Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог Владельцев Nikon Z6 II

Аватара пользователя
ArkadiSpir
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вт янв 14, 2020 17:06

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение ArkadiSpir »

Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

ArkadiSpir писал(а): Ср дек 08, 2021 21:18
Как мне сказали в с\ц ну вот так работает система Z!
Вам полегче. Отвели удар на работников сервис-центра. smile Или иначе: основной удар пришелся на работников сервис-центра. smile



Попробовал Ваши параметры съемки с Сигмой 85 Арт и моим любимым АФ по глазу собаки на керамической игрушечной собаке, белой с черной отметиной на морде, включая один глаз. Режим AF-S. Слабо освещенная комната. Выяснил следующее.



Распознавание глаза примерно одинаково при включенном и отключенном LV. Чуть лучше с включенным АФ при плохом освещении. А вот на отработку АФ существенное влияние оказывает вкл/выкл АвтоИСО. При фиксированном ИСО 100 наводка на резкость становится существенно менее уверенной. Так что ошибки АФ в таких условиях вполне возможны. Сам снимки не делал (вполне достаточно Ваших). Всё и так хорошо видно в ЭВИ по тому, как отрабатывают приводы АФ.



Так что от Никона надо ждать повышение эффективности системы АФ в целом, а не только распознавания объектов. А именно последнее только и демонстрирует большинство роликов про АФ зеток.
Аватара пользователя
ArkadiSpir
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вт янв 14, 2020 17:06

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение ArkadiSpir »

Zed писал(а): Чт дек 09, 2021 10:13
Вам полегче. Отвели удар на работников сервис-центра. smile Или иначе: основной удар пришелся на работников сервис-центра. smile



Попробовал Ваши параметры съемки с Сигмой 85 Арт и моим любимым АФ по глазу собаки на керамической игрушечной собаке, белой с черной отметиной на морде, включая один глаз. Режим AF-S. Слабо освещенная комната. Выяснил следующее.



Распознавание глаза примерно одинаково при включенном и отключенном LV. Чуть лучше с включенным АФ при плохом освещении. А вот на отработку АФ существенное влияние оказывает вкл/выкл АвтоИСО. При фиксированном ИСО 100 наводка на резкость становится существенно менее уверенной. Так что ошибки АФ в таких условиях вполне возможны. Сам снимки не делал (вполне достаточно Ваших). Всё и так хорошо видно в ЭВИ по тому, как отрабатывают приводы АФ.



Так что от Никона надо ждать повышение эффективности системы АФ в целом, а не только распознавания объектов. А именно последнее только и демонстрирует большинство роликов про АФ зеток.


Дело в том, что ваша модель к тому же статична. Зачем автоисо в режиме М в студии? АФ должны доработать это точно. Но это происходит настолько медлено, как выпуск новых линз. Свои снимки делал в комнате 25 м2 освещенной двумя лампами в 150-180вт.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Wet999 »

ArkadiSpir писал(а):
Моя ссылкаМоя ссылка
кадры слишком переэкспонированы, профиль Adobe RGB вообще не нужен если снимаете NEF, Dlighting в экстра режиме это тоже дичь. Чтобы видеть вшитый в nef джипег вы должны отключить все вспомогалки и выставить профиль Standart.

SB 900 для студийной работы и на F8? ну это костыль, на моноблоках в студии надо порядка 200-300 Дж для такой диафрагмы, а тут придлайт на 50-60 Дж.
photo_02.png


Вот например снято на F8 в полной темноте, свет только тусклый 5Вт пилот и то вдалеке.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

ArkadiSpir писал(а): Чт дек 09, 2021 11:04
Дело в том, что ваша модель к тому же статична. Зачем автоисо в режиме М в студии? ... Свои снимки делал в комнате 25 м2 освещенной двумя лампами в 150-180вт.
Если АФ может ошибаться в статике, то он с ее большим успехом может ошибаться в более сложных условиях. Поэтому изучение АФ надо всегда начинать со статики. Тем более, что и в статике работаот две основные подсистемы системы АФ: распознавание объекта и определение точки фокуса и собственно фокусировка - подсистема перевода блока линз в расчетное положение. В режиме AF-C первая подсистема задействует более сложные алгоритмы. Это первое.



Второе. Здесь упоминалось одним из участников обсуждения, что камера отлично фокусируется в подобных ситуациях, но при этом указывался режим АвтоИСО, а у вас он отключен. Вполне естественно было включить и этот фактор в анализ. И именно этот фактор, как мне представляется, влияет на точность АФ в вашем случае.



Гипотезы. типа "кривые" руки, надо снимать при других параметрах и т.п. не всегда (ИМХО, редко smile ) приближают к пониманию сильных и слабых сторон АФ нашей камеры, особенно когда работают автоматические режимы фокусировки.
Аватара пользователя
ArkadiSpir
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вт янв 14, 2020 17:06

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение ArkadiSpir »

Wet999 писал(а): Чт дек 09, 2021 11:20
кадры слишком переэкспонированы, профиль Adobe RGB вообще не нужен если снимаете NEF, Dlighting в экстра режиме это тоже дичь. Чтобы видеть вшитый в nef джипег вы должны отключить все вспомогалки и выставить профиль Standart.

SB 900 для студийной работы и на F8? ну это костыль, на моноблоках в студии надо порядка 200-300 Дж для такой диафрагмы, а тут придлайт на 50-60 Дж.

photo_02.png



Вот например снято на F8 в полной темноте, свет только тусклый 5Вт пилот и то вдалеке.


Камера распознает трансмиттер как SB900, на самом деле используется Godox ad400 и AD200. AdobeRGB и DLightin на качество фокусировки не влияют. Попробуйте снять динамичные сцены с моделью.
Аватара пользователя
ArkadiSpir
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вт янв 14, 2020 17:06

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение ArkadiSpir »

Zed писал(а): Чт дек 09, 2021 11:41
Если АФ может ошибаться в статике, то он с ее большим успехом может ошибаться в более сложных условиях. Поэтому изучение АФ надо всегда начинать со статики. Тем более, что и в статике работаот две основные подсистемы системы АФ: распознавание объекта и определение точки фокуса и собственно фокусировка - подсистема перевода блока линз в расчетное положение. В режиме AF-C первая подсистема задействует более сложные алгоритмы. Это первое.



Второе. Здесь упоминалось одним из участников обсуждения, что камера отлично фокусируется в подобных ситуациях, но при этом указывался режим АвтоИСО, а у вас он отключен. Вполне естественно было включить и этот фактор в анализ. И именно этот фактор, как мне представляется, влияет на точность АФ в вашем случае.



Гипотезы. типа "кривые" руки, надо снимать при других параметрах и т.п. не всегда (ИМХО, редко smile ) приближают к пониманию сильных и слабых сторон АФ нашей камеры, особенно когда работают автоматические режимы фокусировки.


Как раз со статикой у меня проблем нет. Да и можно пример съемки с автоисо в студии с режимом М.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Wet999 »

ArkadiSpir писал(а):
Камера распознает трансмиттер как SB900, на самом деле используется Godox ad400 и AD200
То-то я подумал отчего от спидлайта так много света, думал по оптике еще что-то синхронизировалось. Я сам тоже на спидлайтах и моноблоках godox работаю.


ArkadiSpir писал(а):
AdobeRGB и DLightin на качество фокусировки не влияют.
Я это понимаю, это искажает представление о нефке, вы видите вшитый джипег искаженным.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение evik »

Много снимаю с электронным затвором и думал,что при этом камера не считает эти отснятые кадры(в мануале не встретил про это) и оказывается ошибался-посмотрел тут сегодня через Camera Shutter count по последнему кадру с камеры и был удивлён-электронный затвор тоже считается,тогда в чём его смысл,кроме того,когда надо снимать не мешая другим-на концерте там и т.д.(про уменьшение вибрации читал)?
Аватара пользователя
od99
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт май 14, 2019 09:22

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение od99 »

evik писал(а): Чт дек 09, 2021 12:24
Много снимаю с электронным затвором и думал,что при этом камера не считает эти отснятые кадры(в мануале не встретил про это) и оказывается ошибался-посмотрел тут сегодня через Camera Shutter count по последнему кадру с камеры и был удивлён-электронный затвор тоже считается,тогда в чём его смысл,кроме того,когда надо снимать не мешая другим-на концерте там и т.д.(про уменьшение вибрации читал)?
В экзифе идет общее количество срабатываний затвора, а также сколько их было если использовался электронный затвор. Таким образом можно понять сколько кадров было сделано на мехзатвор, сколько на электронный
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение ForwardLooking »

Zed писал(а): Чт дек 09, 2021 10:13
Вам полегче. Отвели удар на работников сервис-центра. smile Или иначе: основной удар пришелся на работников сервис-центра. smile



Попробовал Ваши параметры съемки с Сигмой 85 Арт и моим любимым АФ по глазу собаки на керамической игрушечной собаке, белой с черной отметиной на морде, включая один глаз. Режим AF-S. Слабо освещенная комната. Выяснил следующее.



Распознавание глаза примерно одинаково при включенном и отключенном LV. Чуть лучше с включенным АФ при плохом освещении. А вот на отработку АФ существенное влияние оказывает вкл/выкл АвтоИСО. При фиксированном ИСО 100 наводка на резкость становится существенно менее уверенной. Так что ошибки АФ в таких условиях вполне возможны. Сам снимки не делал (вполне достаточно Ваших). Всё и так хорошо видно в ЭВИ по тому, как отрабатывают приводы АФ.




Так вы не правильно "студийный" тест автофокуса провели )))



Поставьте режим M 1/125 f8 при фиксировнном исо 100 в полутьме.

И вот после этого попробуйте сфокусировать в режиме LV и расскажите нам ))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение ForwardLooking »

evik писал(а): Чт дек 09, 2021 12:24
Много снимаю с электронным затвором и думал,что при этом камера не считает эти отснятые кадры(в мануале не встретил про это) и оказывается ошибался-посмотрел тут сегодня через Camera Shutter count по последнему кадру с камеры и был удивлён-электронный затвор тоже считается,тогда в чём его смысл,кроме того,когда надо снимать не мешая другим-на концерте там и т.д.(про уменьшение вибрации читал)?


В чем смысл ??

Так все просто же:

1) БЕСШУМНАЯ съемка

2) не расходуется РЕСУРС затвора
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение evik »

Как я понял Camera Shutter count показывает общее число срабатываний.А чем посмотреть число срабатываний по отдельности(механический и электронный затвор)?
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение ForwardLooking »

evik писал(а): Чт дек 09, 2021 13:18
Как я понял Camera Shutter count показывает общее число срабатываний.А чем посмотреть число срабатываний по отдельности(механический и электронный затвор)?


http://exif.regex.info/exif.cgi



Показывает весь EXIF.

Там 2 Shutter Count
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

ForwardLooking писал(а): Чт дек 09, 2021 13:16
Так вы не правильно "студийный" тест автофокуса провели )))
Вы продолжаете свою догадливость проявлять? Давайте, давайте. Тренируйтесь. Может, когда-то до чего-то и догадаетесь. smile
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Zed »

ArkadiSpir писал(а): Чт дек 09, 2021 12:15
Как раз со статикой у меня проблем нет. Да и можно пример съемки с автоисо в студии с режимом М.
Ну не поняли о чем я, ну и ладно. Я-то быстро понял, и поэтому у меня уже две беззеркалки.
Аватара пользователя
ArkadiSpir
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вт янв 14, 2020 17:06

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение ArkadiSpir »

Zed писал(а): Чт дек 09, 2021 13:41
Ну не поняли о чем я, ну и ладно. Я-то быстро понял, и поэтому у меня уже две беззеркалки.


Думаю, если Никон сделает нормально работающий аф в новой прошивке для z6ii прежде чем я продам свою камеру(выставил на продажу) останусь с Никон. Но думаю что новая прошивка для Z6ii появится не скоро, им нужно продать запасы Z6/7 первой версии.

Двух систем у меня не будет, поэтому вернусь к тому с чего начинал в БЗК!
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение AlexOu »

Проверил разницу работы между z6+ 35 1.4 и а73 +24 1.4. В студиях я в основном фотаю на сони из-за зума, но на никон тоже пробовал и на первых взгляд структура была одинаковой. Но есть отличия.

Для начала, что мне пилотного света моноблоков достаточно для уверенной фокусировки в AF-C на а73 при ф8-11 ну т.е. типичные параметры многих съемок на циклорамах и фонах.

Откл и вкл LV требуется если вспышка или синхр имеют 1 контакт. Если более - камера сама распознает, что на ней пыха\синхр и автоматом отключает живой LV (так на обоих системах)



При отсутствии пилотного могут быть сложности , но если есть хоть небольшой свет (мои текущие условия, ночь: единственный свет от монитора, который освещает 2-3м. - ну т.е. прям очень темно ) Обе камеры вполне дают стабильные результаты по точности.



Никон действительно открывает только до ф5.6 и если экспозиция все равно очень темная, то про AF-C можно вообще забыть. Тут важно включить AF-S и АФ при низком освещении.

АФ-S позволяет камере при фокусировки на доли секунды задрать экспозицию до макс. позволяя АФ сфокусироваться (это видно визуально, мигранием)

Как камера работает с изначально темной оптикой, типа ф4 - проверить сейчас нет возможности.



Сони же визируется на полностью открытой диафрагме (если объектив имеет кольцо диафрагмы, нужно перевести ее в положение А). Но как только нажимаешь на АФ, она также зажимает диафрагму ( до установленного в параметрах) и только потом идет спуск затвора. Т.е. Визируешь на полностью открытой диафрагме, даешь команду на АФ ( камера успевает сфокусироваться и потом зажимает диафрагму) нажимаешь спуск и затвор пошел в дело.



Немного по разному работаю обе системы - обе создают ощутимый лаг, перед спуском затвора. Из-за открываний-закрытия диафрагмы.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение evik »

ForwardLooking писал(а): Чт дек 09, 2021 13:18
В чем смысл ??

Так все просто же:

1) БЕСШУМНАЯ съемка

2) не расходуется РЕСУРС затвора


"не расходуется РЕСУРС затвора"



РЕСУРС если только механически не расходуется,а в ОБЩЕЕ число срабатываний затвора всё входит.А бесшумность нужна разве только на каких то официальных мероприятиях,концертах-а на природе или просто на улице нафига мне нужна эта бесшумность.Снимать допустим в храме,да,согласен-очень удобно.Если бы они сделали чтобы электронный затвор вообще не считался срабатыванием,тогда да-можно было шлёпать десятки тысяч раз,а на EXIF показывал бы тысячу допустим,тогда-да.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение evik »

ForwardLooking писал(а): Чт дек 09, 2021 13:22
http://exif.regex.info/exif.cgi



Показывает весь EXIF.

Там 2 Shutter Count
Мудрёно как то всё.А по проще программ просмотра этого самого двойного числа срабатываний затвора нет?
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение AlexOu »

РЕСУРС если только механически не расходуется,а в ОБЩЕЕ число срабатываний затвора всё входит.


Вот я читаю и немного не понимаю. Как можно это не понимать)

Т.е. для вас важнее цифарка в счетчике, а не механическую работу затвора. В голове до сих порт не укладывается ... Изображение



P.S. Ну для продаванов наверно обидно, если всю жизнь стрелял в эл. а тебе не верят.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
od99
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт май 14, 2019 09:22

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение od99 »

evik писал(а): Чт дек 09, 2021 15:17
"не расходуется РЕСУРС затвора"



РЕСУРС если только механически не расходуется,а в ОБЩЕЕ число срабатываний затвора всё входит.А бесшумность нужна разве только на каких то официальных мероприятиях,концертах-а на природе или просто на улице нафига мне нужна эта бесшумность.Снимать допустим в храме,да,согласен-очень удобно.Если бы они сделали чтобы электронный затвор вообще не считался срабатыванием,тогда да-можно было шлёпать десятки тысяч раз,а на EXIF показывал бы тысячу допустим,тогда-да.
ВСе верно, не расходуется ресурс затвора. Это важный фактор, сколько было снято на мех затвор, сколько на электронный. Ресурс электронного затвора бесконечен. На электронном затворе действительно можно шлепать десятки тысяч раз, единственно что тут изнашивается это кнопка затвора, вот и все
Аватара пользователя
ArkadiSpir
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вт янв 14, 2020 17:06

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение ArkadiSpir »

AlexOu писал(а): Чт дек 09, 2021 15:01
Проверил разницу работы между z6+ 35 1.4 и а73 +24 1.4. В студиях я в основном фотаю на сони из-за зума, но на никон тоже пробовал и на первых взгляд структура была одинаковой. Но есть отличия.

Для начала, что мне пилотного света моноблоков достаточно для уверенной фокусировки в AF-C на а73 при ф8-11 ну т.е. типичные параметры многих съемок на циклорамах и фонах.

Откл и вкл LV требуется если вспышка или синхр имеют 1 контакт. Если более - камера сама распознает, что на ней пыха\синхр и автоматом отключает живой LV (так на обоих системах)



При отсутствии пилотного могут быть сложности , но если есть хоть небольшой свет (мои текущие условия, ночь: единственный свет от монитора, который освещает 2-3м. - ну т.е. прям очень темно ) Обе камеры вполне дают стабильные результаты по точности.



Никон действительно открывает только до ф5.6 и если экспозиция все равно очень темная, то про AF-C можно вообще забыть. Тут важно включить AF-S и АФ при низком освещении.

АФ-S позволяет камере при фокусировки на доли секунды задрать экспозицию до макс. позволяя АФ сфокусироваться (это видно визуально, мигранием)

Как камера работает с изначально темной оптикой, типа ф4 - проверить сейчас нет возможности.



Сони же визируется на полностью открытой диафрагме (если объектив имеет кольцо диафрагмы, нужно перевести ее в положение А). Но как только нажимаешь на АФ, она также зажимает диафрагму ( до установленного в параметрах) и только потом идет спуск затвора. Т.е. Визируешь на полностью открытой диафрагме, даешь команду на АФ ( камера успевает сфокусироваться и потом зажимает диафрагму) нажимаешь спуск и затвор пошел в дело.



Немного по разному работаю обе системы - обе создают ощутимый лаг, перед спуском затвора. Из-за открываний-закрытия диафрагмы.


Так и есть, только у Сони если включен AF-C с фокусировкой по глазу или по точке, камера фокусируется без нажатия на кнопку спуска, т.е. фокус постоянно ведет объект и вам остается нажать спуск, диафрагма закрывается до установленного значения и выполняется снимок, конечно лаг есть но при этом более точная фокусировка.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Wet999 »

[member="AlexOu"], спасибо за тест, было интересно почитать.


AlexOu писал(а):
Тут важно включить AF-S и АФ при низком освещении.АФ-S позволяет камере при фокусировки на доли секунды задрать экспозицию до макс. позволяя АФ сфокусироваться (это видно визуально
Об этом я писал еще несколько дней назад тут, в этом режиме проблем нет. А снимать динамику в полной темноте без пилота - ну это уже очень специфические съемки.


evik писал(а):
А бесшумность нужна разве только на каких то официальных мероприятиях,концертах
на концертах и мероприятиях не нужна бесшумность ) сразу видно никогда репортажи не снимали.


evik писал(а):
Если бы они сделали чтобы электронный затвор вообще не считался срабатыванием,тогда да-можно было шлёпать десятки тысяч раз,а на EXIF показывал бы тысячу допустим,тогда-да.
Почему вас так волнует эта тема? сейчас современные ЗК (уровня d750 с полной механикой и выше) отработают влегкую 300-400тыс срабатываний. А про БЗК и говорить нечего. Тем более вы крайне мало снимаете в масштабах профи фотографов.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение AlexOu »

фокус постоянно ведет объект и вам остается нажать спуск


Постоянно не ведет. Т.е. как только ты активировал фокусировку, камера наводит аф и потом зажимает диафрагму и только потом ждет команду на спуск. Если бы она реально вела АФ на открытой, то да было очевидным плюсом.

Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение evik »

на концертах и мероприятиях не нужна бесшумность ) сразу видно никогда репортажи не снимали.



Почему вас так волнует эта тема? сейчас современные ЗК (уровня d750 с полной механикой и выше) отработают влегкую 300-400тыс срабатываний. А про БЗК и говорить нечего. Тем более вы крайне мало снимаете в масштабах профи фотографов.

[/quote



"на концертах и мероприятиях не нужна бесшумность ) сразу видно никогда репортажи не снимали."



Концерт,концерту рознь-снимал и не раз.Можно снимать концерт "Арии"(хеви-металл),а можно снимать допустим концерт классической музыки.



"Почему вас так волнует эта тема? сейчас современные ЗК (уровня d750 с полной механикой и выше) отработают влегкую 300-400тыс срабатываний. А про БЗК и говорить нечего. Тем более вы крайне мало снимаете в масштабах профи фотографов.

[/quote"



Конечно как работают профи,мне так затвор не уделать-у меня на D750 за 4 года- около 38 000.А как же заявленные 150 000 на D750?А у БЗК какой ресурс,тоже 150 000? Не то чтобы волнует,но интересно.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Wet999 »

evik писал(а):
Концерт,концерту рознь-снимал и не раз.Можно снимать концерт "Арии"(хеви-металл),а можно снимать допустим концерт классической музыки.
вот именно, а я много раз такое снимал, но даже концерт камерной музыки вполне можно снимать обычным затвором, музыкантом это не особо мешает.




evik писал(а):
Конечно как работают профи,мне так затвор не уделать-у меня на D750 за 4 года- около 38 000.А как же заявленные 150 000 на D750?А у БЗК какой ресурс,тоже 150 000? Не то чтобы волнует,но интересно.
150тыс это условная величина, чтобы в целом понимать ресурс (например раньше у младших камер заявляли 50к, а у старших моделей 150-200к). Но это всего лишь значит что затвор "взрослых" камер раза в 3-4 надежней. У меня первая зеркалка никон D50 пробежала 80 тыс, но так и не сломалось ничего, а на D750 на одной отработал 179 тыс, на второй 98тыс за 5 лет и там еще ого-го какой запас. Знаю реальных людей у кого уже пробег выше 400тыс на данной камере и всё хорошо.

Для БЗК даже непонятно какой ресурс, но думаю он намного больше. Быстрее камера визуально придется в негодность.

Это как с телефонами, они могут много лет служить 24/7, но меняют их по причине устаревания, если разбили, утопили и тд.

в современных БЗК главное не запороть матрицу механически (пылью, грязью, лазерами, солнцем), потому что она и АФ одновременно. Скорее всего деградация у БЗК будет в виде появления битых пикселей. У зеркалок этот эффект проявлялся спустя года (но проявщики автоматически такие пиксели убирают), а вот на зедках такая деградация будет быстрее, матрица постоянно в режиме считывания и нагревается. У меня на новой Z6ii сразу из магазина было 4-5 битых пикселя и pixel remaping их прекрасно убрал. Сканирование в аэропорту тоже влияет, после недавней поездки (и в общей сложности раз 8 проходил всякие рамки мой рюкзак с камерой), появилось 2 битых пикселя.

Чтобы это проверить достаточно включить камеру с закрытой крышкой на объективе ну или сделать кадр в полной темноте в мануальном режиме фокуса.
Аватара пользователя
Prelude
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2019 13:37

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Prelude »

У меня на Z5 тоже несколько битых пикселей из магазина. Сперва их не замечал, а потом увидел один и сделал тестовый снимок для проверки. Немного прифигел! Почти десяток вылез. Не то, чтобы сильно напрягает, они все убираются за секунду, но сам факт.



Пробовал их убрать с помощью очистки матрицы из меню фотоаппарата, где-то читал про такую возможность избавиться от битых пикселей, но не помогает.



По поводу pixel remaping можете пояснить, что за софт? Или это у дилера в СЦ надо делать?
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Sanitar »

Хм, можно посчитать

теоретический ресурс затвора z6 2 в 200000 срабатываний

максимальная скорость серийной съемки 14 к.с.



200000/14

14285

last/360

39 часов

конечно надо пренебречь питанием, буфером, хранилищем и нагревом
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Julysha »

Wet999 писал(а): Чт дек 09, 2021 15:33




на концертах и мероприятиях не нужна бесшумность ) сразу видно никогда репортажи не снимали.




На концертах и некоторых мероприятиях (например, на шахматных турнирах) нужна полная бесшумность. Меня за щелчок Д700 выгоняли из зала. На щелчок Д810/Д850 люди обращают внимание, он отвлекает, нельзя с одного места сделать несколько кадров подряд. Бесшумность нужна и анималистам/макрушникам.



Электронный затвор нужен не только для бесшумности и экономии ресурсов камеры, он дает следующие преимущества:





- выдает точную выдержку, тогда как с механическим затвором длительность выдержки может варьироваться.

- полностью исключает вибрации от движения шторок затвора. Эти вибрации небольшие, но на камерах с большим разрешением все-таки заметны.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Wet999 »

Prelude писал(а):
Немного прифигел! Почти десяток вылез. Не то, чтобы сильно напрягает, они все убираются за секунду, но сам факт.
Я тоже прифигел как вы говорите, что на новой камере они сразу из коробки были. Но возможно это из-за того что озвучил выше (по пути в Россию они проходили всякие сканеры).




Prelude писал(а):
По поводу pixel remaping можете пояснить, что за софт?
В меню самой камеры есть. В общих настройках.


Julysha писал(а):
На концертах и некоторых мероприятиях (например, на шахматных турнирах) нужна полная бесшумность. Меня за щелчок Д700 выгоняли из зала. На щелчок Д810/Д850 люди обращают внимание, он отвлекает, нельзя с одного места сделать несколько кадров подряд. Бесшумность нужна и анималистам/макрушникам.
Да это я понимаю, я много раз бывал на аналогичных мероприятиях, да что там концерт, бывает спикер важный и в зале две сотни человек и вот щелчки затвора слышаться, но мне ни разу никто не высказывал за это. В этих случаях в режим silent переходил, но всё равно звук есть. Тут больше ограничение, что быстро снимать уже не получится, это реально будет отвлекать, поэтому съемка ведется изборочно прицельно по одному кадру и в идеале надо чувствовать момент и щелкать когда есть экспрессия в музыке, или спикер начинает много говорить, между паузами лучше не делать. Это мне в своё время помог опыт работы в гос СМИ, там кучу всяких заседаний было и иногда приходилось работать буквально в 5-10 метрах от докладчика.




Julysha писал(а):
Электронный затвор нужен не только для бесшумности
Мне понравился ЭЗ, наверное самый большой недостаток в нём, что он ловит мерцания от источников света, уже за неделю много раз столкнулся с этой "проблемой", приходится его отключать и устанавливать фликр фри, при котором камера может чуть лагать, она вычисляет фазу и частоту этого моргания источников света.
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение M.a.V.R »

Julysha писал(а):
он дает следующие преимущества:
Добавил бы еще возможность реализации более коротких выдержек ( по некоторым данным до 1/100000), что при механике реализовать проблематично.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение ForwardLooking »

Отрадно, что в Z-камерах щелчок механического затвора еле слышен.

Чтобы его услышать надо быть совсем близко от фотографа.



Это тебе не хлопок зеркала )))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Julysha »

Wet999 писал(а): Чт дек 09, 2021 19:45




Да это я понимаю, я много раз бывал на аналогичных мероприятиях, да что там концерт, бывает спикер важный и в зале две сотни человек и вот щелчки затвора слышаться, но мне ни разу никто не высказывал за это. В этих случаях в режим silent переходил, но всё равно звук есть. Тут больше ограничение, что быстро снимать уже не получится, это реально будет отвлекать, поэтому съемка ведется изборочно прицельно по одному кадру и в идеале надо чувствовать момент и щелкать когда есть экспрессия в музыке, или спикер начинает много говорить, между паузами лучше не делать. Это мне в своё время помог опыт работы в гос СМИ, там кучу всяких заседаний было и иногда приходилось работать буквально в 5-10 метрах от докладчика.






Когда я снимаю ответственные турниры, в которых участвуют такие товарищи, как Магнус Карлсен, то дисциплина очень строгая. Зал застелен мягким ковром, чтобы глушить звуки, любой щелчок слышен и отвлекает игроков - они тут же оборачиваются в зал. Рефери за такое может выгнать. Эти правила были дополнительным стимулом для покупки зетки. Можно находиться в двух шагах от шахматиста, обстреливать его, сколько хочешь, а он на тебя не обращает внимания.



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 690291293/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 690291293/



ЗЫ Сейчас он играет с Непомнящим за звание чемпиона мира. Где-то в моем архиве и Непомнящий есть, он к нам несколько раз приезжал. Ну и Карпов, конечно - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 518903729/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Prelude
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2019 13:37

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Prelude »

Wet999 писал(а): Чт дек 09, 2021 19:45
В меню самой камеры есть. В общих настройках.


Спасибо! Нашел. На русском языке эта функция называется "Сопоставление пикселей".

В инструкции для Z6/Z7 первого поколения нет описания данной функции (ее нет в этих камерах?), ну а про инструкцию Z5 я вообще молчу.



Изображение
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение weber »

evik писал(а): Чт дек 09, 2021 15:17
"не расходуется РЕСУРС затвора"



РЕСУРС если только механически не расходуется,а в ОБЩЕЕ число срабатываний затвора всё входит.А бесшумность нужна разве только на каких то официальных мероприятиях,концертах-а на природе или просто на улице нафига мне нужна эта бесшумность.Снимать допустим в храме,да,согласен-очень удобно.Если бы они сделали чтобы электронный затвор вообще не считался срабатыванием,тогда да-можно было шлёпать десятки тысяч раз,а на EXIF показывал бы тысячу допустим,тогда-да.
Кроме мыслей о последующей продаже и привлекательных для этого чисел, какое это может иметь значение?
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Kaza4ok »

weber писал(а): Пт дек 10, 2021 09:29
Кроме мыслей о последующей продаже и привлекательных для этого чисел, какое это может иметь значение?


А разве этого мало? Как же без этого доказывать, что фотик использовал только дедушка, во время походов за хлебушком. Муха не сидела)
Аватара пользователя
stormy
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 13:22

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение stormy »

Добрый день! Муки выбора б\з камеры: z6 или z6ii? Учитывая,что не планируется обновление камеры несколько лет точно. Снимается все понемногу, фото. Видео почти нет, хотя кто знает. Стоят z6ii суммы сверх z6, действительно намного лучше?
Аватара пользователя
викторианец
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2020 07:11

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение викторианец »

Z5 можно вместо z6
Аватара пользователя
Roman2211
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2018 07:00

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Roman2211 »

Стоят z6ii суммы сверх z6, действительно намного лучше?
Здесь вопрос, действительно ли вы хотите платить сверх суммы на XQD? Z6II смело покупайте! Хотя если видео и BSI не критичны, можно и Z5
ЛЭП - красивый объект для пейзажа! https://photos.app.goo.gl/U18qarfP3VlngWYs2
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение ForwardLooking »

stormy писал(а): Пт дек 10, 2021 13:38
Добрый день! Муки выбора б\з камеры: z6 или z6ii? Учитывая,что не планируется обновление камеры несколько лет точно. Снимается все понемногу, фото. Видео почти нет, хотя кто знает. Стоят z6ii суммы сверх z6, действительно намного лучше?


Я бы даже не думал - взять чуть дороже z6 ii.

С z6ii можно не покупать дорогие XQD карты и картридер ибо есть один слот SD - сэкономите 15-20 т.р.

То на то примерно и выйдет.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
stormy
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 13:22

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение stormy »

Roman2211 писал(а): Пт дек 10, 2021 13:50
Здесь вопрос, действительно ли вы хотите платить сверх суммы на XQD? Z6II смело покупайте! Хотя если видео и BSI не критичны, можно и Z5
Здесь вопрос не о цене карты, а о разнице Z6 и Z6II ))
Аватара пользователя
stormy
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 13:22

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение stormy »

ForwardLooking писал(а): Пт дек 10, 2021 13:57
Я бы даже не думал - взять чуть дороже z6 ii.

С z6ii можно не покупать дорогие XQD карты и картридер ибо есть один слот SD - сэкономите 15-20 т.р.

То на то примерно и выйдет.
Спасибо!
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение M.a.V.R »

stormy писал(а):
Roman2211 (10 Декабрь 2021 - 15:50):

Здесь вопрос, действительно ли вы хотите платить сверх суммы на XQD? Z6II смело покупайте! Хотя если видео и BSI не критичны, можно и Z5



Здесь вопрос не о цене карты, а о разнице Z6 и Z6II ))
Последняя прошивка на Z6 практически сравняла характеристики камеры с Z6II. Разница в два кадра по скорострельности и второй слот я бы не променял на китовый объектив 24-70/4s и наличие надежной, современной скоростной карты. Так что здесь только Вы должны принять решение.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение kgms »

M.a.V.R писал(а): Пт дек 10, 2021 15:14
Последняя прошивка на Z6 практически сравняла характеристики камеры с Z6II. Разница в два кадра по скорострельности и второй слот я бы не променял на китовый объектив 24-70/4s и наличие надежной, современной скоростной карты. Так что здесь только Вы должны принять решение.
Но, скорее всего, на Z6II скоро также выйдет новая прошивка, которая этот разрыв снова увеличит. smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение M.a.V.R »

kgms писал(а):
Но, скорее всего, на Z6II скоро также выйдет новая прошивка
На Z6II прошивку обновили чуть раньше - 19/10/21. Затем, менее чем через месяц, существенно подтянули прошивку Z6. А чего владельцам Z6II хотелось бы иметь от новых прошивок в первую очередь ? Маленький Z9. Так этого не будет. Хотелось бы ошибаться.

Лично я хотел бы, что бы АФ как в Z9 распознавал животных, рыб, автомобили, мотоциклы и т.д. Ну хотя бы паровозы biggrin
Аватара пользователя
v.v.vorobiev
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 22:59

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение v.v.vorobiev »

M.a.V.R писал(а): Пт дек 10, 2021 18:36
На Z6II прошивку обновили чуть раньше - 19/10/21. Затем, менее чем через месяц, существенно подтянули прошивку Z6. А чего владельцам Z6II хотелось бы иметь от новых прошивок в первую очередь ? Маленький Z9. Так этого не будет. Хотелось бы ошибаться.

Лично я хотел бы, что бы АФ как в Z9 распознавал животных, рыб, автомобили, мотоциклы и т.д. Ну хотя бы паровозы biggrin
Не, ну ведь второму процессору должны работу дать? Сейчас первые и вторые версии практически не различимы по АФ.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение kgms »

M.a.V.R писал(а): Пт дек 10, 2021 18:36
На Z6II прошивку обновили чуть раньше - 19/10/21. Затем, менее чем через месяц, существенно подтянули прошивку Z6. А чего владельцам Z6II хотелось бы иметь от новых прошивок в первую очередь ? Маленький Z9. Так этого не будет. Хотелось бы ошибаться.

Лично я хотел бы, что бы АФ как в Z9 распознавал животных, рыб, автомобили, мотоциклы и т.д. Ну хотя бы паровозы biggrin
Ну понятно, что маленькую Z9 мы не получим, но… 3D трекинг от неё, хоть и урезанный, вполне вероятно smile


v.v.vorobiev писал(а): Пт дек 10, 2021 19:12
Не, ну ведь второму процессору должны работу дать? Сейчас первые и вторые версии практически не различимы по АФ.
Именно! Зря батарейку жрет второй проц. Нехрен, нехай отрабатывает smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение M.a.V.R »

mega_shok
v.v.vorobiev писал(а):
Не, ну ведь второму процессору должны работу дать?
КМК КПД двух средних процессоров не тоже самое, что одного EXPEED 7. Какую именно брешь должен был закрыть второй процессор в Z6II, пока загадка. Что-то из разряда сиамских близнецов. mega_shok
Аватара пользователя
Алекс Че
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 08:41

Re: Блог Владельцев Nikon Z6 II

Сообщение Алекс Че »

Вам продали второй процессор в нагрузку к первому. Вы купили его. Ваше желание получить профит от этого логично, но оно упирается в не менее логичное желание маркетологов Никона получить профит для Никона. И какая тут логика логичней - вопрос открытый. Инженеры Никона в данном случае и рады бы помочь в удовлетворении ваших логичных желаний, но не только лишь их возможности, к сожалению, формируют логику Никона. Будь их воля (инженеров) - они бы и чаще "штамповали" обновления.

Сколько уже было "логично обоснованных" утверждений (вплоть до последней прошивки первой линейки Z) что данная модель упёрлась в аппаратный предел, но после FW 3.4 эти диванные прорицатели-аналитики всё-таки немного угомонились в своих "научных" рассуждениях в области маркетинга, технологического прогресса и собственных ожиданий.

Что первая линейка, что втора линейка Z ещё будут получать обновления, но перечень обновлений, их сроки и очередность опять таки в первую очередь, к сожалению, будем определять не "мы". Гундеть и ныть потребителям конечно нужно, маркетологам Никона же в конечном счёте тоже нужно на что-то опираться в своих прогнозах, рекомендациях и выводах.

p.s. Сорри за редактирование, с телефона пишу, всегда промахиваясь мимо "букоф", стараюсь поправить орфографию

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей