довольствоваться только обычным АФ. Для этих стёкол датчики на матрице принудительно отключались и в фокусировке не использовались. С тех пор у Соньки мало что изменилось в части принудить владельцев камер выкладывать свои кровные на новые объективы.

[prioritet]

Гнусное поведение Соньки началось с А99m2, когда хвалёный гибридный АФ работал только с родными стёклами 2-го поколения. Минольтовские стёкла и родные ранних выпусков, не говоря уж о сторонних производителях, могли довольствоваться только обычным АФ. Для этих стёкол датчики на матрице принудительно отключались и в фокусировке не использовались. С тех пор у Соньки мало что изменилось в части принудить владельцев камер выкладывать свои кровные на новые объективы.

«Лох не мамонт. Он не вымрет»

[Kaza4ok]

«Лох не мамонт. Он не вымрет»

Это можно сказать про каждого из нас, ведь большинство камер 3-5 летней давности (стоимостью более 1.5-2 косых вечнозеленых) уже дают достаточный уровень качества получаемой картинки, перекрывающий большинство нужных сюжетов.

И тем не менее мы продолжаем выбирать все более навороченную технику, ещё дороже из ассортимента любимой фирмы, оргументируя выбор одному себе ведомыми причинами.

[prioritet]

Это можно сказать про каждого из нас, ведь большинство камер 3-5 летней давности (стоимостью более 1.5-2 косых вечнозеленых) уже дают достаточный уровень качества получаемой картинки, перекрывающий большинство нужных сюжетов.

И тем не менее мы продолжаем выбирать все более навороченную технику, ещё дороже из ассортимента любимой фирмы, оргументируя выбор одному себе ведомыми причинами.

меня вычеркните пожалуйста. последняя моя покупка из боле менее свежих камер,была 5Дм3 в 2012 году. потом начался регресс. 5Д,1Дс, ССД,Зениты,плёночные мыльницы.Любитель 166 и прочее,прочее,прочее...

[staval]

меня вычеркните пожалуйста. последняя моя покупка из боле менее свежих камер,была 5Дм3 в 2012 году. потом начался регресс. 5Д,1Дс, ССД,Зениты,плёночные мыльницы.Любитель 166 и прочее,прочее,прочее...

И меня ) Nikon d610 в 2014, вроде.

[prioritet]

И меня ) Nikon d610 в 2014, вроде.

да! Д600 115 тыщ пробег затвора и кирдык. ф топку его. хотя картинка мне нравилась даже больше чем у 5Дм3.

[лигерон]

Гнусное поведение Соньки началось с А99m2, когда хвалёный гибридный АФ работал только с родными стёклами 2-го поколения. Минольтовские стёкла и родные ранних выпусков, не говоря уж о сторонних производителях, могли довольствоваться только обычным АФ. Для этих стёкол датчики на матрице принудительно отключались и в фокусировке не использовались. С тех пор у Соньки мало что изменилось в части принудить владельцев камер выкладывать свои кровные на новые объективы.

Даже раньше. Знакомый взял как-то ультразум от Сони (модель сейчас не вспомню). Так у этого чуда враждебной техники был нестандартный размер резьбы под фильтр и шаг резьбы. Только тетка такие делала.

[Zed]

Интересный взгляд на то, как в эпоху беззеркальной революции перекраивается карта мира.

[Zed]

Еще один интересный взгляд на беззеркальный мир. Теперь взгляд на Японию. Она не только беззеркальная и кпронутая, но и без Никона в Топ 10.

[_abc]

Интересный взгляд на то, как в эпоху беззеркальной революции перекраивается карта мира.

думал что всё хуже для зеркалок

Еще один интересный взгляд на беззеркальный мир. Теперь взгляд на Японию. Она не только беззеркальная и кпронутая, но и без Никона в Топ 10.

Тойота и Фольксваген самые покупаемые авто и ничего с этим не сделать. А Субару или Форд какой нибудь многократно выигрывают ралли, разные гонки...

Тойота Крузак в Америке дешманская машина для домохозяек, у нас - это символ крутизны - мир он не однороден ... слава богу))))

[nikon-user]

Тойота и Фольксваген самые покупаемые авто и ничего с этим не сделать. А Субару или Форд какой нибудь многократно выигрывают ралли, разные гонки...

Тойота Крузак в Америке дешманская машина для домохозяек, у нас - это символ крутизны - мир он не однороден ... слава богу))))

Рынок Японии уже неоднократно обсуждали, и там всегда были высокие рейтинги именно в компактных камерах. Сошлись на том, что сами японцы маленькие, ручки миниатюрные, как же им держать здоровенную камеру. Они даже батблок для камеры никогда в жизни не видели.



С авто все сложнее. Самый массово выпускаемый внедорожник за всю историю в количественном выражении, тот самый крузак. Почему? Да потому, что выносливый и неприхотливый к ремонту. Только это 84-ого и 89-ого года выпуска модели, а не нынешние.

А самый популярный цвет авто на планете земля, это белый. И это связано не с крутизной (у нас наоборот черный), а с температурой на планете, где большинство авто используется в более жарких условиях, чем мы находимся. Она просто меньше нагревается на солнце.



P.S. по поводу дешманского крузака для домохозяек. https://www.lexus.com/models/LX?link[mo ... PAGE]=true

[nikon-user]

Ох уж этот найкон.

https://photorumors.com/2022/01/13/fuji ... ore-145604

[OlAf]

Ох уж этот панасоник...

[nikon-user]

Ох уж этот панасоник...

Ох уж эта сигма...