Что мне не нравится в современной Z-системе

[SergejAxt]

Zed, отсылки к "как было" и правилам..., применяются обычно, когда не остается ни каких аргументов не по сути, а к форме дискуссии (в чем к вам и ... не, не претензия, что не могут понять, принять многие члены клуба, а именно из поста в пост, из темы в тему, к месту и не очень - одно и тоже)... Это есть демагогия и забалтывание, отход от сути самого дискурса, перевод стрелок в нужное вам русло и т.д.. Уж извините...

Так в чём смысл об этом постоянно писать, всё что Вы пишите

он вам не расскажет, я пытался узнать, не вышло, тайна великая!))

[Zed]

К правилам прибегают тогда, когда они либо не выполняются, либо о них вообще не знают. А вот все остальное действительно демагогия.

[Ветервголове]

Дельное предложение. Но только кишка тонка. Кишка тонка отвечать аргументами на аргументы. Легче назвать троллем да и просто перейти на личности. Обычный дешевый прием низкопробной дискуссии.

Мне откровенно говоря вообще неинтересны Ваши аргументы. Я беру камеру, которая меня устраивает и снимаю.

Вы же просто технодрочер, который наверное разбирается в скорости автофокуса, но снять ничего не может.

[SergejAxt]

А Вы посмотрите на контекст, в котором я это пишу. Это ответ на мнение, с которым я или согласен, или нет. Я вообще здесь никого ни в чем не убеждаю. Мне абсолютно все равно, кто на что снимает.

Я думаю, вам так кажется, ну или вы себе это придумали....Вероятно это не ваш "ответ на мнение", а попытка или создать это самое мнение, или уже существующее у юзеров, перевернуть в некую негативную сторону, в этом и есть весь ваш контекст, по крайней мере он (ваш контекст), так мне видится со стороны, если конечно брать ваше творчество за довольно продолжительный период времени....

[od99]

Нет. Всё было наоборот. Это меня попытались убедить в том, что у меня кривые руки (12 лет этого никто не замечал), как только я доказательно указал, столкнувшись на практике, на очевидно слабые места Z 6II. Причем, до меня эти недостатки были уже широко известны из обсуждений на зарубежных форумах. Вот такой подход к обсуждению технических вопросов фототехники Никон в нашем клубе для меня неприемлем. До появления Z-системы такого в клубе не было. И уважать людей, проповедующий такой подход, я не намерен.

Уже просто устал. Столько воды ни о чем. Вместо всего этого *** просто выкладывай свои @нетленки@, как пруф, а то уже просто достал

[kgms]

Дельное предложение. Но только кишка тонка. Кишка тонка отвечать аргументами на аргументы. Легче назвать троллем да и просто перейти на личности. Обычный дешевый прием низкопробной дискуссии.

Аргументы?

На фото-форуме аргументами являются фото.

Вам были приведены в качестве аргументов не одно фото снятое с АФ по глазам на Z-ки. В том числе в движении.

Но Вы быстро нашли кучу отмазок: и гранаты не той системы собачки не того цвета и солнце не с той стороны...

При том, что Вы не смогли снять даже сидячую собачку.

Пословицу про "плохого танцора" помните?



Если Вы не можете снимать на БЗК Nikon, это не значит, что другие не могут.

А хамить Виталию в стиле "кишка тонка" , право не стОит. Сначала научитесь снимать и обрабатывать как он.

[SergejAxt]

К правилам прибегают тогда, когда они либо не выполняются, либо о них вообще не знают. А вот все остальное действительно демагогия.

4.7. Прежде чем создать сообщение, желательно убедиться, что тема не обсуждалась; для этого на форуме существует система поиска. Запрещено дублирование сообщений в разных темах.



Ответьте честно, вы выполняете правила форума?

[stfox]

Это меня попытались убедить в том, что у меня кривые руки

Ну так у вас кривые руки. И так будет, пока вы нам не покажете свои шедевры и не убедите нас в обратном. А пока не убедили, поменяйте ник на "криворукий"

[say2014]

del.

[Zed]

Аргументы?

На фото-форуме аргументами являются фото.

Вы с головой дружите? Не отвечайте, и так ясно. Глупость несусветная.



Первое замечание. Сильное затемнение ЭВИ при съемке серией и совершенно недопустимое с родным Z 70-200 S. Видео мною выложено. Могу повторить. В сети тоже этого добра навалом.

Второе замечание. Очень затруднена проводка при съемке серией быстро движущегося объекта. В режиме Н+ демонстрируется слайдшоу. В таких условиях о следящем АФ вообще говорить бессмысленно. Весь интернет об этом знает. Этого недостатка лишены все зеркалки и БЗК с многослойным быстрым сенсором.

Третье замечание. АФ с распознаванием животных и глаз животных отвратителен. Примеры приводились. Контрпримеры не могут восприниматься как доказательства, потому что они не отменяют другие факты не распознавания объекта. Камеры конкурентов с этим справляются легко. А1 примерно в 100 случаях из ста.

Четвертое. По мелочам разные аспекты следящего фокуса. Оставлю за скобками.



Риторический вопрос: при чем здесь снимки, причем здесь шедевры. Это сугубо вопросы качества фототехники, т.е. технические вопросы. Берешь Z 6II и сравниваешь с камерой, которая лишена этих недостатков. Вот и все доказательства. Про кривые руки вообще молчу. Это от того, что по этим позициям оппонентам возразить нечего.



Когда в клубе будет создана секция шедевраторов, и когда я решу туда вступить, тогда и поговорим о моих фото-шедеврах. Пока же меня устраивает шедевральная работа ЭВИ моей новой камеры и не менее шедевральная работа ее АФ. Все, правда, относительно. В данном случае относительно Z 6II.

[Zed]

Ну не нравится Вам Никон

Что мне не нравится, см. пост выше. И мужчинам это может не нравится.

[Balhash]

Пока же меня устраивает шедевральная работа ЭВИ моей новой камеры и не менее шедевральная работа ее АФ. Все, правда, относительно. В данном случае относительно Z 6II.

Так может надо сравнивать камеры из одного ценового диапазона? )

[stfox]

В Пока же меня устраивает шедевральная работа ЭВИ моей новой камеры и не менее шедевральная работа ее АФ.

1. Ты крут!

2. Сони А1 - просто бомба.

3. Ты крут!

4. Сони вообще просто космическая контора, у меня есть наушники от Сони просто торчу.

5. Ты крут.

6. Никон гавно.

7. Ты и Сони маст хэв, фарева.



p.s. теперь просто смени форум и пойди попади своей псине 30 раз в глаз при помощи своей наикрутейшей камеры.



p.s2 модераторы, можете забанить за этот крик души. Ну просто честное слово за##$$$$л он сил больше нет.

[Zed]

Так может надо сравнивать камеры из одного ценового диапазона? )

А кто мешает? Я лично обнаружил то, что меня не устраивает в моей камере (это кое-кому тут не понравилось), и нашел то, что меня устраивает (это, кажется, никому тут не понравилось ). Но я-то решал свои задачки. Поэтому решил их лучшим для себя способом.

[Ветервголове]

А кто мешает? Я лично обнаружил то, что меня не устраивает в моей камере (это кое-кому тут не понравилось), и нашел то, что меня устраивает (это, кажется, никому тут не понравилось ). Но я-то решал свои задачки. Поэтому решил их лучшим для себя способом.

А какой смысл нахождения здесь и доказывать без конца свою точку зрения ? Ну не устраивает камера и ладно.

[Zed]

А какой смысл нахождения здесь и доказывать без конца свою точку зрения ? Ну не устраивает камера и ладно.

Ну, хотя бы потому, что здесь без конца утверждают, что АФ зеток замечательный, а это у меня кривые руки, но при этом все ждут обновления АФ у вторых зеток и АФ от Z9 в более доступных камерах. Даже мой аргумент, что АФ (т.е. автоматический фокус) и ЭВИ работают без участия рук (кривые руки разработчиков ПО и инженеров не в счет), не принимается. Вот я и призываю включать иногда голову. Разве это плохо для форума?

[Горыныч]

Хм, а я товарищу Zed реально благодарен. Он с упорством указывает на минусы БЗК камер (не топовых на сегодняшний день), и во многом именно это сподвигло меня на покупку D780 вместо БЗК.

[Balhash]

А кто мешает? Я лично обнаружил то, что меня не устраивает в моей камере (это кое-кому тут не понравилось), и нашел то, что меня устраивает (это, кажется, никому тут не понравилось ). Но я-то решал свои задачки. Поэтому решил их лучшим для себя способом.

Так а в чем тогда проблемы? В том, что, что Никон Z-6 фокусируется хуже Сони А1? Ну это же так и должно быть, все-таки разные классы камер. Так всегда было так всегда будет, хотите лучшие характеристики - берите топ. ) Вы же не стали брать Сони А7-3, наверно подумали, что он такой же как и Z-6. Так чего тогда не возмущаетесь по поводу А7-3? ))

[od99]

Ну, хотя бы потому, что здесь без конца утверждают, что АФ зеток замечательный, а это у меня кривые руки, но при этом все ждут обновления АФ у вторых зеток и АФ от Z9 в более доступных камерах. Даже мой аргумент, что АФ (т.е. автоматический фокус) и ЭВИ работают без участия рук (кривые руки разработчиков ПО и инженеров не в счет), не принимается. Вот я и призываю включать иногда голову. Разве это плохо для форума?

Очевидно, он просто тролль, постоянно и все об одном и том же, целенаправленно. То что деструктивно для форума это однозначно. Разве можно себе представить такое к примеру на dpreview?

[Zed]

Разве можно себе представить такое к примеру на dpreview?

Нельзя. Там, как и на других международных форумах, эти недостатки камеры быстро обсудили, и никто никого не обхамил. Это не русскоязычные форумы, где сразу переходят на личности на ровном месте с крепкими выражениями.

[Ветервголове]

Хм, а я товарищу Zed реально благодарен. Он с упорством указывает на минусы БЗК камер (не топовых на сегодняшний день), и во многом именно это сподвигло меня на покупку D780 вместо БЗК.

Странное утверждение, тк меня лично да и многих тут автофокус системы Z полностью устраивает.

Минусы есть у всех камер, вопрос только в том, как эти минусы коснутся Вас.

[Zed]

Так чего тогда не возмущаетесь по поводу А7-3? ))

Вот те на. Я "возмущаюсь" тем, что о недостатках зеток на нашем форуме, оказывается, нельзя говорить. Это я очень давно проходил на форуме Сони. Через 13 лет обнаружил, что эта болезнь и сюда докатилась. Кстати, причины такой болезни хорошо известны. Но они тут точно никому не понравятся.

[say2014]

del

[od99]

Нельзя. Там, как и на других международных форумах, эти недостатки камеры быстро обсудили, и никто никого не обхамил. Это не русскоязычные форумы, где сразу переходят на личности на ровном месте с крепкими выражениями.

Слушай, если б такие личности были бы на dpr, их бы там тоже обхамили и довольно быстро, там тоже такие же тролли встречаются, но там это весьма мимолетно, они там не задерживаются, вернее их там "не задерживают" в отличие от нашего форума

[say2014]

del

[SergejAxt]

Spoiler: [+]

Первое замечание. Сильное затемнение ЭВИ при съемке серией и совершенно недопустимое с родным Z 70-200 S. Видео мною выложено. Могу повторить. В сети тоже этого добра навалом.

Второе замечание. Очень затруднена проводка при съемке серией быстро движущегося объекта. В режиме Н+ демонстрируется слайдшоу. В таких условиях о следящем АФ вообще говорить бессмысленно. Весь интернет об этом знает. Этого недостатка лишены все зеркалки и БЗК с многослойным быстрым сенсором.

Третье замечание. АФ с распознаванием животных и глаз животных отвратителен. Примеры приводились. Контрпримеры не могут восприниматься как доказательства, потому что они не отменяют другие факты не распознавания объекта. Камеры конкурентов с этим справляются легко. А1 примерно в 100 случаях из ста.

Четвертое. По мелочам разные аспекты следящего фокуса. Оставлю за скобками.



Риторический вопрос: при чем здесь снимки, причем здесь шедевры. Это сугубо вопросы качества фототехники, т.е. технические вопросы. Берешь Z 6II и сравниваешь с камерой, которая лишена этих недостатков. Вот и все доказательства. Про кривые руки вообще молчу. Это от того, что по этим позициям оппонентам возразить нечего.



Когда в клубе будет создана секция шедевраторов, и когда я решу туда вступить, тогда и поговорим о моих фото-шедеврах. Пока же меня устраивает шедевральная работа ЭВИ моей новой камеры и не менее шедевральная работа ее АФ. Все, правда, относительно. В данном случае относительно Z 6II.

Вы это все сказали пол года назад, и потом мильон раз. Зачем?



ибо -

Там, как и на других международных форумах, эти недостатки камеры быстро обсудили, и никто никого не обхамил.

Так и здесь было тоже самое... Вспомните, почитайте. После первых ваших тестов и выводов. Я, например, частично с вами согласился... Зачем вы потом тролить начали, одному вам и известно, ну может быть еще кураторам с великой фирмы "сони".



Кстати, на счет хамства и перехода на личности.... Ни кто , как вы это начали, со своим "психологическим" дипломом, знанием людей, и комплексом "бога"... Ну и как вам должно быть известно, на любое действие, будет обязательно противодействие, так что кушайте. А вас , между прочим, вежливо просили...

[Zed]

Это я, как модератор, мягко так предлагаю.

Модератором то вы стали, а авторитета у вас должного еще нет. У вас стаж члена клуба еще невелик, чтобы мягко решать, кому быть в клубе, а кому нет.



P.S. Господа. хватит флудить. ночь на пороге. Ложиться спать надо с хорошим настроением.

[Ветервголове]

Модератором то вы стали, а авторитета у вас должного еще нет. У вас стаж члена клуба еще невелик, чтобы мягко решать, кому быть в клубе, а кому нет.

А причём тут авторитет?

[od99]

Модератором то вы стали, а авторитета у вас должного еще нет. У вас стаж члена клуба еще невелик, чтобы мягко решать, кому быть в клубе, а кому нет.

Вы так апеллируете к чужому авторитету, а что у вас авторитет есть?

[SergejAxt]

Модератором то вы стали, а авторитета у вас должного еще нет. У вас стаж члена клуба еще невелик, чтобы мягко решать, кому быть в клубе, а кому нет.

Очередное нарушение правил. Это не ваше дело, и не обсуждается...



Я ж вам говорил, отсылка к "закону", когда это вам выгодно.

[Balhash]

Вот те на. Я "возмущаюсь" тем, что о недостатках зеток на нашем форуме, оказывается, нельзя говорить.

Как это нельзя? Да вы тут только этим и занимаетесь. Создайте ветку и говорите о недостатках сколько влезет. )

[kgms]

Вы с головой дружите? Не отвечайте, и так ясно. Глупость несусветная.



Первое замечание. Сильное затемнение ЭВИ при съемке серией и совершенно недопустимое с родным Z 70-200 S. Видео мною выложено. Могу повторить. В сети тоже этого добра навалом.

Второе замечание. Очень затруднена проводка при съемке серией быстро движущегося объекта. В режиме Н+ демонстрируется слайдшоу. В таких условиях о следящем АФ вообще говорить бессмысленно. Весь интернет об этом знает. Этого недостатка лишены все зеркалки и БЗК с многослойным быстрым сенсором.

Третье замечание. АФ с распознаванием животных и глаз животных отвратителен. Примеры приводились. Контрпримеры не могут восприниматься как доказательства, потому что они не отменяют другие факты не распознавания объекта. Камеры конкурентов с этим справляются легко. А1 примерно в 100 случаях из ста.

Четвертое. По мелочам разные аспекты следящего фокуса. Оставлю за скобками.



Риторический вопрос: при чем здесь снимки, причем здесь шедевры. Это сугубо вопросы качества фототехники, т.е. технические вопросы. Берешь Z 6II и сравниваешь с камерой, которая лишена этих недостатков. Вот и все доказательства. Про кривые руки вообще молчу. Это от того, что по этим позициям оппонентам возразить нечего.



Когда в клубе будет создана секция шедевраторов, и когда я решу туда вступить, тогда и поговорим о моих фото-шедеврах. Пока же меня устраивает шедевральная работа ЭВИ моей новой камеры и не менее шедевральная работа ее АФ. Все, правда, относительно. В данном случае относительно Z 6II.

Вы начинаете переходить на личности.

А снимки тут притом, что это фото-форум.

И в сотый раз скажу: сравнивать технику по ТТХ правильнее в одном ценовом диапазоне. Об этом Вам было сказано разными людьми множество раз.

Если Вы до сих пор этого не поняли - то первая Ваша, довольно хамская фраза, относится к Вам на все 100%



Ещё один грубый выпад в сторону кого-нибудь из одноклубников, (нет, не ко мне) будет рассматриваться как нарушение правил.

Это Вы понять в состоянии?

[Aleks_]

Zed является админом!????

Админ нарушивший права и правила форума не наказуем?

Zed может вам уйти и успокоиться?

Ну ей богу вам здесь не рады!

[Julysha]

Zed является админом!????

Он не админ, у него есть права модератора, которые ему были даны, чтобы можно было редактировать свои сообщения в любое время, дополняя и уточняя. Было время, когда он писал очень много полезной технической информации по фототехнике. Поэтому и были даны такие права. К модераторству (в смысле управлением форумом) он никакого отношения не имеет.



Как я вижу эту ситуацию.



Коллега Zed, купив z6II, разочаровался в ней для некоторых своих задач (быстрая динамика и серии для фотографирования собаки/птицы длинными и быстрыми сериями). Не сомневаюсь, что вся им изложенная информация верна. Она изложена со свойственной Zed подробностью, педантичностью и глубоким исследованием предмета. В свое время он подробно ее изложил в теме о z6II, за что получил благодарность от многих соклубников.



Но с тех пор он этот недостаток камеры начал обобщать как бы на все случаи и сюжеты, не упоминая каждый раз, к какому сюжету относится недостаток. У далеких от темы читателей может сложиться впечатление, что АФ у зеток никуда не годится для любой съемки, а поэтому это не та камера, которую стоит покупать. Противопоставляет ее в три раза более дорогой А1.



Однако большинство пользователей никогда не используют такие режимы съемок, у них нет в практике этих сюжетов и даже этой оптики.



По этой причине упоминание всуе о плохом АФ зеток, мягко говоря, необъективно и дает ложную информацию о камере/системе. Если же Zed желает критиковать камеру, то желательно, чтобы он всякий раз оговаривался, что камера не годится для скоростной съемки бегущей собаки длинными сериями, особенно на телеоптику, АФ не будет отслеживать глаза собаки.



Десятки членов клуба уже являются пользователями зеток разных типов и поколений, они публикуют замечательные примеры своих фотографий. Каждый знает, для чего он покупал камеру, и какие преимущества она дает по сравнению с другими моделями. Постоянно выслушивать кртитику в адрес своей фототехники (в темах и дискуссиях, в которых эту критику не просят), не очень приятно. Раз, два.., но каждый день, в каждой теме Это вовсе не нежелание говорить о своем бренде плохо, это просто неприятие назойливости. Количество перешло в качество.



Странно читать критику автофокуса z6II в теме z7 (откуда и были перенесены последние посты) - о камере, которую покупают совсем для других целей и сюжетов, и со своей задачей эта камера справляется отлично.

[Snowcat]

Вставлю свои 5 копеек, пожалуй...



Я, (повторяюсь, но для тех, кто меня не знает) обожаю эргономику Никон. У меня были D5500, D7500, Z50. Удобные камеры, своим удобством втаптывающие в грязь все градиентные потуги Сони сделать удобную камеру на основе обмылка. Их обмылок становится все больше и больше, но так и остается обмылком.



В целом, Z систему я считаю очень достойной. Причем то, как развивает Никон оптику системы - мне нравится. На мой взгляд он допускает одну ОЧЕНЬ серьезную ошибку - не открывает протоколы байонета другим. Любой системе идет только на пользу, когда под нее начинают выпускать новые стекла "третьи" фирмы. Они, главное, и так начнут выпуск стекол. Но будут ошибки, проблемы совместимости, и это минус не только и даже не столько всяким там Сигмам-Тамронам-Вилтроксам, это записывается в сознании людей в минусы именно этой системы.



А главное, третьи фирмы заполнят своим продуктами дыры в лайнапе самого Никона. А дыры эти - ТОЖЕ негатив в адрес системы! Так что, не открывая протоколы, Никон стреляет себе в ногу, к сожалению. Допустим Фуджи, долго делала то же самое, но два года назад наконец они осознали - только своими силами они больше вперед не сдвинутся. Они открыли протоколы (и уже есть и вилтроксы, и первый тамрон и токины, и сигма уже готовится войти в систему), да еще вяли на попечение киайцев, которые сделали переходники со стекол Никон и Кэнон, им Фуджи слили ОЧЕНЬ много информации, гораздо больше, чем просто протоколы, что позволяет применять стекла Никон и Кэнон "как родные", даже с коррекцией в РАВ файлах. Не было бы перехоников, многие, снимающие сейчас на Фуджи ими бы не снимали. То же самое со сторонними стеклами...



Жаль, что Никон этого все еще не видит.



И еще - Никон любит почивать на лаврах. Да, у них очуменная эргономика. Но она была создана еще аж во времена D5300/D7100 кажется (может еще раньше). И с тех пор движения вперед нет. КОНЕЧНО, это гарантирует, что мы не увидим "чисто из принципе кардинально иные" ужасные камеры, как было с Сони, когда они просто перечеркнули все, чего добились ранее и начали делать обмылки. И это да, некий плюс. Но есть куда двигаться, а этого не происходит. Я вот сейчас изучаю Panasonic S1R. Там, как и в случае с Panasonic G9 когда-то, создается ощущение, что они просто взяли с все слизали у Никона в плане эргономики. НО они довели на единице все то, что у Никона не дотягивает несколько, не то, что до ума, а практически до совершенства. Почему сам Никон этого не делает?



Но, повторюсь, Z система на мой взгляд - ОЧЕНЬ достойная. Если б еще не вышеописанная то ли лень то и упрямость Никона...

[Balhash]

Да, у них очуменная эргономика. Но она была создана еще аж во времена D5300/D7100 кажется (может еще раньше). И с тех пор движения вперед нет.

А какие тут могут быть движения? Эргономика завязана на антропометрических параметрах руки человека, а форма рук не меняется. Один раз сделали хорошо и достаточно. )

[Sanitar]

А какие тут могут быть движения? Эргономика завязана на антропометрических параметрах руки человека, а форма рук не меняется. Один раз сделали хорошо и достаточно. )

Точно. Чистая эргономика без эстетических заскоков имеет конечный вид. Как пример чистой эргономики - современные пистолеты, их различают специалисты и интересующиеся любители, а для человека не в теме они все одинаковы.

[Balhash]

Точно. Чистая эргономика без эстетических заскоков имеет конечный вид. Как пример чистой эргономики - современные пистолеты, их различают специалисты и интересующиеся любители, а для человека не в теме они все одинаковы.

Да, что касается оружия, тут я действительно не теме. Но давайте не впадать в крайности. Есть спортивное оружие, которое подгоняется под конкретного владельца за определенную сумму денег. А массовый продукт делается под некое среднее значение удобное для большинства. И здесь у всех производителей все будет примерно одинаково, а различия коснутся только расположения кнопок, кроме кнопки Спуск.

Сони пошли иным путем потому, что следовали своему лозунгу: "компактность - наше все". Это была рекламная замануха, чтобы выделиться и привлечь покупателей. Но в итоге каждая новая тушка становиться чуть больше и толще и ухватистее. От чего ушли к тому и пришли. )

[multiformat amateur]

Эргономика завязана на антропометрических параметрах руки человека, а форма рук не меняется.

Эргономика если и завязана на антропометрические параметры усредненного человека, но люди как индивиды всё же разные. И если создавать вещь по "параметрам среднего человека" то получается паршиво (разработчики американских катапультных кресел это подтвердят, равно как и производители презервативов). Так что и форма рук меняется, и у разных людей разные привычки к удержанию предметов, и многое другое вмешивается в эту тему эргономики. Есть немало людей, которым удобно держать Никон, но неудобно держать Кэнон. И наоборот. Форма рук, видимо, всё же разная. Расстояние по длинам пальцев у разных людей тоже разное. И форма рук меняется не только между индивидами разных рас, но и даже в пределах одной расы, у кого-то пальцы более длинные, у кого-то короткие сосиски. И форма рук/длина пальцев может меняться со временем даже у одного и того же человека, если он занимается определенными видами деятельности профессионально или хоббийно . Так что вполне вероятна ситуация что в юности Никон подходит, а через пару десятков лет - уже плохо лежит. Внезапно!

Да, у них очуменная эргономика

Более того, даже в рамках одного исторического периода какие-то модели камер одного и того же производителя могут "лечь в руку" в какие-то - нет. Поэтому говорить что у %Бренд% очуменная эргономика любых иделий - я бы не стал. Зачастую в рамках пятилетки выпускаются камеры которые могут как ложиться в руку, так и не ложиться. Ну и конечно, найдутся коллеги, для которых удачно сложилось что всё что щупали ложилось в руку, но это будет индукция на ограниченном множестве. И для другого коллеги может оказаться всё не так. К примеру, для меня в Никоне были модели которые более-менее ложились в руку, и были модели которые ощущались сильно коряво, это включая топовые (в линии топовых F3-F4-F5-F6-Dx etc). Кстати, можно заметить что в упомянутом ряду топового репортерского эргономика удержания была весьма разной, внезапно, от модели к модели. Только в последние времена как-то относительно более-менее устаканилось... Но тут вышли БЗК и снова изменения... Таким образом практический совет - всё еще мерять по своей руке, включая новые модели (БЗК) которые могут так же лучше лечь в руку, а могут и хуже лечь, несмотря на то, что для коллеги это может быть неизменно очуменной эргономикой, руки и тактильные привычки всё же разные.

[Vitali Acote]

От чего ушли к тому и пришли. )

До эргономики последних зеркальных камер Сони её же БЗК камерам ещё очень далеко.

[Snowcat]

А какие тут могут быть движения? Эргономика завязана на антропометрических параметрах руки человека, а форма рук не меняется. Один раз сделали хорошо и достаточно. )

Эргономика - это не только хват. Вот он да, обусловлен физиологией.



НО эргономика это еще и функционал кнопок, меню. алгоритмы работы разных фичей. И вот в этом у Никона есть куда двигаться. Да, еще раз скажу - к Никона все неплохо. Но можно лучше. Я во тут обзавелся Panasonic S1R и вот там прям поражаюсь насколько функционал каждой фичи продуман великолепно. Одно не могу понять - это их расположение тумблера включения. Но в остальном - как управляется ISO (вместе с авто), как управляются режимы фокусировки и прочее - реально лучше, чем аналогичные вещи сделаны у Никона.

[_abc]

А скажите на вопрос:



Вот я вчера сделал на Z7 несколько кадров с уникальным сюжетом "солнце в кадре"))))

фотка то получилась красивой, а как быть что матрица открыта всё это время - оптика резкая - дырки в матрице не будет от такой наглости с моей стороны ...

на Д850 я такой вопрос не думал совсем, и кажется кадры в такой ситуации на Д850 получаются чуть другие - как бы на Д850 кадр, где очевидно изображение самого солнца, а на зетке - вроде всё нормально, но солнце если так можно выразиться замылилось ..

конечно вчера была дымка, зима ..нужно сравнивать в одинаковых условиях - никто не проводил таких экспериментов? и не опасны ли для матрицы такие условия?

[Balhash]

В любой инструкции к камере указано, что не надо направлять объектив в сторону солнца длительное время. Это касается любых камер, и ЗК и БЗК. Или в детстве никогда не выжигали лупой?

[_abc]

ЗК - пофиг...я имею привычку бросать камеру на стол (в кафе, например) и мне лень закрывать объектив - через зеркало уйдет в пентапризму ))) может конечно попасть на датчик фокусировки ...

короче надо привыкать крышечку на объектив ставить .... но в БЗК тоже ведь мы долго кадрируем и фокусируемся часто ...для ЗК - это совсем не вопрос

[Balhash]

Да там не только датчик АФ, но и датчик экспозамера. И затвору может достаться и диафрагме...) В сети много фоток, что бывает с камерами, когда их не очень удачно оставили на солнце.

https://dphotoworld.net/publ/spravochna ... /3-1-0-772

[evik]

А скажите на вопрос:



Вот я вчера сделал на Z7 несколько кадров с уникальным сюжетом "солнце в кадре"))))

фотка то получилась красивой, а как быть что матрица открыта всё это время - оптика резкая - дырки в матрице не будет от такой наглости с моей стороны ...

на Д850 я такой вопрос не думал совсем, и кажется кадры в такой ситуации на Д850 получаются чуть другие - как бы на Д850 кадр, где очевидно изображение самого солнца, а на зетке - вроде всё нормально, но солнце если так можно выразиться замылилось ..

конечно вчера была дымка, зима ..нужно сравнивать в одинаковых условиях - никто не проводил таких экспериментов? и не опасны ли для матрицы такие условия?

Я тоже позавчера снимал на Z6-2 против солнца,правда диафрагму зажимаю до f16-22-чтобы лучики красивые были.На D750 постоянно снимал и снимаю уже три года и ничего.



DSC_2445

[fabroman]

Да там не только датчик АФ, но и датчик экспозамера. И затвору может достаться и диафрагме...) В сети много фоток, что бывает с камерами, когда их не очень удачно оставили на солнце.

https://dphotoworld.net/publ/spravochna ... /3-1-0-772

Вот оттуда:

"В зеркалке свет попадает на матрицу только в момент съемки, в остальное время он посредством системы зеркал попадает в видоискатель, фотографу в глаз. Это тоже далеко небезопасно: без специальных фильтров на солнце через объектив смотреть категорически запрещено, вы рискуете травмировать глаза."



После пары лет съемок закатов с солнцем в кадре на 80-200мм (любил я это дело) еще на D7100, я получил кровоизлияние в глаз и ослеп на этот глаз. После пары лет лечения и операций, зрение удалось восстановить частично, но ночью почти не вижу этим глазом. Так что больше стоит переживать за свое здоровье, а потом за матрицу.

[evik]

После пары лет съемок закатов с солнцем в кадре на 80-200мм (любил я это дело) еще на D7100, я получил кровоизлияние в глаз и ослеп на этот глаз. После пары лет лечения и операций, зрение удалось восстановить частично, но ночью почти не вижу этим глазом. Так что больше стоит переживать за свое здоровье, а потом за матрицу.

[/quote]



Сомневаюсь я,что у вас от съёмки закатов было кровоизлияние в глаз,а не от высокого глазного давления.Я конечно не офтальмолог,но тысячи фотографов снимают закаты и восходы с солнцем в кадре и я не слышал,чтобы у кого-то были серьёзные проблемы с глазами от этого.Хотя конечно долго смотреть в видоискатель(да и ещё с открытой диафрагмой) не стоит.

[varezhkin]

Оффтоп

самое опасное: смотреть через ОВИ на солнце именно через телеобъектив. Солнечная (фото)ретинопатия очень опасная патология органа зрения. это примерно как "сжечь матрицу лазером", происходит ожог сетчатки. Могут быть также отдаленные последствия в виде макулодистрофии и др. во всех инструкциях к ФА Никон есть предупреждения на этот счёт.

[fabroman]

Сомневаюсь я,что у вас от съёмки закатов было кровоизлияние в глаз,а не от высокого глазного давления.Я конечно не офтальмолог,но тысячи фотографов снимают закаты и восходы с солнцем в кадре и я не слышал,чтобы у кого-то были серьёзные проблемы с глазами от этого.Хотя конечно долго смотреть в видоискатель(да и ещё с открытой диафрагмой) не стоит.

значит я один из тысяч, кому не повезло. Хотя сомневаюсь про тысячи дураков, которые снимают на 200мм и без очков. Других причин мне врачи не указали. Поэтому я считаю, что солнышко было причиной. Я после таких съемок долго ходил "ослепший".