Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Что мне не нравится в современной Z-системе

Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение _abc »

varezhkin писал(а): Чт дек 30, 2021 13:12
Оффтоп

самое опасное: смотреть через ОВИ на солнце именно через телеобъектив. Солнечная (фото)ретинопатия очень опасная патология органа зрения. это примерно как "сжечь матрицу лазером", происходит ожог сетчатки. Могут быть также отдаленные последствия в виде макулодистрофии и др. во всех инструкциях к ФА Никон есть предупреждения на этот счёт.


га чёрт с ними с глазами - главное матрица! Изображение



https://www.youtube.com/watch?v=gJfLqEedtEk
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение _abc »

evik писал(а): Чт дек 30, 2021 12:13
Я тоже позавчера снимал на Z6-2 против солнца,правда диафрагму зажимаю до f16-22-чтобы лучики красивые были.На D750 постоянно снимал и снимаю уже три года и ничего.



ИзображениеDSC_2445


собственно я об этом и спрашивал - это на октрытой Д на полном автомате - просто тесты .. оригиналы позже выложу в другой теме - там реально пар снят (труба вентиляции метро - на снимке можно заметить) и + дымка сильная была
Вложения
DSC_0134.JPG
DSC_0133.JPG
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Julysha »

_abc писал(а): Чт дек 30, 2021 10:59


на Д850 я такой вопрос не думал совсем, и кажется кадры в такой ситуации на Д850 получаются чуть другие - как бы на Д850 кадр, где очевидно изображение самого солнца, а на зетке - вроде всё нормально, но солнце если так можно выразиться замылилось ..




Характер передачи точеченых источников света зависит не от матрицы, а от оптики (ее оптической схемы, диафрагмы и проч). И еще от экспозиции. Если вокруг солнца дымка, то и она будет сиять, как само солнце.



Вот на z7 + Tamron 35/1.4 (без фотошопа и пририсовывания)



Изображение

September in Schoorl by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение

Sunset in Oudendijk by Yulia van der Waa, on Flickr



Контуры солнца могут вполне читаться, если соответствующие условия, а экспозиция сделана по небу (здесь z6 + Sigma Art 24-105/4):



Изображение

Sunset in Waterland by Yulia van der Waa, on Flickr
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение evik »

fabroman писал(а): Чт дек 30, 2021 13:57
значит я один из тысяч, кому не повезло. Хотя сомневаюсь про тысячи дураков, которые снимают на 200мм и без очков. Других причин мне врачи не указали. Поэтому я считаю, что солнышко было причиной. Я после таких съемок долго ходил "ослепший".
Вполне возможно-если вам врачи указали именно эту причину кровоизлияния.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Авихай »

Всегда удивляло огромное количество кадров против солнца и восходо/закатов.

Наша галерея переполнена ЭТИМ. Не надоело?

Что в этом интересного? Динамический диапазон таких фото меньше, часто все "серое".

По мне так намного приятнее смотреть на фото с боковым освещением.

Да даже и с прямым, если уж не совсем "в лоб".
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Snowcat »

Авихай писал(а): Чт дек 30, 2021 18:53
Не надоело?
Не, как может надоесть красота?



Изображение



Изображение
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение sdrobkov »

Авихай писал(а): Чт дек 30, 2021 18:53
Всегда удивляло огромное количество кадров против солнца и восходо/закатов.

Наша галерея переполнена ЭТИМ. Не надоело?

Что в этом интересного?
Есть такие люди которые видят в этом красивое...а есть которые нет...только и всего. Я из первых...
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Авихай »

Snowcat писал(а): Чт дек 30, 2021 19:09
Не, как может надоесть красота?



Изображение
Вот прекрасный антипример.

90% снимка - темная темень, 10% - яркая яркость.

И мне это не нравится - совсем.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Balhash »

Даааа.. Красота - это страшная сила. )
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение sdrobkov »

Авихай писал(а): Пт дек 31, 2021 07:53
Вот прекрасный антипример.

90% снимка - темная темень, 10% - яркая яркость.

И мне это не нравится - совсем.






Речь не шла о конкретном снимке, а об обобщении которое Вы сделали...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Zed »

А можно я строго по теме? smile В плане краткого годового отчета. smile



Мне не нравится не автофокус зеток, а проявленное в зетках и Z-оптике технологическое отставание Никон и даже не само отставание, а его уровень. Осознание этого факта стало для меня событием года. Так в свое время я был разочарован Сони, теперь в этой роли оказался Никон. А вот моя реакция на такие события за 15 лет нисколько не изменилась. Причем это разочарование не коснулось не только моей F-системы, но и Z 6II, которая заняла в ней подобающее ей место. Вот такая арифметика получается: F + (Z 6II + FTZ) = F+ FE. smile
Аватара пользователя
gel-anton
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2016 10:26

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение gel-anton »

Мне не нравится только отсутствие объективов сигма и тамрон на байонет z. Многие никоновские z объективы либо неоправданно дорогие, либо их вовсе нет. Приходится сигмы 85мм 1.4 и 135мм 1.8 цеплять через переходник. Нужен 70-200мм, но цена за родной неадекватная. Меня бы устроили сигма или тамрон. А когда появится родной 85мм 1.4 (или 1.2), вероятно будет дешевле отус купить.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение nikon-user »

Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Mikl64
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 02:01

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Mikl64 »

Vanech писал(а): Пт окт 02, 2020 05:39
Пекут как пирожки, только деньги успевай отстегивать.


А чем картинка с Z-ток отличается от картинки 13-летней D700 ? да в общем то ничем..имхо..

Так что, снимаем пока на старые "пирожки" и радуемся... yahoo
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Balhash »

Да не.. плюсы есть, причем значительные.
Аватара пользователя
Vallery2010
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 10:38

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Vallery2010 »

Balhash писал(а): Сб янв 01, 2022 13:23
Да не.. плюсы есть, причем значительные.
Это точно, нет предела в движении к совершенству. Только вот цена...

Покупая любой товар мы должны получить соответствующее увеличение вкусняшек. А с нами игра в маркетинг. По себе скажу: увижу новое вкусное, бросаюсь в бой за покупкой. Только теперь стал тормозить в таких броска и думать! Ведь покупая пассив (а я не профи), я увеличиваю актив продавца. Поэтому снача стараюсь оценить стоят ли новшества Цены перехода. Пока работаю на d610 и, о чудо, мне его хватает со всеми его минусами.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Julysha »

Vallery2010 писал(а): Сб янв 01, 2022 13:52
Ведь покупая пассив (а я не профи), я увеличиваю актив продавца. Поэтому снача стараюсь оценить стоят ли новшества Цены перехода. Пока работаю на d610 и, о чудо, мне его хватает со всеми его минусами.




А зачем думать о продавце, о других? Думайте о том, что покупаете лично Вы, и что именно Вам даст эта покупка. Если при этом кто-то зарабатывает, то какое отношение это имеет к Вашему хобби и вообще к Вам?



Я покупаю только то, что мне интересно, часто все модели подряд, часто какие-то пропускаю. Но покупаю только то, что даст мне преимущества по сравнению с предыдущими моделями, только то, что нужно только мне.



Например, я не купила Д6, но куплю z9, по этой же причине не купила z6II/z7II, остановившись на z6/Z7.



ЗЫ Я тоже не профи.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение weber »

...сначала стараюсь оценить стоят ли новшества Цены перехода.


А она немалая, и дело не только в общей инфляции и нашей внутренней ситуации. Смена байонета сделала апгрейд как никогда затратным.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Zed »

Vallery2010 писал(а): Сб янв 01, 2022 13:52
Покупая любой товар мы должны получить соответствующее увеличение вкусняшек. А с нами игра в маркетинг. По себе скажу: увижу новое вкусное, бросаюсь в бой за покупкой. Только теперь стал тормозить в таких броска и думать!
Правильно. Только маркетинг - .это игра обоих, продавца и покупателя. И правильно думать о продавце в том числе. Современный маркетинг умеет формировать (навязывать) покупателю выгодные для производителя потребности. А покупатель должен, зная устремления и приемы маркетолога, прежде всего разобраться в себе, что лично его, а что наносное, привнесенное рекламой, коллегами (по форуму, например) и т.п. Иначе будет как с покупкой Z9. Никогда не нужна была, а теперь срочно понадобилась.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

Современный маркетинг умеет формировать (навязывать) покупателю выгодные для производителя потребности.


+1)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Megerko »

Боритесь! Вместе мы - сила!

Вступайте в ряды сопротивления!
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Wet999 »

Mikl64 писал(а): Сб янв 01, 2022 12:41
А чем картинка с Z-ток отличается от картинки 13-летней D700 ? да в общем то ничем..имхо..

Так что, снимаем пока на старые "пирожки" и радуемся... yahoo
Надо быть абсолютно слепым чтобы так говорить.

Зедки по картинке лучше чем D750 по цвету и резкости, не говоря уже о древней d700.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Balhash »

На вкус и цвет все фломастеры разные. Лично мне наоборот, картинка с Z6 не нравится: слишком жесткая, контраста много, черезчур цветастая...
Аватара пользователя
Vallery2010
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 10:38

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Vallery2010 »

Wet999 писал(а): Сб янв 01, 2022 19:50
Надо быть абсолютно слепым чтобы так говорить.

Зедки по картинке лучше чем D750 по цвету и резкости, не говоря уже о древней d700.
Новое в большинстве случаев лучше. Но, как же я снимал на d70s с его 6мр? Не понимаю
Аватара пользователя
Andrey6
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2021 07:15

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Andrey6 »

gel-anton писал(а): Пт дек 31, 2021 15:56
Мне не нравится только отсутствие объективов сигма и тамрон на байонет z. Многие никоновские z объективы либо неоправданно дорогие, либо их вовсе нет. Приходится сигмы 85мм 1.4 и 135мм 1.8 цеплять через переходник. Нужен 70-200мм, но цена за родной неадекватная. Меня бы устроили сигма или тамрон...
Совершенно согласен. Для чего и был приобретен TZE-02.
Julysha писал(а): Сб янв 01, 2022 14:04
ЗЫ Я тоже не профи.
А зачем тогда столько фототехники? Я думал, что источник заработка.

Или это врождённая тяга к новым игрушкам, свойственная все женщинам?
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение peresvet_sib »

Vallery2010 писал(а): Вс янв 02, 2022 06:43
Новое в большинстве случаев лучше. Но, как же я снимал на d70s с его 6мр? Не понимаю


Вопрос в соотношении затраты - результат. Те же D50/70/70s/80 - давали отменные цвета, попадали в фокус, и имели отвертку. На Низких ИСО вполне норм. (за 50-120$, а то и вообще даром).

А вот отдавать за новые Z6/Z6-2/Z7/Z7-2 те деньги что они стоят, ради.... вот пусть объяснят ради чего. Пока не вижу.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
AlexBox
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Пт июл 05, 2019 18:01

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение AlexBox »

peresvet_sib писал(а): Вс янв 02, 2022 09:36
Вопрос в соотношении затраты - результат. Те же D50/70/70s/80 - давали отменные цвета, попадали в фокус, и имели отвертку. На Низких ИСО вполне норм. (за 50-120$, а то и вообще даром).

А вот отдавать за новые Z6/Z6-2/Z7/Z7-2 те деньги что они стоят, ради.... вот пусть объяснят ради чего. Пока не вижу.
Ну, хотя бы из-за того, что новые в магазине из перечисленных выше только они, а для многих это важно.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Balhash »

peresvet_sib писал(а): Вс янв 02, 2022 09:36
Вопрос в соотношении затраты - результат. Те же D50/70/70s/80 - давали отменные цвета, попадали в фокус, и имели отвертку. На Низких ИСО вполне норм. (за 50-120$, а то и вообще даром).

А вот отдавать за новые Z6/Z6-2/Z7/Z7-2 те деньги что они стоят, ради.... вот пусть объяснят ради чего. Пока не вижу.
Очень странное рассуждение. Вас никто не заставляет покупать новую технику и пистолет у виска не держит. Если старая техника устраивает, то нет смысла тратиться на новую. А техника должна развиваться, это технический прогресс. И объяснять тоже никто ничего не будет. Сами должны интересоваться, если это нужно. Есть спец. сайты, есть отзывы, есть обзоры, опыт владельцев... Кому надо тот найдет нужную инфу. )

Лично я вижу все плюсы новых БЗК, это и система АФ и главное - огромный ресурс. У Z9 даже затвора нет, по сути это вечная камера. )
Аватара пользователя
Vallery2010
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 10:38

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Vallery2010 »

Balhash писал(а): Вс янв 02, 2022 10:09
Очень странное рассуждение. Вас никто не заставляет покупать новую технику и пистолет у виска не держит. Если старая техника устраивает, то нет смысла тратиться на новую. А техника должна развиваться, это технический прогресс. И объяснять тоже никто ничего не будет. Сами должны интересоваться, если это нужно. Есть спец. сайты, есть отзывы, есть обзоры, опыт владельцев... Кому надо тот найдет нужную инфу. )

Лично я вижу все плюсы новых БЗК, это и система АФ и главное - огромный ресурс. У Z9 даже затвора нет, по сути это вечная камера. )
Я думаю, что глупо спорить о том, что Z9 лучше Z6,Z7. Здесь вопрос в том, что вкусняшки новые (в т.ч. ресурс затвора) - дело личное. И для НЕпрофи абсолютно абстрактное (если не стрелять сериями направо/налево). А вечного, как показывает практика, вообще не существует. Почему-то развитие техники идет по пути ухода от вечного в сторону укорачивания срока обновления. Это хоть с авто, хоть с теле, хоть фото.

Юлия чуть выше говорила о том, что она старается покупать все новое и скоро планирует покупку Z9 (если я правильно ее понял). Но, каждый живет по средствам. И если кто-то ездит на мерсе, то это не означает, что все остальные авто- отстой. Они также выполняют свою функцию. Есть деньги лишние - покупай хоть ракету к марсу. А если нет лишних, то нужно жить с пониманием того, что любая инвестиция должна быть оправдана. Вот тогда маркетинг и будет отдыхать на обочине.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Wet999 »

Vallery2010 писал(а):
Но, как же я снимал на d70s с его 6мр?
Я тоже снимал на D50, но в голову никогда не придет сравнивать со старшими моделями камер, совсем разный результат. Изображение


peresvet_sib писал(а):
те деньги что они стоят, ради.... вот пусть объяснят ради чего.
Обычные деньги в долларовом эквиваленте.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение peresvet_sib »

Balhash писал(а): Вс янв 02, 2022 10:09
Очень странное рассуждение.
Как раз - очень взвешенное. Я несколько раз брал БЗК актуальных систем в 2016-2017 годах (Сони Е, МФТ, ФУЖДИ), и хотя тогда их пиарили как "последнее слово техники", они на текущий момент уже устарели и потеряли по 60-80% стоимости, а снимать хуже не стали.Но они устарели безбожно, а мой Д700 как снимал так и снимает (более того и F100, и NX10, и Canon M - тоже снимают, мне есть с чем сравнить), по итогам была куплена Сони А7, сейчас потом куплены Фиксы Nikkor Ai 28/2.0 и Non-Ai 85/1.8. Потом я следил за трендами, тестировал и новые поколения камер Фужди, Сони. Панасоник S1/S1R. Единственное кэнон R-ки не попробовал. Так что вполне представляю, что и за какие деньги на рынке предлагают.


Balhash писал(а): Вс янв 02, 2022 10:09
Вас никто не заставляет покупать новую технику и пистолет у виска не держит.


Ну а как понимать, что единственный Df (который я заказывал) приходит не отъюстированный? Поэтому я сейчас снимаю на Д700 лохматого года, а не на новый-модный-молодежный Дф. Считаю это неуважение ко мне как к лояльному пользователю фирмы. Если бы тот же Д780 вышел в 2016 я бы купил его, а не А7, так мои деньги ушли Сони.



Никон подталкивает к "переходу" на Z, но FTZ с "отверткой" так и не завёз. Что, опять же заставляет меня смотреть с сторону Кэнона и Панасоника. (Может куплю D3s/D4/D780 с небольшим пробегом, под любимые D и Ai объективы, с тех времен когда Никоном рулили инженеры, а не "маркетологи").


Balhash писал(а): Вс янв 02, 2022 10:09
Если старая техника устраивает, то нет смысла тратиться на новую.


Если топтание на месте выдают за "прорыв" - подожду реальных прорывов. Сони понадобилось 3 поколения БЗК прежде, чем выпустить А9, и еще одно чтобы все-таки выпустить А9-2/А1 и серию G-Master. Только тогда нормальные профи стали на них переходить. До этого, никто не торопился и снимали на свои связки 5DM3+135/2.0.




Balhash писал(а): Вс янв 02, 2022 10:09
А техника должна развиваться, это технический прогресс.


Или его имитация. Т.к. деньги идут в рекламу, а не НИОКР.


Balhash писал(а): Вс янв 02, 2022 10:09
И объяснять тоже никто ничего не будет. Сами должны интересоваться, если это нужно.


Так, что я и делаю. Просто прихожу и снимаю на новую технику. И смотрю насколько процесс и результат отличаются.


Balhash писал(а): Вс янв 02, 2022 10:09
Есть спец. сайты, есть отзывы, есть обзоры, опыт владельцев... Кому надо тот найдет нужную инфу. )


Например от Вячеслава (sla007). Который этим себе фотографией на хлеб с маслом зарабатывает. И уходил с Никона на приличное кол-во лет. Наверное делать ему было нечего ? Или все-таки были проблемы у Никона в эти годы? Что человек готовый вложить деньги переходил на другую систему?
Balhash писал(а): Вс янв 02, 2022 10:09
Лично я вижу все плюсы новых БЗК, это и система АФ и главное - огромный ресурс. У Z9 даже затвора нет, по сути это вечная камера. )


Я вот вижу наоборот, поколения БЗК устаревают быстрее чем зеркалки. Кто снимал на Nikon D3s/D700/D4/D4s и Canon 1DM4/1Dx/1DxM2/5DM3/5DM4 так и снимают по 3-5-7 лет, а вот БЗК фотографы (куча знакомых в моем городе) каждые 1,5-2,5 года вынуждены камеры менять (Sony E, Fuji X, MFT).

Опять же что Фуджи, что Сони только к 4-му поколению, выпустили камеры способные потягаться с ЗК класса 5DM3/D3s.



Так что подожду, нормальных FF БЗК от Никон, Кэнон, Панасоник (как раз то 3-е поколение которое выдет скоро, должно быть нормальным - но это не точно).
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

Andrey6 писал(а): Вс янв 02, 2022 07:40






.....свойственная все женщинам?


о...! Без этого ни как? Век же гендерного равенства! Мне тоже нравится "новые игрушки". Наверно я женщина в свете модного и современного контекста. crazy
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение peresvet_sib »

Wet999 писал(а): Вс янв 02, 2022 10:49
Я тоже снимал на D50, но в голову никогда не придет сравнивать со старшими моделями камер, совсем разный результат. Изображение



Обычные деньги в долларовом эквиваленте.


Если актуальный срок службы упал с 7-10 лет, до 2-5 это не то же самое. Качество у Никона тоже стало плавать, были тут где-то тесты поправок к объективам. (Даже "D" объективы приходиться выбирать из нескольких шт., а что там после было даже предположить боюсь, тот же 50/1.8G был не резким, как и D7000 потребовал юстировки, как и Df новый был не отъюстирован с завода) - а это уже серьезно.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
Russkiy4
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 06:05

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Russkiy4 »

Глупый вопрос: новые объективы z можно нацепить на nikon d810, например или есть только переходник ftz, который позволяет цеплять старые объективы на новые тушки?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Balhash »

Russkiy4 писал(а): Вс янв 02, 2022 11:10
Глупый вопрос: новые объективы z можно нацепить на nikon d810?
Нельзя.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение ForwardLooking »

Russkiy4 писал(а): Вс янв 02, 2022 11:10
Глупый вопрос: новые объективы z можно нацепить на nikon d810, например или есть только переходник ftz, который позволяет цеплять старые объективы на новые тушки?


Нет. Переходника, чтобы юзать новые Z стекла на старых F-зеркалках нет.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Kaza4ok »

peresvet_sib писал(а): Вс янв 02, 2022 10:54
Как раз - очень взвешенное. Я несколько раз брал БЗК актуальных систем в 2016-2017 годах (Сони Е, МФТ, ФУЖДИ), и хотя тогда их пиарили как "последнее слово техники", они на текущий момент уже устарели и потеряли по 60-80% стоимости, а снимать хуже не стали.Но они устарели безбожно, а мой Д700 как снимал так и снимает (более того и F100, и NX10, и Canon M - тоже снимают, мне есть с чем сравнить), по итогам была куплена Сони А7, сейчас потом куплены Фиксы Nikkor Ai 28/2.0 и Non-Ai 85/1.8. Потом я следил за трендами, тестировал и новые поколения камер Фужди, Сони. Панасоник S1/S1R. Единственное кэнон R-ки не попробовал. Так что вполне представляю, что и за какие деньги на рынке предлагают.







Ну а как понимать, что единственный Df (который я заказывал) приходит не отъюстированный? Поэтому я сейчас снимаю на Д700 лохматого года, а не на новый-модный-молодежный Дф. Считаю это неуважение ко мне как к лояльному пользователю фирмы. Если бы тот же Д780 вышел в 2016 я бы купил его, а не А7, так мои деньги ушли Сони.



Никон подталкивает к "переходу" на Z, но FTZ с "отверткой" так и не завёз. Что, опять же заставляет меня смотреть с сторону Кэнона и Панасоника. (Может куплю D3s/D4/D780 с небольшим пробегом, под любимые D и Ai объективы, с тех времен когда Никоном рулили инженеры, а не "маркетологи").







Если топтание на месте выдают за "прорыв" - подожду реальных прорывов. Сони понадобилось 3 поколения БЗК прежде, чем выпустить А9, и еще одно чтобы все-таки выпустить А9-2/А1 и серию G-Master. Только тогда нормальные профи стали на них переходить. До этого, никто не торопился и снимали на свои связки 5DM3+135/2.0.









Или его имитация. Т.к. деньги идут в рекламу, а не НИОКР.







Так, что я и делаю. Просто прихожу и снимаю на новую технику. И смотрю насколько процесс и результат отличаются.







Например от Вячеслава (sla007). Который этим себе фотографией на хлеб с маслом зарабатывает. И уходил с Никона на приличное кол-во лет. Наверное делать ему было нечего ? Или все-таки были проблемы у Никона в эти годы? Что человек готовый вложить деньги переходил на другую систему?



Я вот вижу наоборот, поколения БЗК устаревают быстрее чем зеркалки. Кто снимал на Nikon D3s/D700/D4/D4s и Canon 1DM4/1Dx/1DxM2/5DM3/5DM4 так и снимают по 3-5-7 лет, а вот БЗК фотографы (куча знакомых в моем городе) каждые 1,5-2,5 года вынуждены камеры менять (Sony E, Fuji X, MFT).

Опять же что Фуджи, что Сони только к 4-му поколению, выпустили камеры способные потягаться с ЗК класса 5DM3/D3s.



Так что подожду, нормальных FF БЗК от Никон, Кэнон, Панасоник (как раз то 3-е поколение которое выдет скоро, должно быть нормальным - но это не точно).


Первое, если я правильно понял на БЗК юстировка целевых объективов не требуется.



Второе, с чего вы взяли, что БЗК устаревает быстрее чем ЗК тех лет? Новые модели выходили, что тогда довольно часто, что сейчас.

БЗК Никона первой версии и сейчас довольно хороши и имеют приличную функциональность, единственное, где они могут устареть за эти три года - это в наших головах, которым вечно хочется чего-то нового.



Третье, "нормальных" камер в вашем понимании никон не выпустит ни в следующем поколении, ни через одно... ни когда, ни сони, ни кенон их не выпустят, вам всегда будет мало, вы будете цепляться к надуманным проблемам камер которые никогда не держали...
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение AlexOu »

Я вот вижу наоборот, поколения БЗК устаревают быстрее чем зеркалки. Кто снимал на Nikon D3s/D700/D4/D4s и Canon 1DM4/1Dx/1DxM2/5DM3/5DM4 так и снимают по 3-5-7 лет, а вот БЗК фотографы (куча знакомых в моем городе) каждые 1,5-2,5 года вынуждены камеры менять (Sony E, Fuji X, MFT).<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Опять же что Фуджи, что Сони только к 4-му поколению, выпустили камеры способные потягаться с ЗК класса 5DM3/D3s.
У каждого своя правда.

Я менял зеркалки очень часто , от д700, 600, 750 и 850. Все в поисках лучшего...

И успокоился лишь на текущих бзк. Про устаревание тоже, все индивидуально. Если касательно сони, то а7/ а7II сильно устарели и мало кому интересны, то а73 и по сей день продается отлично и дороже, чем я покупал на старте, а камере как раз скоро 3 года.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Balhash »

peresvet_sib писал(а): Вс янв 02, 2022 10:54
Как раз - очень взвешенное. Я несколько раз брал БЗК актуальных систем в 2016-2017 годах (Сони Е, МФТ, ФУЖДИ), и хотя тогда их пиарили как "последнее слово техники", они на текущий момент уже устарели и потеряли по 60-80% стоимости, а снимать хуже не стали.Но они устарели безбожно, а мой Д700 как снимал так и снимает (более того и F100, и NX10, и Canon M - тоже снимают, мне есть с чем сравнить), по итогам была куплена Сони А7, сейчас потом куплены Фиксы Nikkor Ai 28/2.0 и Non-Ai 85/1.8. Потом я следил за трендами, тестировал и новые поколения камер Фужди, Сони. Панасоник S1/S1R. Единственное кэнон R-ки не попробовал. Так что вполне представляю, что и за какие деньги на рынке предлагают.


Это взвешенное мнение? У меня только две камеры Д700 и Д850. Новую камеру я беру только после 1,5-2 года как она появилась на рынке. Именно по истечению этого периода из нее выгребают все косяки, ставят новые прошивки, появляется куча объективной информации и т.д. Т.е. я всегда знаю, что я покупаю. Это мое золотое правило, которое я никогда не нарушаю. И поэтому я никогда не был разочарован своей техникой потому, что действительно хорошая техника живет гораздо дольше, а сырой продукт сойдет с рынка не выдержав проверки временем.

А вот ваш путь - это путь человека который поверил рекламному проспекту. Но кто же виноват как не вы сами? Вы же не ребенок и должны понимать, что реклама не то, чтобы врет, но она никогда не говорит всей правды. Нельзя ей верить. Или надо иметь много свободных денег. )
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

peresvet_sib писал(а):
Если актуальный срок службы упал с 7-10 лет, до 2-5 это не то же самое.


Как вы измеряете актуальный срок службы? Вы выше писали, что зеркальное дерьмо мамонта актуально до сих пор, а БЗК устарели на момент выхода. Похоже вы сами себя уговариваете не менять камеруИзображение


peresvet_sib писал(а):
Качество у Никона тоже стало плавать, были тут где-то тесты поправок к объективам. (Даже "D" объективы приходиться выбирать из нескольких шт., а что там после было даже предположить боюсь, тот же 50/1.8G был не резким, как и D7000 потребовал юстировки,


50/1.8G резкий. Мой экземпляр D7000 не требовал юстировки, не доставлял проблем с фокусировкой.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение peresvet_sib »

Balhash писал(а): Вс янв 02, 2022 12:59
Это взвешенное мнение? У меня только две камеры Д700 и Д850. Новую камеру я беру только после 1,5-2 года как она появилась на рынке. Именно по истечению этого периода из нее выгребают все косяки, ставят новые прошивки, появляется куча объективной информации и т.д. Т.е. я всегда знаю, что я покупаю. Это мое золотое правило, которое я никогда не нарушаю. И поэтому я никогда не был разочарован своей техникой потому, что действительно хорошая техника живет гораздо дольше, а сырой продукт сойдет с рынка не выдержав проверки временем.

А вот ваш путь - это путь человека который поверил рекламному проспекту. Но кто же виноват как не вы сами? Вы же не ребенок и должны понимать, что реклама не то, чтобы врет, но она никогда не говорит всей правды. Нельзя ей верить. Или надо иметь много свободных денег. )


На самом деле, я скорее исповедую вашу философию. Посмотреть, потрогать, покрутить получившиеся РАВы и только потом решать. Именно по этому я и говорю, что на первых поколениях камер БЗК производители отрабатывали: 1) Концепцию 2) АФ 3) Функционал 4) Эргономику 5) Позиционирование ..... 6)...7)... 12)... и т.д..



И как раз первые камеры были с теми или иными недостатками, и только к третьему-четвертому поколению стали рабочим инструментом (Фуджи Х-T4/H1, Сони A9/A9-2/A1/A7-3/A7R4).



На самом деле, я ведь еще вспоминаю тему "Беззеркальная революция" где адепты это самой революции доказывали разные интересные вещи, мне запомнилась о рабочих исо 3200-6400 ед дважды кропа.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение whs »

peresvet_sib писал(а):
где адепты это самой революции доказывали разные интересные вещи, мне запомнилась о рабочих исо 3200-6400 ед дважды кропа.
При хорошем свете - почему бы и нет?))
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Andrey6
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2021 07:15

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Andrey6 »

SergejAxt писал(а): Вс янв 02, 2022 10:58
о...! Без этого ни как? Век же гендерного равенства! Мне тоже нравится "новые игрушки". Наверно я женщина в свете модного и современного контекста. crazy
Не проведете! У вас в профиле указано: Пол:Male smile

Неужто у вас такое же количество техники, как Юля привела в одном из своих постов?! В магазинах такого разнообразия нет.

Я представлял её, увешенной камерами, с шерпом, катящим тележку с объективами, на каких-то очень дорогих событиях и в редакциях глянцевых журналов.

У меня три камеры и я не вполне понимаю, как дошел до жизни такой.

При том, что от одной я бы избавился, если бы не сопоставление того, что заплатил и того, что могу выручить. nea
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Balhash »

peresvet_sib писал(а): Вс янв 02, 2022 14:12


На самом деле, я ведь еще вспоминаю тему "Беззеркальная революция" где адепты это самой революции доказывали разные интересные вещи, мне запомнилась о рабочих исо 3200-6400 ед дважды кропа.
"Беззеркальная революция" - это слишком притянуто за уши. Никакой революции не было, была эволюция и длилась она долго, лет 10 прошло пока БЗК доскакали до ЗК, и это если не учитывать компакты и ультразумы, которые тоже были БЗК.

Камеры эволюционируют, как и все в этом мире. Но действительно выдающиеся продукты, которые превосходят предыдущие модели на все 100%, выходят относительно редко, раз в 8-10 лет. Люди склонны преувеличивать, никуда от этого не деться. Лично я в этом для себя вижу только выгоду: я могу опереться на чей-то опыт. А уж стоит ли ему доверять, об этом лучше всего говорят фотоснимки. )
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение peresvet_sib »

БАЙ писал(а): Вс янв 02, 2022 13:28
Как вы измеряете актуальный срок службы? Вы выше писали, что зеркальное дерьмо мамонта актуально до сих пор, а БЗК устарели на момент выхода. Похоже вы сами себя уговариваете не менять камеруИзображение


Ну смотрю кто из моих знакомых сменил свою тушку, а кто нет. При том что смотрю на тех кто снимает "коммерцию" как и "Вячеслав", а не "для себя".






БАЙ писал(а): Вс янв 02, 2022 13:28
50/1.8G резкий. Мой экземпляр D7000 не требовал юстировки, не доставлял проблем с фокусировкой.


Ну вот сравнивал 50/1.8G "в лоб", с Nikkor Ai 50/1.4 и Ai-S 50/1.4 (Да у меня их два), он им проиграл. А также проиграл зуму Nikkor AF 35-70/2,8. (На 2,8). Так что буду верить своему опыту, а не вашему.



" Мой экземпляр D7000 не требовал юстировки, не доставлял проблем с фокусировкой.". А свой я сравнивал одновременно с Д700, F100, Д3100 и Кэнон М. И скажу что проблемы были, и с цветами, и с шумами, и фокусировкой. Да ДД на ИСО 1000-200 был неплохой и детализация в пейзаже. А в остальном все очень печально.





Кстати много кто из тех кто снимал на Никоне в моем городе, на Никон уже перешли на другие системы, тоже наверное случайно.







Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение вантох »

peresvet_sib писал(а):
Df (который я заказывал) приходит не отъюстированный? Поэтому я сейчас снимаю на Д700 лохматого года, а не на новый-модный-молодежный Дф.
Когда заказывали Df ? Когда это он с его ретро и ценой успел стать модно-молодежным?
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение peresvet_sib »

вантох писал(а): Вс янв 02, 2022 15:17
Когда заказывали Df ? Когда это он с его ретро и ценой успел стать модно-молодежным?


Осень 2014, как раз до скачка доллара. Ну как раз для меня, модного, бородатого в самом расцвете сил. Цена вполне адекватная была. (2200-2400$ +/- ну там были акции и скидки в том магазине у меня)
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение say2014 »

SergejAxt писал(а): Вс янв 02, 2022 10:58
о...! Без этого ни как? Век же гендерного равенства! Мне тоже нравится "новые игрушки". Наверно я женщина в свете модного и современного контекста. crazy
Сергей, самое главное жене и детям про это не говорить! А то, вдруг не поймут? lol

Мне, кстати, тоже нравятся "новые игрушки"! И я, таки, скажу, что большинство, покупающих "новые технические игрушки" - это, таки, мужчины! lol lol lol



"Чем отличается мужчина от ребёнка?

- Только стоимостью своих игрушек!" (с)
Изображение
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

peresvet_sib писал(а):
Ну вот сравнивал 50/1.8G "в лоб", с Nikkor Ai 50/1.4 и Ai-S 50/1.4 (Да у меня их два), он им проиграл.


У меня был Ai-S 50/1.4, рисунок интереснее, особенной резкости на открытой не помню.

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], Findoc308 и 0 гостей