Хроники пандемии коронавируса

[Julysha]

Не важно сколько заболело, важно как посчитать.

Не важно, сколько заболело - уже столько раз повторялось, что вакцины не защищают (или плохо защищают) от заражения дельтой или омикроном. Есть совсем слабые вакцины, которые почти не защищают от заражения. Важно - сколько попало в больницы или умерло.

[Julysha]

но она говорит, что прямых доказательств ни за ни против нет, что собственно, говорит и сам Чумаков

Чумакову лучше бы опубликовать хоть одну научную статью по своей вакцине, об ее эффективности, о клинических испытаниях на людях, чем катить на англичан.



Из переписки с коллегами:

[Egorish]

Не важно, сколько заболело - уже столько раз повторялось, что вакцины не защищают (или плохо защищают) от заражения дельтой или омикроном. Есть совсем слабые вакцины, которые почти не защищают от заражения. Важно - сколько попало в больницы или умерло.

Т.е. с остальным Вы согласны?

Первое - естественный иммунитет, лучше исскуственного.

Тот же источник, вывод противоположный:

«Medrxiv: После естественного инфицирования защита

от повторного инфицирования "многократно" лучше, чем у вакцинированных.»



https://www.medrxiv....8.24.21262415v1

Второе - вакцинированные заражаются в разы чаще, чем не вакцинированные:

Вот теперь и считайте во сколько 2,3 млн окажутся больше 7,6 млн, если эти 7,6 млн разделить на 10.

[Julysha]

Т.е. с остальным Вы согласны?

Первое - естественный иммунитет, лучше исскуственного.

Естественный иммунитет опаснее - очень большой риск в его получении (можно и не выжить, и получить постковидный синдром). Сейчас против новых штаммов работают не выработанные антитела, а Т-клеточный иммунитет, который полуается как прививками некоторыми вакцинами, так и перенесенной болезнью.

[Julysha]

Второе - вакцинированные заражаются в разы чаще, чем не вакцинированные:

Это неправда, нужно сравнивать какой процент из каждой группы заболевает.



Вот последние данные - по возрастам: голубой цвет - непривитые, синий - полностью привитые (это по всем тем, у кого за последнее время тест оказался положительным):

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken



Если учесть, что среди взрослых привитых уже 90%, то непривитые заболевают чаще даже среди них. А среди стариков непривитых уже почти не осталось, так что не удивительно, что в заболевшие попадают привитые с ослабленным иммунитетом.

[Egorish]

Естественный иммунитет опаснее - очень большой риск в его получении (можно и не выжить, и получить постковидный синдром). Сейчас против новых штаммов работают не выработанные антитела, а Т-клеточный иммунитет, который полуается как прививками некоторыми вакцинами, так и перенесенной болезнью.

Газит Сиван, Рой Шлезингер, Галит Перес, Рони Лотан, Асаф Перец, Амир Бен-Тов, Дани Коэн, Хитам Мухсен , Габриэль Чодик, Тал Паталон с Вами не согласны:



Выводы: Это исследование продемонстрировало, что естественный иммунитет обеспечивает более длительную и сильную защиту от инфекции, симптоматических заболеваний и госпитализации, вызванных дельта-вариантом SARS-CoV-2, по сравнению с иммунитетом, вызванным вакциной в двух дозах BNT162b2 (Пфайзер).



https://www.medrxiv....8.24.21262415v1

[Touristo]

естественный иммунитет обеспечивает более длительную и сильную защиту от инфекции,

обеспечит, если не помрешь

[Egorish]

обеспечит, если не помрешь

Израильские специалисты черным по-русски написали:



"...естественный иммунитет обеспечивает более длительную и сильную защиту от инфекции.. ..и госпитализации..."

[Julysha]

Израильские специалисты черным по-русски написали:



"...естественный иммунитет обеспечивает более длительную и сильную защиту от инфекции.. ..и госпитализации..."

Так у них еще не было омикрона, откуда они могут знать?



Вы согласны отлежать в реанимации, чтобы получить естественный иммунитет? Я - нет, я лучше несколькими прививками защищусь.

[Touristo]

.естественный иммунитет обеспечивает более длительную и сильную защиту от инфекции.. .

если естественный иммунитет уже есть, это замечательно (но кто знает - есть он или нет, и насколько сильный), но если для его приобретения надо заразиться, это примерно как лечить головную боль путем отсечения головы)



Австриец специально заразился коронавирусом на вечеринке и умер https://ru.sputnik.kg/20211125/vecherin ... 21961.html

[Julysha]

если естественный иммунитет уже есть, это замечательно (но кто знает - есть он или нет, и насколько сильный), но если для его приобретения надо заразиться, это примерно как лечить головную боль путем отсечения головы)

Вот так помогает естественный иммунитет против омикрона -

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21267491v1

[uart]

Вот так помогает естественный иммунитет против омикрона

Ну и как? Как это вообще можно оценить? Естественный иммунитет это врожденный, а не приобретенный иммунитет.

[Julysha]

Ну и как? Как это вообще можно оценить? Естественный иммунитет это врожденный, а не приобретенный иммунитет.

Нет, в данном случае имеется в виду приобретенный после болезни - производятся антитела и Т-клетки, натренированные на данный тип инфицирования. Но приобретаются они естественным путем - через перенесение болезни.

[uart]

Да, был не прав, запамятовал, что приобретенный иммунитет тоже естественным называется.

[Julysha]

Да, был не прав, запамятовал, что приобретенный иммунитет тоже естественным называется.

Самый оптимальный и надежный вариант против омикрона (в такой последовательности):



1. Привиться слабенькой вакциной типа Спутника Лайта или Джонсона.

2. Заразиться и легко переболеть (альфой или дельтой).

3. Сделать бустер mRNK- вакциной.

[uart]

Самый оптимальный и надежный вариант против омикрона

Самый оптимальный просто не болеть. Stop it!

[Julysha]

Самый оптимальный просто не болеть. Stop it!

Попробуйте, если сможете.



Сейчас в Дании и Англии каждый день идет удвоение заболевших. Омикрон чрезвычайно заразен - в несколько раз заразнее дельты. От него даже полтора метра не спасают. Заболеют дети (они непривитые) - разнесут по семьям. Две дозы вакцины и переболевание прежними штаммами от болезни не спасут, но спасут от тяжелой формы.



Многие правительства уже признали, что такой серьезной ситуации до сих пор не было. Даже, если большинство будет болеть легко, оно будет болеть настолько массово, что никто не спрячется. И тогда заразятся слабые и старые - тоже массово. Они заполнят больницы. Медицинская система взорвется.



В Европе сейчас во всех странах народ стоит в очередях за бустером. В Германии сегодня за день сделали полтора миллиона прививок.



https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/ ... andkreise/

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/ ... andkreise/



Нидерданды - страна в пять раз меньше, и уже вышла на миллион доз бустера в неделю.

[Julysha]

Интересное сообщение из Гонконгского университета [1]. Тамошние ученые установили, что омикрон, по сравнению с дельтой, в 70 раз быстрее размножается в тканях бронхов и в 10 раз медленнее – в тканях легких. Такая динамика может указывать на высокую собственную заразность вируса – то есть заразность в наивной популяции, у которой нет антител и Т-клеток к предыдущим штаммам. Потому что именно из верхних дыхательных путей вирус перепрыгивает от человека к человеку (хотя, строго говоря, бронхи не относятся к верхним дыхательным путям. Но, видимо, получить образец ткани из рото- или носоглотки исследователи мне удалось). Из легких поди допрыгни, поэтому трансмиссивность зависит именно от способности размножаться в верхних дыхательных путях, а не в легких. Размножение в легких, возможно, отчасти способствуют патогенезу при ковиде, но лишь отчасти, так как основные повреждения организму наносит не сам вирус, а разбушевавшаяся иммунная система, которая излишне бурно реагирует на SARS-CoV-2.



Нужна ли для такой неадекватной реакции высокая концентрация вируса в легких или достаточно небольших количеств или даже активного размножения вируса в верхних дыхательных путях – неясно, поэтому сами авторы работы говорят о связи их результатов с патогенезом очень осторожно. Насколько в принципе релевантны эти результаты, судить также пока рано: у нас нет даже препринта, только коротенькая заметка на сайте университета. С виду кажется, что работа нормальная: ученые исследовали размножение вируса не на культурах клеток, а на образцах тканей бронхов и легких, взятых у пациентов во время операций. Это более приближенная к реальности модель, чем культуры клеток, но все же транслировать эти результаты на организм в целом нужно аккуратно. Особенно в той части, которая касается патогенеза: тяжелый ковид – системная реакция, поэтому и изучать его нужно системно, то есть на целых людях, а не их фрагментах. Но если мы предполагаем, что цитокиновый шторм у людей, в первую очередь, из групп риска провоцируется высокими концентрациями вируса неважно где, само по себе бурное размножение внушает некоторые опасения. Но, опять же, мы не знаем, как сильно защищает от неадекватной реакции уже имеющийся иммунитет к предыдущим штаммам – возможно, что этой защиты хватит для того, чтобы не допустить опасно высоких концентраций вируса.



Что касается быстрого размножения в бронхах – это примечательный результат, очевидно, требующий дополнительного исследования. Будет очень здорово, если ученые выяснят, какие именно мутации омикрона способствуют столь стремительному размножению. Пока, к сожалению, мы далеки от понимания того, как конкретные изменения влияют на итоговое поведение вируса (подробнее о том, почему это важно, тут [2]). Судить о том, как высокая собственно заразность омикрона скажется на ходе пандемии, тоже пока рано. То есть ясно, что хорошего в этом мало, но неясно, насколько именно это плохо. Собственная заразность важна для наивной популяции, но в случае омикрона значимый вклад в распространение вируса вносят и те, у кого иммунитет к SARS-CoV-2 есть. Имеющаяся защита, очевидно, не даст вирусу размножаться в их слизистых так же быстро, как в кусочке ткани. С другой стороны, если и иммунных вирус будет размножаться в верхних дыхательных путях эффективнее, пусть и не в 70 раз, омикронная волна будет распространяться быстрее предыдущих. А это означает высокий риск забитых больниц.

https://t.me/kamenschiki/978



Ссылки:



[1] - https://www.med.hku.hk/en/news/press/20 ... -infection

[2] - https://youtu.be/bB3Hh4SEJK4

[Egorish]

Самый оптимальный и надежный вариант против омикрона (в такой последовательности):



1. Привиться слабенькой вакциной типа Спутника Лайта или Джонсона.

2. Заразиться и легко переболеть (альфой или дельтой).

3. Сделать бустер mRNK- вакциной.

Ваш выбор понятен.



Но я выбрал и осуществил другой для себя самый оптимальный и надежный вариант против омикрона и иже с ним:



1. Март 2020, начало – Азия, Вьетнам.

2. Ноябрь 2020 – Африка, Занзибар.

3. Ноябрь 2021 – Мексика, Канкун.



Тогда пускали без прививок. Карибы и сейчас доступны (Мексика, Доминикана, Куба).



P.S. Интересно: как долго и как часто кто-то готов чем-то прививаться?



З.Ы. Интересно: Никон эту пандемию переживет?

[Julysha]

Но я выбрал и осуществил другой для себя самый оптимальный и надежный вариант против омикрона и иже с ним:



1. Март 2020, начало – Азия, Вьетнам.

2. Ноябрь 2020 – Африка, Занзибар.

3. Ноябрь 2021 – Мексика, Канкун.



Тогда пускали без прививок. Карибы и сейчас доступны (Мексика, Доминикана, Куба).

Вы лишь подтверждаете правило, что россиянин не только не дорожит своей жизнью (и жизнью близких), но и чужими. Живете по принципу на авось. Вы, наверно, и в машине не пристегиваетесь ремнем, и идете туда, где написано "вход запрещен".



Одного миллиона соотечественников уже не досчитались, можно начинать новый отсчет.

[uart]

Одного миллиона соотечественников уже не досчитались, можно начинать новый отсчет.

За это надо “благодарить” оптимизаторов медицины, а никак не здоровых людей.

У меня в этом году умерло несколько близких мне людей, но никого не знаю, кто умер бы из-за короны.

[Touristo]

Интересно: как долго и как часто кто-то готов чем-то прививаться?

Жириновский уже 7 прививок сделал)

[Guruch]

Жириновский уже 7 прививок сделал)

В книгу рекордов Гиннесса надо записать, как самого упоротого политика.

[weber]

В книгу рекордов Гиннесса надо записать, как самого упоротого политика.

"- Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что

за ночь может пять раз.

- Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает

говорить то же самое?"

[Touristo]

Что вам мешает

говорить то же самое?"

вакцинацию показали в прямом эфире) Говорит, что делает прививку каждый раз, когда падают антитела)

[Guruch]

вакцинацию показали в прямом эфире) Говорит, что делает прививку каждый раз, когда падают антитела)

Смотрел я это последнее видео. Там вроде озвучили, что ставили ему Ковивак. Может стоит сменить препарат на нормальный?)

[nikon-user]

Культурная столица.

https://www.gazeta.ru/social/2021/12/16/14324611.shtml

[Touristo]

Культурная столица.

Ужас!

[Julysha]

В Великобритании омикрон завоевывает все большее пространство и вытесняет дельту.



14 декабря там было 59 тысяч заболевших

15 декабря - 78 тысяч

Вчера - 88 тысяч

Сегодня уже 93 тысячи



И это только среди тех, кого протестировали, в день делается полтора миллиона тестов. Очень много невыявленных.



https://coronavirus.data.gov.uk



Дочка нашей соседки дней десять назад вернулась домой в Англию. На днях ей позвонил врач и сказал, что в самолете, в котором она летела, была обнаружена вспышка коронавируса (все пути расследования завоза вируса вели на этот рейс), поэтому всех пассажиров сажают на дополнительный 15-дневный карантин. И это при том, что пассажиры перед посадкой обязаны предъявить отрицательные тесты.



А у нас омикрон впервые появился в статистике Минздрава - 0,2% пока, но это число быстро вырастет:

https://coronadashboard.government.nl/l ... /varianten



И еще снова начался рост числа частиц вируса в сточных водах - эти анализы регулярно берутся по всей стране, на очистительных станциях каждого муниципалитета, они лучше тестов показывают, где находятся центры эпидемии:



https://coronadashboard.government.nl/l ... rioolwater

В Амстердаме - мало, в Роттердаме - много, но больше всего в мелких городах и селах провинции, в фермерской глубинке.

[Touristo]

На днях ей позвонил врач и сказал, что в самолете, в котором она летела, была обнаружена вспышка коронавируса (все пути расследования завоза вируса вели на этот рейс), поэтому всех пассажиров сажают на дополнительный 15-дневный карантин. И это при том, что пассажиры перед посадкой обязаны предъявить отрицательные тесты.

По-моему сейчас летают только те, кто слабо представляет себе опасность этого мероприятия

[Egorish]

По-моему сейчас летают только те, кто слабо представляет себе опасность этого мероприятия

Или живут в Отличном от Вас Мире:



https://www.flightra...m/20.14,50.62/2

[Julysha]

По-моему сейчас летают только те, кто слабо представляет себе опасность этого мероприятия

У этой женщины были свои обстоятельства: в этом году у ее матери случился третий инфаркт, а в начале декабря у нее был день рождения - 90 лет, так что дочка несколько раз в году прилетает навестить, хотя при нынешних временах это очень непросто, много ограничений, тестов и карантинов.



Прилететь к больной матери - это одно, а летать ради развлечения - это немного другое.



Россия стоит особняком (естественная изоляция), так как многие европейские границы для нее закрыты, иностранцы в Россию сейчас не ездят (туристы), так что если кто и привезет омикрон, так только соотечественники, которыми овладела охота к перемене мест. И наверняка уже привезли. Омикрон уже давно не только в Африке, он уже и в Европе, и на всех пересадочных пунктах. Единственный способ замедлить его распространение - это прервать все контакты, которые можно прервать или избежать.



Вот Китай никого к себе до сих пор не пускает, и у них вроде бы все спокойно пока.

[Touristo]

прервать все контакты, которые можно прервать или избежать.

и ведь как вовремя появился этот вирус, учитывая международную обстановку. Очень способствует всемерному прерыванию всех контактов...

[Julysha]

и ведь как вовремя появился этот вирус, учитывая международную обстановку.

А что сейчас особенного с международной обстановкой по сравнению с другими годами? Если не считать недавних событий в Афганистане и небольших путчей в африканских странах. Всё спокойно.



Весь мир занят пандемией и выходами из нее и экономических проблем, с ней связанными.

[nikon-user]

А что сейчас особенного с международной обстановкой по сравнению с другими годами?

Ну как? Такое, да не знать!



"Гарант" в очередной раз, считает борьбу с бедностью в России одной из важнейших задач. Уж почти двадцать лет скоро будет.

Главное, не победа над бедностью, а борьба. Ничего не напоминает?

Только на этот раз, борьба будет происходить численным уменьшением бедных, а каким именно способом, догадайтесь сами.

[maximych]

А что сейчас особенного с международной обстановкой по сравнению с другими годами? Если не считать недавних событий в Афганистане и небольших путчей в африканских странах. Всё спокойно.



...

А Вы разве не знаете, что Путин собирается напасть на Украину? Весь "цивилизованный" мир знает.

[Сильвестр]

Ужас!

Это не ужас, это российская обыденность.

Лично знаю человека, который вынужден был сам себе зашивать резанную рану плеча.

И это был не Сталлоне.



А вообще, читая эту тему, по-неволе сравниваю её с одним известным автомобильным ресурсом ойл-клаб.

Там апологеты автомобильных масел любят экспериментировать с различными моторными маслами и испытывают просто непередаваемый оргазм от обсуждения процесса.

Обсуждают марки, состав, периодичность замены, возможность смешивания и т.п.

Но есть весьма серьезные различия.

Ойл-клабовцы имеют возможность получать результаты независимых испытаний жиж на всех стадиях эксплуатации.

Кроме того, они имеют возможность получить информацию о полном составе масел, полученную от независимых экспертов.

И ещё один немаловажный момент, в случае, если применяемое масло окажется хреновым, то они теряют всего лишь деньги.

Здесь же на полном серьёзе обсуждается процес т.н. "вакцЫнацЫи" о котором присутствующие имеют лишь самое поверхностное представление.

Не владея реальной информацией ни о составе т.н. "вакцЫн", ни об их влиянии на организм, ни о возможных побочках, диспутирующие на полном серьёзе обсуждают то, чем и в какой последовательности лучше "вакцЫнироваться", какие именно "вакцЫны" использовать в первую очередь, а какие во вторую.

Какие из этих т.н. "вакцЫн" защищают от альфа-бета-дельта-омикро-хреномакро и прочих букв латинского алфавита.

Все рассуждения т.н. "ваксеров" строятся лишь на "информации" полученной из официальных источников.

Господа, очнитесь, вас заставляют вкалывать в себя неизвестные вам препараты, с неизвестными последствиями, с неподтвержденной эффективностью. Более того, опыт применения которых по населению, показывает их полную неэффективность против т.н. коронавируса.

И то, что агитаторы и принуждающие к этой т.н. "вакцЫнацЫи" всячески увиливают от ответственности за последствия, неужели не вызывает в вас вопросов?

Вам на самом деле так лень думать и самостоятельно оценивать ситуацию?

Речь, ведь, идет не только о вашем здоровье.



Блин, стараюсь не влезать уже в эту тему, но, блин, накипело.

Такое ощущение, что люди сами отключают себе мозг.

[Touristo]

вас заставляют вкалывать в себя неизвестные вам препараты

вы лучше посчитайте, сколько и чего вам вкололи в детстве, когда вы еще в кубики игрались)

[Egorish]

А что сейчас особенного с международной обстановкой по сравнению с другими годами? Если не считать недавних событий в Афганистане и небольших путчей в африканских странах. Всё спокойно.

Сижу по дороге на юг у тети Веры в Белой Калитве, вдруг за окном:

- Бух! Бух!

- Что это?

- Так Донецк рядом, какой год слушаем...

[Сильвестр]

вы лучше посчитайте, сколько и чего вам вкололи в детстве, когда вы еще в кубики игрались)

Какое отношение это имеет к сегодняшней ситуации?

[Egorish]

вы лучше посчитайте, сколько и чего вам вкололи в детстве, когда вы еще в кубики игрались)

Мне ещё до моих игр в кубиков кололи, сразу после роддома.

Только это было, когда Гагарин в Космос полетел,

а сейчас... слов у меня нет... сравнили...

поцелуй влюбленного с поцелуем ботинка негру из BLM.

[Сильвестр]

...поцелуй влюбленного с поцелуем ботинка негру из BLM.

Ну Вы диплома-ат...

[Julysha]

В понедельник в Амстердаме омикрон составлял 2% положительных тестов, в четверг уже 14%, а сегодня - 25%. Рост такой же, как в Англии. В геометрической прогрессии. Но до глубинки пока не добрался, быстро распространяется в местах скопления людей, то есть в больших городах. А тут еще Рождество с праздниками, покупками, семейными обедами, поездками и гостями...



Группа экспертов-эпидемиологов сегодня сделала срочный запрос правительству о необходимости безотлагательного принятия экстренных мер. Сегодня они всю ночь будут совещаться, о решении объявят завтра.



Файзер объявил о создании мРНК-вакцины от омикрона. Но требуется несколько недель для ее одобрения и запуска в производство. Европа уже закупила 180 миллионов доз. Этого маловато на всех будет. А пока только бустер рулит. Так что, пока в России омикрон не грянул, делайте бустер, а то потом в очередях заразных придется стоять.



Мне повезло - запись на вторник - 21-12-2021 в 10:45. В городке Alphen aan den Rijn, это где-то в южных провинциях.



В приглашении есть штрих-код, в котором зашифрован мой индивидуальный номер, а в нем содержится вся информация обо мне и моих прежних прививках. Его на входе отсканируют - и сразу все пойдет в электронную базу данных, без долгой бюрократии.

И, как всегда, текст письма на всякий случай дублируется на английском -

И еще придется дома заполнить анкету и отдать при входе.



Анкета - https://dl.coronatest.nl/Gezondheidsver ... ooster.pdf



Предусмотрительно есть и английский вариант анкеты - https://dl.coronatest.nl/Health_Statement_Booster.pdf

[Touristo]

сравнили...

медицина была на низком уровне - не было ни оборудования, ни современных лекарств. Больницы были в плачевном состоянии. КТ и МРТ были доступны только высшему слою номенклатуры и людям с большим карманом (поскольку это было исключительно импортное оборудование, очень дорогое, его было очень мало). Так что, не надо тут рассказывать сказки. Что такое советская медицина, я прекрасно знаю. Половину зубов потерял с этой медициной (у _abc то же самое, кстати). Родителей потерял из-за запоздалого диагноза, несмотря на то, что они ходили на все медосмотры. Даже элементарное воспаление легких вылечить не могли у пожилого человека. Советская медицина - это как "Москвич" по сравнению с "Мерседесом", характеризовать можно одним словом - убожество. И это касается всех сфер жизни, не только медицины

[Touristo]

У тех, кто уже переболел ковидом, риск заразиться омикрон-штаммом выше в пять раз, считают авторы исследования из Имперского колледжа Лондона. По их данным, до появления «омикрона» естественный иммунитет в 85% случаев защищал переболевших от повторного заражения в течение полугода, а сейчас же этот показатель снизился до 19%.



При этом две дозы вакцины Pfizer или AstraZeneca защищают от «омикрона» лишь в 20% случаев. Защита возрастает до 55-80% после бустерной прививки.



https://regnum.ru/news/3455115.html

[Сильвестр]

Ну вот и приехали:



https://www.lesechos.fr/idees-debats/sc ... au-1158342

"Инженеры Массачусетского технологического института изобрели наночастицы, которые можно вводить под кожу и считывать с помощью смартфона, чтобы подтвердить, что человек был вакцинирован. Это нововведение было бы полезно в развивающихся странах, где бумажные карты вакцинации часто бывают неправильными или неполными."

[Julysha]

Мэр Лондона Садик Хан объявил чрезвычайное положение в связи с ростом случаев заражения омикрон-штаммом коронавируса



Власти опасаются, что больницы города могут оказаться переполнены пациентами в самое ближайшее время. Решение принято после консультаций со специалистами, сказал градоначальник, обращение которого транслировал телеканал «Скай ньюс».



Согласно правительственным данным, за последнюю неделю показатели госпитализации в британской столице выросли на 28% по сравнению с предыдущим семидневным периодом.



==============



А у нас в семь вечера начнется пресс-конференция (по ТВ) главы страны. Ожидается, что тоже будет объявлено чрезвычайное положение (всю ночь правительство совещалось со специалистами).

[Mike_P]

Ну как? Такое, да не знать!



"Гарант" в очередной раз, считает борьбу с бедностью в России одной из важнейших задач. Уж почти двадцать лет скоро будет.

Главное, не победа над бедностью, а борьба. Ничего не напоминает?

Только на этот раз, борьба будет происходить численным уменьшением бедных, а каким именно способом, догадайтесь сами.

В США около 50 млн на food stamps (талоны на еду). Бедные есть во многих странах, сегодня видел цифру 13 млн. в Германии, кажется. А после Ковид их везде станет еще больше.

[Aннa]

Лично мне показалось возможным принять к сведению это обсуждение:

Цитата (МаняВаня @ 18.12.2021 - 07:56)А можно вопрос к уважаемому человеку zgema?

Болела летом в супер легкой форме (непривитая, да). На работе стали поджимать и поставила первую прививку Пфайзер 2 месяца назад. По правилам, через 8-12 недель (Великобритания) надо, радостно подпрыгивая, мчатся на вторую. Но я тут сдала антитела.. и у меня по системе Roche >2500 AU при порогах детекции 1-2500 Есть опасения, что ежели я сейчас вторую прививку забабашу, то мне придёт цитокиновый шторм или ещё какой пиздец.

Мои опасения обоснованы? Ах да, после первого и единственного укола колбасило 3 дня, корона полная фигня по сравнению с эффектом от прививки. Че делать то?

Ну из текста надеюсь понятно, что корону для себя опасной вообще не считаю, и только под давлением прививку ставила. У нас непривитые контактные с короной сидят в карантине 10 дней, в то время как привитым везде дорога и почёт. В магазины (все) и так пока пускают. А работодателю не нравится, что я могу по требованию изоляции в любой момент на удаленку засесть.

Ответ уважаемого человека zgema без малиновых штанов:

неизвестно, что будет. Видите ли, это безумие уже давно вышло из категории не только медицинского, но и и разумного действия.

Окунёмся в «прошлое»: всем известные противостолбнячные прививки, те, которые «один раз на десять лет», при неизвестном прививочном статусе пациента, согласно приказу МЗ вводились всем по полной программе с момента показания. Что считалось в "развитых странах" категорически НЕ правильным, т.к. результат такого слепого ГИПЕРпрививания мог оказаться обратным его цели и подрывал иммунитет (у и так уже травмированного пациента), что было доказано многочисленными исследованиями. «Золотым стандартом» мирного времени считалось предварительное исследования титра противостолбнячных антител с решением вопроса о введении прививок согласно его результатам. Это было так. В ДОковидную эру.

В странном нынешнем настоящем мы имеем то, что имеем. Это сумасшествие уже дошло до того, что в некоторых случаях, подобным вашему, когда АТ на верхнем пределе регистрации, если от укола не отвертеться никак и никак не ввести физраствор - второй и последующие уколы вводят, втихаря и чтоб никто не догадался, под прикрытием дексаметазона (Внимание! Не повторять!!!). Это @баное безумие и абсурд. За такие чудеса, в СССР, например, при проведении курса прививок против бешенства можно было загреметь в неприятности.



Из того, что можно применять (с медицинской точки зрения, что в протоколах коричневых я не знаю) – антигистаминные препараты за день, в день и пару-тройку-до недели - после ведения второй прививки. Профилактическое применение антикоагулянтов, на данный момент, не рекомендовано - из-за их возможных побочек и считается, что риск превышает пользу (на момент осущ. прививок).

[Julysha]

В США около 50 млн на food stamps (талоны на еду). Бедные есть во многих странах, сегодня видел цифру 13 млн. в Германии, кажется. А после Ковид их везде станет еще больше.

Право на талоны, то бишь помощь EBT, дается по следующим принципам: Люди с доходом не более 130% от установленного в США уровня бедности. Конкретная цифра дохода зависит от размера домохозяйства. Для примера: в прошлом году помощь получали одиночки с доходом менее 1245 долларов в месяц, семьи из 4 человек с доходом ниже 2552 доллара в месяц (все это — до уплаты налогов).

http://gde-horosho.ru/bogatyj-ne-prosko ... e-produkty



1245 долларов в месяц - это 92 тысячи рублей в месяц (уровень бедности). 2552 долларов на семью - это 189 тысяч рублей. В России тоже дают бесплатное питание тем, кто получает 90 тысяч в месяц и считается бедным? Как недавно сказал президент, средний класс - это те, кто получает 17 тысяч в месяц.



В Нидерландах бедным дают 50 евро на день. Их дают всем, кто скажет, что у него нет денег на еду. При этом дадут 50 евро и сумку с продуктами. Минимальная зарплата - более 20 тысяч евро в год, она практически не облагается налогами. Этот минимум постоянно повышается, каждый квартал. С января 2022 он для взрослых составит € 1.725,00 евро в месяц + 13-зарплата в качестве отпускных. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... mloon-2022







Так что понятие бедности зависит от конкретной страны, везде порог бедности разный.