Nikon Z9. King. Наследие всего лучшего

[Zed]

Просто тест Z9. (Работа алгоритмов распознавания.)

Равки взяты по ссылке выше.

[Balhash]

Сравнение АФ Z9, R3, A1

https://www.youtube.com/watch?v=WCmVtAdKtUA

Вообще, впечатляет конечно... Никон реально проделал большую работу.

[sdrobkov]

Просто тест Z9. (Работа алгоритмов распознавания.)



Z9-9.jpg



Z9-10.jpg



Z9-11.jpg



Z9-12.jpg



Z9-13.jpg



Равки взяты по ссылке выше.

Где-то на уровне Д850. Хотя у меня более медленный объектив.

[Zed]

Где-то на уровне Д850. Хотя у меня более медленный объектив.

Это Вы планку высоко подняли. Такое легко снимается на все зеркалки Никон, по крайней мере на те, что у меня есть и были. А хочется увидеть интеллектуальную работу АФ по животным и птицам.



Обратил внимание на то, что D850 в последнее время стала активней продаваться. Это, видимо, реакция на беззеркалки Никон.

[Zed]

Вообще, впечатляет конечно...

Вот-вот. И меня впечатлила (Sony A9M2), когда попала мне в руки. Тут кто-то в запале как-то написал, что я ищу во всем недостатки. Ерунда. Я ищу достоинства. И я их нашел. Причем нашел в реальной жизни, а не в видеороликах, чьих-то рассказах или в будущем. Кстати, А1 впечатлила и своими размерами, да впечатлила так, что я впервые не покупаю к ней батручку, как раньше покупал ко всем своим камерам. Хотя передумаю, наверное, когда появится Sony 70-200 II и/или Sony 100-400 II.



[mod]Тема посвящена Nikon Z9. Обсуждение камер других производителей проходит в соответствующих темах.[/mod]

[Zed]

ОК. Т.е. в этой теме можно делиться впечатлениями только о Z9. Я правильно понял? Сравнивать впечатления от разных камер никак нельзя? А в теме про А1, значит, всё можно, так? Это я как законопослушный гражданин интересуюсь. Заодно извините, что упомянул D850. И коллегу моего извините за то же.

[Zed]

Выше я привел примеры того, как работает распознавание глаз птиц. А вот, что пишет автор этих снимков:

"A Golden Eagle is flying straight at me at around 80 km/h (50 mph for my American friends). I raise my camera to my eye and aim. Not on the eye, as I’m used to, but… well, just on the eagle. The camera finds the eye by itself! It’s working!".



Рядовой читатель эту мысль и зафиксирует. На что, видимо, и был нацелен (сознательно или подсознательно) этот материал. Снимки же (с exif) говорят о другом. В некоторых ситуациях (пока мы видим весьма простые ситуации) камера справляется с этой задачей, в некоторых (более сложных) нет.



Отсюда естественный скепсис к видеороликам и подобным текстовым материалам.



А вот это верно:

A general advantage of mirrorless cameras is that their focus points cover virtually the entire area of the viewfinder. And when those extra points work as they should, it’s seamless. I tested this on the Z9 with composing the birds near the edge of the frame. And their eyes remained as sharp as their eyes can be! I found it helped me be more of a photographer and less of a target shooter.



Последнее к вопросу о том, "лениво" или "нелениво" гонять точку фокусировки за объектом фокусировки в эпоху беззеркальной революции.

[Hard F]

Обратил внимание на то, что D850 в последнее время стала активней продаваться.

Чушь то не пишите и не выдавайте желаемое за действительное.

[Zed]

Чушь то не пишите и не выдавайте желаемое за действительное.

Не могу ответить. Обезоружен.

[mod]Тема посвящена Nikon Z9....[/mod]

О камере что-то можете сказать?

[sdrobkov]

Это Вы планку высоко подняли. Такое легко снимается на все зеркалки Никон, по крайней мере на те, что у меня есть и были. А хочется увидеть интеллектуальную работу АФ по животным и птицам.

Имелась ввиду работа АФ по движущимся животным. Вижу те же промахи, что и на Д850 с более медленным объективом. Статичные объекты не интересуют. Их можно снять вообще без АФ.

[Zed]

Имелась ввиду работа АФ по движущимся животным. Вижу те же промахи, что и на Д850 с более медленным объективом. Статичные объекты не интересуют. Их можно снять вообще без АФ.

Вот когда в АФ БЗК будут доминировать алгоритмы ИИ, такого сходства уже не будет. Там будут свои косяки.

[Deesy]

Выше я привел примеры того, как работает распознавание лиц/морд/глаз птиц. А вот, что пишет автор этих снимков:

"A Golden Eagle is flying straight at me at around 80 km/h (50 mph for my American friends). I raise my camera to my eye and aim. Not on the eye, as I’m used to, but… well, just on the eagle. The camera finds the eye by itself! It’s working!".

адекватный читатель зарегистрирует себе что там не включен режим распознавания глаз. и фокус был пойман автоматикой достойно. опять же - адекватный фотограф понимает что это все выполнено на первой прошивке камеры. так же как и на первых прошивках Z6/Z7 не было вообще функции распознавания лиц/глаз. допилили следующими прошивками. причем допилили на респектный уровень. но понять и принять успех никон и смириться с тем что сделано неверное решение и баблосы были поставлены не на ту кобылу, было тяжело. причем тяжело даже не доказать всем на данном форуме. тяжело доказать самому себе и смириться с этим.

[Balhash]

но понять и принять успех никон и смириться с тем что сделано неверное решение и бабосы были поставлены не на ту кобылу, было тяжело. причем тяжело даже не доказать всем на данном форуме. тяжело доказать самому себе и смириться с этим.

Оставьте, пусть пишет. А то совсем скучно будет. Видно же,что человеку нечем заняться. Разве можно к такому серьезно относиться? )

[Deesy]

Оставьте, пусть пишет. А то совсем скучно будет. Видно же,что человеку нечем заняться. Разве можно к такому серьезно относиться? )

[oft]нужно маленько задобрить его жабу... должна идти внутренняя борьба[/oft]

[Balhash]

Жабу победить нельзя, это утопия. С ней можно только смириться и кормить время от времени, соблюдая строгий режим. Это единственный способ жить с ней в относительном мире. )

[Kaza4ok]

Не знаю сколько это в попугаях, но инфа интересная.

https://dphotoworld.net/news/opublikova ... 1-13-10749

[say2014]

Не знаю сколько это в попугаях, но инфа интересная.

https://dphotoworld.net/news/opublikova ... 1-13-10749

Японцы, судя по всему на спешат расставаться с никоновскими зеркалками!

Рейтинг продаж подержанных цифровых камер

----------------------

Отметим, что Nikon D750 заняла 7-е место. Это единственная зеркальная камера в этом рейтинге.

[Wet999]

https://www.youtube.com/watch?v=aeynujOp1yc

[Vanech]

А можно своими словами по-русски?

"4.2. Официальный язык форума – русский.

4.10. Запрещены сообщения, состоящие только из ссылок без полного пояснительного текста. В сообщении обязательно должна присутствовать информация, поясняющая, о чем идет речь без перехода по этой ссылке."

[Roman2211]

Вот более адекватное сравнение, и кажется что Z7II лучше.

https://www.youtube.com/watch?v=TJdZMtiGrJs

[Wet999]

Официальный язык форума – русский.

язык форума, а не видеороликов, что теперь сидеть за железным занавесом и смотреть только русские обзоры? ))

Запрещены сообщения, состоящие только из ссылок без полного пояснительного текста. В сообщении обязательно должна присутствовать информация, поясняющая, о чем идет речь без перехода по этой ссылке."

по-моему по превью всё понятно о чем речь? разве нет?

Вот более адекватное сравнение, и кажется что Z7II лучше.

это же аккаунты однодневки, фейковые. Таких сотни в день создается. Берут одну и ту же фотку и типа тест ))) этой схеме лет и лет

[Roman2211]

это же аккаунты однодневки, фейковые. Таких сотни в день создается. Берут одну и ту же фотку и типа тест ))) этой схеме лет и лет

Покажи НЕ фейковые сравнения, уважаемый распознаватель. Разница всегда наглядна на картинке а не в болтовни...

[Zed]

А можно своими словами по-русски?

"4.2. Официальный язык форума – русский.

4.10. Запрещены сообщения, состоящие только из ссылок без полного пояснительного текста. В сообщении обязательно должна присутствовать информация, поясняющая, о чем идет речь без перехода по этой ссылке."

А мне вот интересно другое. Теперь стало можно сравнивать камеры разных ценовых диапазонов. А совсем недавно было нельзя и дружно здесь осуждалось. Хотя я за любые сравнения вполне сравнимых вещей, к которым относятся любые фотокамеры. От того, что у них значения одного или нескольких параметров сильно отличаются, они не становятся несравнимыми.



Пункт 4.10, конечно, интересный. Если дать ссылку на обзор, то, как бы, его надо тут полно изложить своими словами.

[Vanech]

язык форума, а не видеороликов, что теперь сидеть за железным занавесом и смотреть только русские обзоры? ))

Ну а вам лень написать короткое сообщение, тезисно изложив суть? Я не говорю на английском, а подстрочный перевод, как правило, довольно корявый, особенно это касается технических терминов.

[Megerko]

А можно своими словами по-русски?

"4.2. Официальный язык форума – русский.

4.10. Запрещены сообщения, состоящие только из ссылок без полного пояснительного текста. В сообщении обязательно должна присутствовать информация, поясняющая, о чем идет речь без перехода по этой ссылке."

[oft]Забейте, такие ситуации не стоят ваших нервов и времени.



Точно в такой же ситуации модератор удалил мой пост и влепил пред, а все попытки доказать свою правоту закончились сообщением от него в личку,

которая свелась к следующему - "будешь вякать - забаню нах". Это было ровно год назад. Так что я просто свел свою активность к минимуму, переживем.[/oft]

[Zed]

[oft]Точно в такой же ситуации модератор удалил мой пост и влепил пред, а все попытки доказать свою правоту закончились сообщением от него в личку,

которая свелась к следующему - "будешь вякать - забаню нах"[/oft]

Кого бы точно здесь забанили, так это Тома Хогана (ну и меня заодно , так как разделяю трезвый подход к оценке даже любимой техники). Из его обзора Z9:



- ...Моим вторым телом на протяжении большей части этой поездки был Z50, и квартет кнопок, в частности, стал для меня настоящей головной болью (увеличение, меню, уменьшение, кнопка i, меню, воспроизведение, удаление!). Даже Z7 II был настолько другим, что я останавливался, чтобы подумать, какую кнопку мне нужно нажать. Ожидайте, что Nikon решит эту проблему с будущими беззеркальными моделями, но это проблема для тех, кто жонглирует текущими моделями. Это просто показывает, что Nikon недостаточно продумал оригинальный Z UX перед запуском, поскольку мы видим множество вариаций по мере изменения моделей.

- Система автофокуса кажется не до конца проработанной. Как бы хорошо это ни было — и это действительно хорошо — попытка получить контроль над системой не так проста, как должна быть. Здесь много мелких моментов.

- Слишком много произвольных или патерналистских изменений... Не похоже, что Nikon потратил достаточно времени на общение с работающими фотографами, которые продвигают систему.



И т.д. и т.п. И всё потому, что хочет, чтобы камеры Никон были лучше. А если только ограничиваться получением удовольствия от достоинств (как здесь советуют), то будем иметь то, что имеем.

[stfox]

Кого бы точно здесь забанили, так это Тома Хогана (ну и меня заодно , так как разделяю трезвый подход к оценке даже любимой техники). Из его обзора Z9:



- ...Моим вторым телом на протяжении большей части этой поездки был Z50, и квартет кнопок, в частности, стал для меня настоящей головной болью (увеличение, меню, уменьшение, кнопка i, меню, воспроизведение, удаление!). Даже Z7 II был настолько другим, что я останавливался, чтобы подумать, какую кнопку мне нужно нажать. Ожидайте, что Nikon решит эту проблему с будущими беззеркальными моделями, но это проблема для тех, кто жонглирует текущими моделями. Это просто показывает, что Nikon недостаточно продумал оригинальный Z UX перед запуском, поскольку мы видим множество вариаций по мере изменения моделей.

- Система автофокуса кажется не до конца проработанной. Как бы хорошо это ни было — и это действительно хорошо — попытка получить контроль над системой не так проста, как должна быть. Здесь много мелких моментов.

- Слишком много произвольных или патерналистских изменений... Не похоже, что Nikon потратил достаточно времени на общение с работающими фотографами, которые продвигают систему.



И т.д. и т.п. И всё потому, что хочет, чтобы камеры Никон были лучше. А если только ограничиваться получением удовольствия от достоинств (как здесь советуют), то будем иметь то, что имеем.

Бред сивой кобылы. Я пользовался z50 какое то время, может я слишком тупой по сравнению с вами и Томом Хоганом, но у меня ни разу не возникло ощущения, что я снимаю не на Никон и проблем не возникало. И насколько я знаю, не только у меня, благо на форуме есть еще владельцы Z50. Вопрос в другом, когда уже вы перестанете черпать инфу из инета, и ссылаться на сторонних обзорщиков, а начнете уже нам постить свои работы в качестве примеров, чтобы мы прониклись в конце концов уже Сонистроением. А то уже даже те форумчане, которых трудно назвать защитниками Никона, скептически относятся к вашей писанине.

[Balhash]

Чтобы составить грамотный обзор, камерой надо поснимать хотя бы полгода.

Вот одна из немногих действительно трезвых мыслей автора:

"Есть буквально тысячи вещей, которыми можно управлять, но установка камеры таким образом, чтобы вы могли хорошо управлять ими, требует изучения. Хотя вы можете подумать, что приведенные выше изображения интересны, я считаю этот эксперимент неудачным. Я знаю, что смогу добиться большего успеха, если буду больше практиковаться и разбираться в том, что будет делать камера. Это одна из причин почему я говорю "тренируйся, тренируйся, тренируйся".



Еще, оттуда же:

"Как и в зеркальной фотокамере, очень низкая задержка EVF Z9 действительно означает, что вы видите практически мгновение перед камерой. На Z6/Z7 и других беззеркальных камерах Nikon задержка EVF достаточно велика, чтобы вам не пришлось переходить в режим реакции. Так что, да, я нахожу EVF Z9 превосходным, несмотря на то, что у него меньше пикселей, чем у Sony A1 или Canon R3. Действительно, плавный поток пикселей в видоискателе Z9 намного лучше, чем слегка скачкообразные и повторяющиеся кадры видоискателя Sony A1. Это означает, что я могу сосредоточиться на том, что предвкушение против реакции, без того, чтобы что-то мешало мне."

[Egorish]

язык форума, а не видеороликов, что теперь сидеть за железным занавесом и смотреть только русские обзоры? ))

Да.

Хотя, можно и без железных занавесов:

[media]https://www.youtube.com/watch?v=z_JACuGPbEY[/media]

[Ветервголове]

Бред сивой кобылы. Я пользовался z50 какое то время, может я слишком тупой по сравнению с вами и Томом Хоганом, но у меня ни разу не возникло ощущения, что я снимаю не на Никон и проблем не возникало. И насколько я знаю, не только у меня, благо на форуме есть еще владельцы Z50. Вопрос в другом, когда уже вы перестанете черпать инфу из инета, и ссылаться на сторонних обзорщиков, а начнете уже нам постить свои работы в качестве примеров, чтобы мы прониклись в конце концов уже Сонистроением. А то уже даже те форумчане, которых трудно назвать защитниками Никона, скептически относятся к вашей писанине.

Ты задаёшь неудобные вопросы, как впрочем многие здесь.

Данный персонаж разделяет точку зрения только своих последователей, которые принципиально не хотят мириться с очевидными фактами.

Ему приводили в пример снимки сделанные на Z 6.2, но и они для него не показатель.

Своего же показать не хочет, не может, нечего, как говорится додумай сам.

[acen]

Бред сивой кобылы. Я пользовался z50 какое то время, может я слишком тупой по сравнению с вами и Томом Хоганом, но у меня ни разу не возникло ощущения, что я снимаю не на Никон и проблем не возникало. И насколько я знаю, не только у меня, благо на форуме есть еще владельцы Z50. Вопрос в другом, когда уже вы перестанете черпать инфу из инета, и ссылаться на сторонних обзорщиков, а начнете уже нам постить свои работы в качестве примеров, чтобы мы прониклись в конце концов уже Сонистроением. А то уже даже те форумчане, которых трудно назвать защитниками Никона, скептически относятся к вашей писанине.

Не то что бы бред, у меня есть Z50 и после Z5/7 пальцы по памяти тянутся к привычному месту, а того что ожидаешь на привычном месте нет, как минимум час кроешь никон всеми словами которые вспоминаешь.

[Balhash]

Как страшно жить...

Очень странно читать про некого Тома Хогана, который удивился несколько иному управлению Z50.

...ть! Это же совсем другая камера, ее смысл - быть легкой и компактной, ёжику понятно, что в этом случае будет принесено в жертву управление, да и, вообще, удобство пользования. Да и Z6/7 тоже самое: хотели компактность - получите и распишитесь.

[Wet999]

Покажи НЕ фейковые сравнения, уважаемый распознаватель. Разница всегда наглядна на картинке а не в болтовни...

Это к вопросу IQ (image quality), не понимать что это фейки.

[kgms]

Как страшно жить...

Очень странно читать про некого Тома Хогана, который удивился несколько иному управлению Z50.

...ть! Это же совсем другая камера, ее смысл - быть легкой и компактной, ёжику понятно, что в этом случае будет принесено в жертву управление, да и, вообще, удобство пользования. Да и Z6/7 тоже самое: хотели компактность - получите и распишитесь.

Именно! Вспомним разницу в управлении энтри-лэвел камер типа D3xxx (D5xxx) и сравним оную с D7xxx, не говоря уже о D8xx и Dx.

Или возьмём ту же Sony A7c… Тоже порезали, колесо дополнительное убрали. Это куда хуже чем перемещённые кнопки .

[Zed]

Самый сладенький обзор, который я когда-либо читал о какой-либо камере. Многим здесь должно понравиться.



Видимо, когда сайт дышит на ладан, его тянет на сладкое. Тем не менее, вновь убеждаюсь, что снимать успешно собак могут только девочки, не обремененные каким-либо знанием фототехники, и только на D750. Не хочет Z9 фокусироваться на глазах собаки. Вот не хочет и всё. С другой стороны, если учесть название темы, камера унаследовала всё лучшее, включая замечательный АФ по животным, от шестых и седьмых зеток. Так что всё логично.

[Sanitar]

Именно! Вспомним разницу в управлении энтри-лэвел камер типа D3xxx (D5xxx) и сравним оную с D7xxx, не говоря уже о D8xx и Dx.

Или возьмём ту же Sony A7c… Тоже порезали, колесо дополнительное убрали. Это куда хуже чем перемещённые кнопки .

Еще пример - Canon R, убрали джойстик управления автофокусом, вместо этого при использовании ЭВИ на основном экране не выключается сенсор, довольно странное решение, но можно носом управлять автофокусом. Запрятяли в меню переключение в видеорежим, фирменное колесо заменили сенсорной полоской.

[Zed]

Том Хоган (и такие как он) думает о том, как сделать систему лучше. Его не очень беспокоит то, что у кого-то еще хуже. На форумах же обычно пекутся об имидже любимого бренда, что диктует совсем другой подход к критическим замечаниям в адрес бренда, а также к оценкам достоинств/недостатков продукции конкурентов.



Мысль Хогана очевидна для специалистов в области техники: заранее продуманная система должна обеспечивать максимум преемственности камер разных уровней и разных поколений. Некоторые из нас тут хорошо знают, что обрезание не должно влиять на функциональность (удобство переключения с одного продукта системы на другой). Иначе в чем смысл самого обрезания?

[Balhash]

Зависимость скорости АФ от тушки.

Как я всегда говорил, скорость АФ очень сильно зависит от самой камеры.

Удивительно, но на Z9 старая F-оптика даже через адаптер работает быстрее чем на ЗК.

https://www.youtube.com/watch?v=Y0GACItDhkg

[nikon-user]

Зависимость скорости АФ от тушки.

Как я всегда говорил, скорость АФ очень сильно зависит от самой камеры.

Удивительно, но на Z9 старая F-оптика даже через адаптер работает быстрее чем на ЗК

Оно конечно показательно, но реальный тест был бы честнее между D6 и Z9

[Balhash]

У Д850 АФ не слабый.

Факт в том, что Z9 как минимум не отстает от топов ЗК по АФ на F-оптике. Думаю тут дело в скорости обработки данных которые поступают от объектива. Ну, и то, что ФТЗ-переходники работают одинаково тоже полезная инфа.

[Zed]

Обзор касается только скорости начальной фокусировки F-объективов на разных камерах. При слежении на зетках ситуация меняется. Сведения об идентичности адаптеров были известны с момента анонса второго адаптера. То, что на зетках телеконверторы не влияют или почти не влияют на скорость фокусировки, отметили еще первые тестеры первых зеток, и я в этом убедился (о чем здесь писал), используя макрообъектив с обоими конвертерами. Так что очередной обзор ради обзора. Полезной информации минимум, точнее, ноль.

[Виктор.]

Самый сладенький обзор, который я когда-либо читал о какой-либо камере. Многим здесь должно понравиться.

Если посмотреть полноразмеры, на которые есть ссылки в этом обзоре, то 100% изображение - то же мыло, как и на всех иных камерах. При уменьшении масштаба до 50 процентов, уже приемлемо.

[Виктор.]

Обзор касается только скорости начальной фокусировки F-объективов на разных камерах. При слежении на зетках ситуация меняется. Сведения об идентичности адаптеров были известны с момента анонса второго адаптера. То, что на зетках телеконверторы не влияют или почти не влияют на скорость фокусировки, отметили еще первые тестеры первых зеток, и я в этом убедился (о чем здесь писал), используя макрообъектив с обоими конвертерами. Так что очередной обзор ради обзора. Полезной информации минимум, точнее, ноль.

Ну почему ноль то, скорость фокусировки и ее существенное отличие от первых зеток, очень даже не ноль.

Кроме того, как пишут, еще и информация в видоискатель с заметно меньшей задержкой передается.



То, что БЗК выходят на тот уровень, который удалось достичь на ЗК, радует.

А с точки зрения любителей, дает надежду, что может выйти камера для энтузиастов, с процессором от Z9, но без проф накруток, в том числе без второй ручки и с доп фишками, которые казалось бы и по мелочи, но они фиксят недостатки первых БЗК.

[Wet999]

Если посмотреть полноразмеры, на которые есть ссылки в этом обзоре, то 100% изображение - то же мыло, как и на всех иных камерах. При уменьшении масштаба до 50 процентов, уже приемлемо.

Посмотрел два десятка равов с этого обзора, мыла не увидел. Резкость всегда оценивается на 100% масштабе, никаких 50% или иное. Вы возможно невнимательно смотрели, но многие фотографии у автора сняты на выдержках 1/5с и даже до нескольких секунд, что само собой приводит к шевеленке если снимать природу (естественное движение в кадре), причем на такой матрице этот эффект больше проявляется, чем скажем на 24Мп. Сравнивайте то, что с выдержкой 1/50с и быстрее.

[Zed]

Ну почему ноль то...

Потому что всё это было давно известно. Кому не было известно, то, конечно, не ноль. Но сравнивать одинаковые вещи (FTZ) - это, безусловно, показатель смышлёности автора обзора. Одним словом, голод не тетка. На жизнь как-то надо зарабатывать.

[Kaza4ok]

Потому что всё это было давно известно. Кому не было известно, то, конечно, не ноль. Но сравнивать одинаковые вещи (FTZ) - это, безусловно, показатель смышлёности автора обзора. Одним словом, голод не тетка. На жизнь как-то надо зарабатывать.

То есть говорить о тех вещах, что многие знают дурной тон? То то в последнее время много обзоров, где буквально за пару минут описывают все основные характеристики и достоинства, а потом пол часа разливаются соловьями о всяких уникальных болтиках, эргономичных изгибах и всякой другой ерунде, что никому не интересна, но про которую ни кто не говорил. Сразу видно индивидуальность)

[Zed]

Я высказал свое мнение об обзоре. У кого-то оно другое. Для меня такие обзоры - обычный ширпотреб, цель которых очевидна, и я ее указал (и указывал неоднократно). Пора привыкать, что мнения могут быть разными. Умение работать с информацией тоже не от Бога дается.

[Zed]

То есть говорить о тех вещах, что многие знают дурной тон?

Дурной тон - делать дурную работу, в данном случае, сравнивать одинаковые предметы (искать различия в по определению одинаковых предметах).

[Kaza4ok]

Дурной тон - делать дурную работу, в данном случае, сравнивать одинаковые предметы (искать различия в по определению одинаковых предметах).

Одинаковы они по заверению производителя, любое заявление требует проверки. Если вас эта тема была не интересна, то для чего вы его смотрели?

[Zed]

Если вас эта тема была не интересна, то для чего вы его смотрели?

[oft]Тема интересна. Ролики, раз они тут выкладываются, интересны в двух аспектах, как минимум. Сами ролики (они обычно подтверждают мое мнение о них и об их авторах). Кто их выкладывает, и кто как оценивает. Последнее позволяет мне составить представление об одноклубниках. По принципу, скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Ведь не секрет, по тому, что человеку нравится или не нравится, можно судить и о самом человеке. Для оффтопа достаточно, мне представляется.[/oft]