Хроники пандемии коронавируса

[v.v.vorobiev]

А какая вакцина и когда? От Омикрона уберечь может только свежий бустер. Действие прививок у молодых ослабляется через 6 месяцев, у пожилых - уже через три.

Расскажу свой случай. Привился Спутник-Лайтом 6 января, а 19-го словил омикрон. Одновременно со мной еще двое коллег на работе попали под раздачу. Один из них непривитый - его посильнее прихватило,

другой - молодой парень 28 лет (прививался в конце осени) -этот только одним днем недомогания отделался. У меня в ночь на 20-е до 38.2 поднялась температура, на следующий день потихоньку в норму приходить стала.

Так что совсем не убережешься, даже с прививкой.

Кстати, пробовал по-правильному вызвать врача, на 122 звонил минут 40, там голос постоянно советовал подождать соединения или положить трубку - мы вам обязательно перезвоним, ага - никто не перезвонил.

Позвонил еще по ДМС - тоже бестолку. Короче, сидим на удаленке, слава Богу врачебной помощи не потребовалось. Медицинская система наша захлебнулась.

Сын в воскресенье пишет в Телеграмме:

"Омикрон подступает. Леша (это мой внук) нашу маму снова на удаленку перевел, в саду кто-то, того. На работе тоже на больничный народ валит. Дима (коллега по работе) на больничный, у другого брат с омикроном, живут вместе. В пн припрется остальных заражать.

Самый прикол, Дима вчера скорую вызывал, приехали через 3 часа, вкололи укол анальгина и направили в поликлинику, сегодня пришел очередь с улицы, и один из тех кто стоит, это таксист который его накануне с работы вез."

[Julysha]

Расскажу свой случай. Привился Спутник-Лайтом 6 января, а 19-го словил омикрон. Одновременно со мной еще двое коллег на работе попали под раздачу. Один из них непривитый - его посильнее прихватило,

другой - молодой парень 28 лет (прививался в конце осени) -этот только одним днем недомогания отделался. У меня в ночь на 20-е до 38.2 поднялась температура, на следующий день потихоньку в норму приходить стала.

Так что совсем не убережешься, даже с прививкой.

Конечно, полностью не убережешься, но убережешься от тяжелого случая.



Еще раз повторю: омикрон настолько сильно мутировал, что антитела, которые вырабатываются существующими вакцинами или после болезни прежними штаммами, уже плохо распознают вирус в крови (где-то на 50%, если прививка или болезнь свежие), так что в этом смысле антитела уже не убивают вирус, позволяют ему немного заразить клетки организма. Однако после прививок или болезни остается Т-клеточный иммунитет (в виде Т-клеток, которые распознают и убивают уже зараженные клетки и тем самым не дают вирусу в организме быстро размножиться). Т-клеточный иммунитет более устойчив к мутациям вируса, поэтому если была сделана прививка (или была болезнь), и если Т-клеточный иммунитет присутствует в достаточной мере, то он защитит от тяжелой формы болезни, просто убьет зараженные клетки до того, как вирус проникнет в разные органы..



Однако, конечно, все зависит от каждого конкретного случая, от каждого организма и степени его иммунитета, от вакцины, от возраста, от того, сколько времени прошло после последней прививки. Т-клеточный иммунитет тоже не держится бесконечно долго, его нужно поддерживать.



Поправляйтесь!

[weber]

По моему, тема все больше напоминает спор атеистов и верующих. В прививку надо просто верить. )

П.с. Вера в сам ковид, под страхом предания анафеме, даже не обсуждается.))

П.с.п.с «Эх, раз, да еще раз

да еще много-много много раз.»

[Mike_P]

По моему, тема все больше напоминает спор атеистов и верующих. В прививку надо просто верить. )

П.с. Вера в сам ковид, под страхом предания анафеме, даже не обсуждается.))

П.с.п.с «Эх, раз, да еще раз

да еще много-много много раз.»

а давайте неверящих в Ковид не лечить от него бесплатно, в случае чего? Пусть амбулаторно лечат "обычное ОРВИ".

[uart]

Вызывали сегодня скорую (не ковид), дозвонились за минуту, минут через 10 уже приехали. Вообще мне конечно нравится, как у нас все работает, и люди везде хорошие...

[kreef]

По моему, тема все больше напоминает спор атеистов и верующих.

Именно так. У атеистов - знания, у верующих - вера.

В прививку надо просто верить. )

А здесь прямо наоборот, это вопрос знаний, а не веры.

[maximych]

Вызывали сегодня скорую (не ковид), дозвонились за минуту, минут через 10 уже приехали. Вообще мне конечно нравится, как у нас все работает, и люди везде хорошие...

А куда делась везде "профонация"?

[Egorish]

Именно так. У атеистов - знания, у верующих - вера.





А здесь прямо наоборот, это вопрос знаний, а не веры.

Если бы!

Так называемый научный мир тоже разделен на тех, кто "за" и "против". Пример сходу и навскидку:

"Ученые из Великобритании провели исследование и доказали, что у тех, кто дважды вакцинировался от коронавируса,

возникает синдром приобретенного иммунодефицита (СПИД)."



https://yandex.ru/se...92&clid=2186621



Причем тем, кто "за" всё тяжелее пугать людей и продвигать свою повестку.

Дело дошло даже до:

"В международный суд Гааги подан иск против вакцин от коронавируса SARS-CoV-2."

https://yandex.ru/ne...vw89v6JLb&wan=1



И ещё:

"Глобальный иск о преступлениях против человечности, поданный и принятый Верховным судом Канады, начался.

"Команда из более чем 1000 юристов и более 10000 медицинских экспертов во главе с Германом Райнером Фуэльмихом,

одним из самых влиятельных юристов в Европе, инициировала крупнейший в истории судебный иск под названием «Нюрнберг 2»

против Всемирной организации здравоохранения и Давоса.



https://mediabrest.b...iv-voz-i-davosa

[uart]

А куда делась везде "профонация"?

Так тут же не ковид. Профанация с ковидом, типа перед оплатой карточкой на кассе надо одеть маску, ну вроде обслуживаются только в масках, распоряжение выполнено. Через несколько дней начальство забыло и на кассе можно не одевать.

[Julysha]

По моему, тема все больше напоминает спор атеистов и верующих.

Атеисты основывают свои убеждения и представления на научных знаниях, проверенных опытом.

[Egorish]

Атеисты основывают свои убеждения и представления на научных знаниях, проверенных опытом.

Опыт атеистов продолжается:





Джон Стоктон: «Больше ста профессиональных спортсменов умерли на площадках в расцвете сил после вакцинации»





https://www.sports.r...na-ploshha.html



Смертность от сердечных приступов во всем мире среди профессиональных футболистов в 2021 году была на 300% выше, чем в среднем за 12 лет



https://dailyexpose....rcent/#comments

[Julysha]

Если бы!

Так называемый научный мир тоже разделен на тех, кто "за" и "против".

В мире публикуется масса непроверенных и нерецензируемых статей. Вот что по этому поводу пишет Водовозов:



https://t.me/dr_voenvrach/378

В последнее время антипрививочники взяли моду таскать материалы из топовых журналов, но не все, а только те, которые умещаются в их мировоззрение. Сразу следует сказать, что в это самое мировоззрение влезает далеко не всё, поэтому зачастую просто выхватывают одну фразу, пару цифр, и начинают их форсить. Надо сказать, что служба мониторинга у них работает как часы, я не всегда успеваю отслеживать все новинки, а они уже слепили из этого пост - и понеслась.



Тут бы неплохо еще раз разъяснить, что материалы даже в рецензируемых журналах бывают разные. Например, есть статьи с отчетами об оригинальных исследованиях. Они публикуются в основном разделе журнала, их просматривают несколько рецензентов, авторов имеют во все естественные отверстия, потом еще противоестественных наделывают и в них тоже имеют. Что логично: рецензированная статья в Ланцете, Природе или Науке - это вам не кот чихнул.



Но есть и другие разделы в том же Ланцете, которые, сюрприз-сюрприз, не рецензируются. И, по идее, туда может написать кто угодно - зная английский и формальные правила оформления подобных материалов. Editorial, ясное дело, пишет редакция, он для того и придумат. А вот комментарии (Comment) просто выбирают из присланных. При этом желательно соблюдать законы драматургии и если вышла какая-нибудь статья об исследовании и ее обсуждают, то коммент подберут «в порядке дискуссии», то есть полемический.



А еще есть World report, где тупо новости. А еще есть обзоры в Perspectives. А еще - письма в редакцию в Correspondence. А еще Клинические случаи, Точка зрения и много еще чего интересного. Но рецензируемое из всего этого - только раздел Articles.



А еще нужно понимать, что Ланцет - это на сегодня 23 журнала, и, скажем, The Lancet Regional Health – Western Pacific - это тоже типа Ланцет, но меньше и другой.



И как-то так сложилось, что антипрививочники в подавляющем большинстве случаев таскают цитаты из писем и комментариев. И понятно почему, как я и сказал, там в рамках поддержания флейма и интереса к публикациям зачастую публикуют полемические материалы. Помните, как в Nature опубликовали статью Ермаковой об ужасных убивающих ГМО? Она ведь реально считала это своей заслугой. А в реальности редакция разместила это на сайте журнала, чтобы показать, какая дичь водится на просторах российской науки. И комментариев там было - на целый магазин по продаже панамок.



Вот еще нюанс. Публикация на сайте - не то же самое, что публикация в бумажном номере. Даже если она сверстана в PDF и имеет DOI. Журналистские колонки на сайте Науки или Природы тоже имеют DOI, любая электронная публикация имеет, так положено для порядку. Но это не значит что всё, опубликованное на сайте, попадет в бумагу.



А еще есть Online first, это статья, которую приняли и её больше изменять нельзя, только корригендумами и эрратумами (из серии «В статье «Теперь уже точно все ядовитые грибы России» следует поменять местами подписи под иллюстрациями «Съедобные грибы» и «Ядовитые грибы», но это будет не в самой статье, а отдельным сообщением в журнале с отдельными реквизитами). При этом за Online first не закреплены конкретные бумажные страницы в выпуске журнала, поэтому её реквизиты не содержат номеров страниц и цитируются только по автору, названию статьи и журнала, году публикации и DOI. Кстати, отозвать её, пока она Online first, нельзя. Нужно дождаться, пока она выйдет в конкретном номере.



Есть масса других нюансов, которые следует учитывать. И самая мякотка, конечно, выгружать в ответ антипрививочникам штук 20 статей из того же журнала, показывающих, что автор комментария как минимум выражает неординарную точку зрения или предлагаемые им стечения обстоятельств слишком гипотетичны. Какой вой начинается... Типа, только эта статья в Ланцете правильная, а все остальные - неправильные. И, конечно же, что к чему относить - решают диванные интерпретаторы. Детский сад.

Со временем происходит проверка опубликованных статей, многие отзываются и на них пишется опровержение в том издании, в котором они опубликованы.

[Egorish]

В мире публикуется масса непроверенных и нерецензируемых статей. Вот что по этому поводу пишет Водовозов:

А кто такой Водовозов?



И почему Вы ему верите, а Владимиру Зеленко нет? Оба врачи, почти ровестники. Оба родились в СССР.



https://yandex.ru/search/?text=Владимир+Зеленко%2C+излечивший+Трампа+от+коронавируса%2C+выступил+против+вакцинации&lr=148436

Со временем происходит проверка опубликованных статей, многие отзываются и на них пишется опровержение в том издании, в котором они опубликованы.

Так я и говорю, опыт продолжается, ждем результатов.

[Julysha]

И почему Вы ему верите

Потому что я могу проверить его информацию. Например, самой выяснить, какие статьи в журналах рецензируются, это не тайна за семью печатями. Какая же тут вера? Всего лишь информация.



У вас нет научного образования, поэтому вы можете верить во что угодно, хоть в макаронного монстра. Ваше право.

[nikon-user]

У вас нет научного образования, поэтому вы можете верить во что угодно, хоть в макаронного монстра.

На сайте вроде запрещено обсуждение религий. А пастафарианство как раз одна из них.

Выписываю Вам предупреждение. :а

[Julysha]

Смертность от сердечных приступов во всем мире среди профессиональных футболистов в 2021 году была на 300% выше, чем в среднем за 12 лет

По Вашей ссылке:

Лучший распасовщик в истории НБА Джон Стоктон выразил свое отношении к вакцинации.



«Мне кажется, что сейчас это уже широко известно. Около 150, точно более 100 профессиональных спортсменов умерли в расцвете сил. Они были вакцинированы и падали замертво, прямо на полях, прямо на площадках и кортах», – заявил Стоктон.

Замечательный пример - ссылаться на мнение лучшего распасовщика, как на мнение лучшего молекулярного биолога и специалиста и эксперта в этом вопросе, а также давать ссылку на спортивную газету/сайт sport.ru в качестве источника информации



А в Нидерландах смертность от сердечно-сосудистых болезней почему-то сократилась ( и это статистика по всей стране, а не только среди футболистов):

https://www.cbs.nl/en-gb/news/2021/44/f ... in-q1-2021



А вот у людей, перенесших ковид, риск сердечно-сосудистых болезней увеличивается, это клинически доказанный факт. Может быть, футболисты отказывались прививаться? Есть достоверная информация о том, сколько среди них привитых, и особенно среди тех, кто умер? И сколько среди умерших когда-либо имели положительный тест на ковид?

[Egorish]

На сайте вроде запрещено обсуждение религий. А пастафарианство как раз одно из них.

Выписываю Вам предупреждение.

Пастафарианство?



Загуглил. Улыбнулся.



Современная наука, как пастафарианство. В этом что-то есть.

[nikon-user]

Пастафарианство?

Загуглил. Улыбнулся.

Современная наука, как пастафарианство. В этом что-то есть.

Не вижу повода улыбаться. Глядишь, и еще через век, другой, станет полноправной религией. Таких примеров в старой и в новой Европе, предостаточно. А уж в Северной Америке и не сосчитать.

https://zen.yandex.ru/media/id/5f075c20 ... 617bbaf8ac

[Julysha]

В Петербурге несовершеннолетним запретили посещать музей, бассейны и театры

Это связано с ростом госпитализаций детей с коронавирусом. С 17 по 23 января их было госпитализировано 246, сообщает комитет по здравоохранению. В начале месяца ситуация была иной: с 3 по 9 января было госпитализировано 93 ребенка, а с 10 по 16 января — 126.



За последние сутки в Санкт-Петербурге было выявлено 9 722 случаев коронавируса.

Странно. У нас детям никогда не запрещали. Во время локдаунов посещение театров, музеев и бассейнов было запрещено только неорганизованным взрослым, а детские экскурсии в музеи и занятия в бассейнах, спортивных залах и музыкальных/художественных школах продолжались. Правда, организованными небольшими группами с учетом всех эпидемиологических правил.

[Julysha]

Сейчас Рютте объявил о том, что в целом кампания по бустерам подходит к концу, 57% населения (и все пожилые и уязвимые) привились по третьему разу, а поэтому с завтрашнего дня многие ограничения снимаются - открываются все учреждения культуры, общепита, развлечения, казино, сауны и зоопарки, они будут работать до 10 часов вечера. Остающееся ограничение - не менее 5 квадратных метров на человека + обязательные маски в закрытых помещениях.



Сейчас за неделю выявляется около 500 тысяч положительных тестов (население - 17 миллионов), ожидается, что после ослабления ограничений это число увеличится.



НО:



В данный момент во всех больницах Нидерландов находится 911 ковидных пациентов в обычных отделениях и 252 пациента - в реанимации, это число постоянно уменьшается.



https://coronadashboard.government.nl/l ... re-opnames

https://coronadashboard.government.nl/l ... is-opnames



Из ста ковидных больных в больницах только полтора человека - это люди, сделавшие бустер. А в реанимациях их нет вообще.



Из заболевших с большим отрывом доминирует молодежь 10-19 лет, их число каждый день увеличивается на 10-15%:

Однако Рютте предупредил, что если через две недели ситуация начнет выходить из под контроля, то ограничения вернутся. Так что все в руках людей: хотели они свободы - они ее получили, но нужно не наглеть и соблюдать разумные правила (маски в общественных местах, полтора метра дистанции, мыть руки и часто проветривать помещение). Люди пожилого и среднего возраста в основной массе придерживается этих правил, и среди нет нет роста заболеваемости. Исключение - группа 40-49 лет, но это родители юнцов 10-19 лет.

[Julysha]

Вот картинка, которую показывали на сегодняшней пресс-конференции с участием Рютте и нового министра здравоохранения:

Слева визуализация вакцинации в Нидерландах (по процентному соотношению): зеленые человечки - это доля полностью вакцинированных + бустер, красные - полностью вакцинированные (две дозы), синие - невакцинированные (совсем невакцинированные + привитые только одной дозой).



Справа - доля тех же самых в больницах страны (не в реанимации).



ЗЫ В качестве бустера в Нидерландах используют половину одной дозы Модерны.

[Mike_P]

Опыт атеистов продолжается:

Джон Стоктон: «Больше ста профессиональных спортсменов умерли на площадках в расцвете сил после вакцинации»

типичное передергивание тех, кто не понимают "после, не значит вследствие".

Наука именно устанавливает наличие или отсутствие причинно-следственной связи.

А иначе можно сказать о 100% летальности употребления любой "материальной" пищи и пропагандировать "праноедение".

[Julysha]

Отношение среднего количества смертей за семь дней к среднему количеству заболевших (за семь дней) со сдвигом в 10 дней:

https://ourworldindata.org/explorers/co ... US~ISL~IRL



Доля населения, которая ежедневно получает прививки от ковида (включая бустер), семидневное среднее на 27 января:

https://ourworldindata.org/explorers/co ... US~ISL~IRL



Но сейчас бустер уже почти всем желающим сделали, пик был в конце прошлого - начале этого года, тогда был наплыв в прививочных центрах:

В общем, к омикрону нужно было готовиться заранее.



В Нидерландах уже несколько недель общая смертность держится ниже среднего за доковидные годы:



https://coronadashboard.government.nl/l ... te[i][b][b]



In the third week of January (week 3, 17 to 23 January 2022), an estimated 3,250 people died. That is almost 150 fewer than expected, but more than those who died in the week before (3 106). Mortality increased slightly for each age group. Mortality among long term care users remained more or less the same. Statistics Netherlands (CBS) reports this on the basis of the preliminary death figures per week.[/b][/b][/i]

[Julysha]

Ежедневное (среднее за 7 дней) количество умерших от ковида на миллион населения страны:

https://ourworldindata.org/explorers/co ... US~ISL~IRL



Ежедневное (среднее за 7 дней) число положительных тестов на миллион населения страны:

https://ourworldindata.org/explorers/co ... US~ISL~IRL



И еще раз число умирающих к числу заболевающих со сдвигом в 10 дней:

Число еженедельных госпитализаций с ковидом на миллион человек:

https://ourworldindata.org/explorers/co ... US~ISL~IRL



Число размещения в реанимации с ковидом в неделю (по России данных нет):

https://ourworldindata.org/explorers/co ... US~ISL~IRL



Число ковидных больных (суммарное) в больницах на миллион человек:

https://ourworldindata.org/explorers/co ... US~ISL~IRL



Количество (суммарное) ковидных больных в реанимациях на миллион человек

https://ourworldindata.org/explorers/co ... US~ISL~IRL



=========================



По ссылкам можно перейти на сайт и под графиком подвигать ползунок, чтобы увидеть, как менялась статистика по дням. Можно добавить интересующие страны.

[Julysha]

Корреляция между заболеваемостью детей и родителей очень сильная.



Рассмотрим две возрастные группы в Нидерландах - детей 0-9 лет (они пока полностью непривитые), и их родителей 30-39 лет. До 15 января дети сидели на каникулах и карантине, заболевали не очень часто. С 15 января дети пошли в школу, и джина выпустили из бутылки - и теперь дети и их родители заболевают одинаково часто.

https://coronadashboard.government.nl/l ... ste-mensen



Среди других возрастов картина следующая (подростки 10-19 лет в два раза оторвались от остальных, следом за ними - дети 0-9 лет (и их родители), пенсионеры - самая стабильная группа):

Пенсионеры:

Количество тестов, результат которых известен (серый столбец), и число положительных тестов (голубой столбец) по дням, сплошные линии - это среднее за семь дней:



https://coronadashboard.government.nl/l ... ste-mensen

Сейчас в Нидерландах в день сдается ±150 тысяч тестов, они обрабатываются за 1-2 дня, более половины оказывается положительными, то есть сданные тесты - это только вершина айсберга: люди идут тестироваться в основном тогда, когда уже припрет (или когда домашний экспресс-тест положительный). Образовались километровые очереди из автомобилей на тестирование, при записи многих посылают в центр за 50-100 км (в ближайший относительно свободный центр). Правительство приняло решение, что все коммерческие тестовые центры тоже будут обрабатывать ПЦР (для населения - бесплатно, центрам платит правительство). Но и это не сильно разгружает.



На тест можно приехать только на машине и ни в коем случае ее не покидать. Тест берут через опущенное боковое стекло.



Посмотрите сегодняшнее видео, впечатляет (и это в небольшом городке) - https://www.nu.nl/291123/video/automobi ... wsource=cl

[_abc]

Мои надежды на омикрон оправдываются более, чем на 100%

Заболевает почти 100% населения - и те кто болел и вакцинированные, только последние "болеют" с насморком и без температуры

заболевают по второму разу омикроном за две недели ... кажется омикрон по заразности и правда как корь

дочка заболела с положительным тестом (температура за 38 и прошла за пару дней, ровно всё как у жены), на работе болеют с температурой три невакцинированных

я хожу чихаю без температуры )))))

__________________________________________________________



это финиш - болезнь протекает намного легче гриппа, такой массовости заболевания я за свою жизнь ещё не видел - поликлиники не справляются



температура проходит за один-два дня .. потом обычный насморк и горло сильно болит .. симптомы у всех без исключения в Москве - провел опрос на работе - больное горло у 100% персонала



на мос.ру дочке написали что врач приходил, а никто не приходил)))



- полностью утрачен смысл ограничений, QR кодов и теперь и вакцин - уже ничего не нужно, маски против такого штамма бесполезны ...

для пожилых и вакцинированных с бустером - вероятность заболеть близка к нулю





ещё раз - это конец пандемии - ура! товарищи

[Julysha]

это финиш - болезнь протекает намного легче гриппа, такой массовости заболевания я за свою жизнь ещё не видел - поликлиники не справляются



температура проходит за один-два дня .. потом обычный насморк и горло сильно болит .. симптомы у всех без исключения в Москве - провел опрос на работе - больное горло у 100% персонала



на мос.ру дочке написали что врач приходил, а никто не приходил)))



- полностью утрачен смысл ограничений, QR кодов и теперь и вакцин - уже ничего не нужно, маски против такого штамма бесполезны ...

для пожилых и вакцинированных с бустером - вероятность заболеть близка к нулю

Заболевает много, большинство легко, но количество смертей не меньше, чем во время дельты. В основном вымирают невакцинированные, их же до сих пор много.



Исследования показали, что переболевший омикроном не получает иммунитет против дельты. Так что если возникнет новый штамм (а вероятность этого при таком массовом заражении велика) или дельта вернется, то опять все начнется по новой. Разумеется, вакцинация, и особенно бустер, очень помогают, но за этим нужно аккуратно следить, не допускать ослабления иммунитета. Через омикрон проскочим, а к лету нужны либо новые прививки, либо новые бустеры.





ЗЫ Мой сын уже десять дней болеет очень тяжело, но у него не ковид - два ПЦР и несколько экспресс-тестов отрицательные. К тому же он недавно привился модерной, месяц назад, не должен ковид в этом случае быть таким тяжелым. Какой-то гнусный вид гриппа (или другого вируса) с головными болями, гайморитом и конъюнктивитом, и еще постоянно держится температура. Его полуторагодовалая дочка заразила, принесла из садика (Берлин). По его словам, за свои 40 лет он ни разу так мерзко не болел. Болеет только он и дочка (дочка - легче), а у жены никаких симптомов нет. Плохо то, что медицинская система перегружена, и врачи в основном нацелены на ковид, от гриппа и его осложнений отмахиваются.



ЗЫ Сейчас в Евпропе распространяется два разных штамма омикрона (разница между их мутациями достаточно велика). В тех странах, в которых прошел пик от первого штамма, сейчас начинается рост уже от второго.

маски против такого штамма бесполезны ...

Нет, если хорошие маски типа респираторов N95, то очень надежно защищают. Другие сейчас нет смысла носить.



Очень хорошие маски CleanDay, в них легко дышать, они FPP2, плотно прилегают к лицу. Их взяли за стандарт в Германии, без них в магазин или в транспорт не пустят.

[_abc]

Да вакцины даже по моим личным наблюдениям влияют на тяжесть .. и естественно пока актуальны, всё остальное полностью теряет смысл (как всегда imho)

Юля, если не ковид - то что? я теперь полностью не верю в тесты - с одинаковыми симптомами у одних сразу положительный (дочка) у жены отрицательный, при этом я делал ей 2 экспресс теста они положительные - теперь экспресс тесты уже не купить, кончились )))

____________________________________





Сглазил ))) жена не долечилась - пошла на танцы два раза - заболела второй раз, но теперь температура не за 39, а 38



но в такой ситуации мне лично непонятно вообще что можно разумного сделать - это эпидемия ковида.. по теории всё должно закончиться быстро - быстро - это за месяц



но так как пока действительно вопросы остаются, то прогноз что продлится либо до апреля, либо к лету ну точно должно закончиться



вести с родины омикрона - ровно как у меня мысли, готовятся к концу этой болячки - ЮАР по лабораторным исследованиям этого всего одна из самых передовых стран (там был обнаружен омикрон именно в ихних лабах и не китайских и каких других) - я в них верю

https://www.youtube.com/watch?v=NKbsIhW_TcI

[weber]

- полностью утрачен смысл ограничений, QR кодов и теперь и вакцин - уже ничего не нужно, маски против такого штамма бесполезны ...

для пожилых и вакцинированных с бустером - вероятность заболеть близка к нулю

ещё раз - это конец пандемии - ура! товарищи

«Аполитично рассуждаешь! Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации. Ты жизнь видишь только из окна моего персонального автомобиля, клянусь, честное слово!»

Ковид - «это и кузница, и житница, и здравница!». ))

[Миколаич]

Мои надежды на омикрон оправдываются более, чем на 100%

Заболевает почти 100% населения - и те кто болел и вакцинированные



ещё раз - это конец пандемии - ура! товарищи

А какая связь между поголовным заболеванием и концом пандемии?

[nikon-user]

Нет, если хорошие маски типа респираторов N95, то очень надежно защищают. Другие сейчас нет смысла носить.



Очень хорошие маски CleanDay, в них легко дышать, они FPP2, плотно прилегают к лицу. Их взяли за стандарт в Германии, без них в магазин или в транспорт не пустят.

Да вот оказывается маловато FFP2 (N, KN-95) Медработники, которые были непосредственно в зоне общения с заболевшими пациентами меньше заболевали в респираторах FFP3, нежели их коллеги в респираторах FFP2. По началу, в связи с авралом никто об этом и не задумывался, а шли и работали, подвергая себя высокому риску. Да и повышенный спрос лишал выбора, что по гуманитарке получили, то и носили. А китайцы подсуетились, и выпустили вообще контрафакт не обеспечивающий вообще никакой защиты и пустили на гуманитарную помощь, которая волшебным образом появилась как в медучреждениях так и в аптеках. И продолжает продаваться, давая ложное чувство безопасности. В Европу эта гадость тоже попала. От основного транша поставок из Китая евросоюз отказался уличив их в том, что их респираторы не отвечают спецификации безопасности. Часть осела в странах СНГ, а часть просочилась в Европу под разными малознакомыми брендами.



Но это респираторы. Обычные маски вообще не обеспечивают никакой защиты. Они лишь пытаются уменьшить выброс вирусного аэрозоля у заболевшего, который кашляет или чихает. Что бы не увеличивать дистанцию распространения.

А на здоровом, что есть она, что нет ее, без разницы. Вот поэтому FFP2 и советуют, как следующий шаг после носки обычной медицинской маски.



https://fastlifehacks.com/n95-vs-ffp/



https://www.3m.co.uk/3M/en_GB/p/c/ppe/r ... ?n=7580380

[_abc]

? - прямая связь все переболеют за месяц и антиваксеры получат долгожданный коллективный иммунитет



это постулаты вирусологии, на это рассчитывали инфекционисты стран, далеко не последние специалисты в этой области (Швеция) - но результата не было до сегодняшнего дня, так как заболевало крайне мало, а умирало много в связи с очень высокой опасностью предыдущих штаммов

теперь заболевание носит массовый, лавинный характер и антиваксеры заболеют первыми ))) уйти от принудительной вакцинации не выйдет - получите антитела и клеточный иммунитет по болезни

что я и вижу своими глазами в Москве

следующие штаммы по теории будут менее опасными и более заразными )) - это будет ОРВИ от которого спасаться бесполезно и оставлять ограничительные меры просто не реально

В США заболевание носит такой массовый характер что медицинские работники с положительными тестами не отстраняются от работы



не верите мне послушайте Северинова (моя первая жена с ним работала как в России, так и в США) признанный в мире микробиолог

свежак





https://www.youtube.com/watch?v=1GexhvrR7A0





https://www.youtube.com/watch?v=nK5emlTG_sg

[Julysha]

Да вот оказывается маловато FFP2 (N, KN-95) Медработники, которые были непосредственно в зоне общения с заболевшими пациентами меньше заболевали в респираторах FFP3, нежели их коллеги в респираторах FFP2.

Зависит от вирусной нагрузки. Одно дело целый день находиться среди больных, а другое - в течение пяти секунд пройти мимо него (как это бывает в магазине). Вирусная нагрузка на человека в маске ffp2 в течение 5-10 секунд рядом с больным будет очень слабой.

А китайцы подсуетились, и выпустили вообще контрафакт не обеспечивающий вообще никакой защиты

Проверять нужно было. Голландцы в 2020 завернули китайцам всю партию ненадежных масок, которые были закуплены для госпиталей. Несколько миллионов штук.



Если покупаете маску, то тоже нужно проверять, кем она сертифицирована.



Если маска сделана в Китае, то желательно, чтобы она была протестирована и сертифицирована в одной из стран ЕС. Обычно те китайские маски, что продаются в Голландии, сертифицируются в Австрии и в Ирландии:

[Julysha]

В США заболевание носит такой массовый характер что медицинские работники с положительными тестами не отстраняются от работы

Это вынужденная мера, так как персонала уже не хватает. В Нидерландах отменяются поезда, так как половина персонала на транспорте болеет.



Вообще, заболеваемость дикая, статистика ничего уже не отражает, так как во всех странах она вышла на лимит тестовых лабораторий. Например, в Германии пропускная способность лабораторий - 2 миллиона ПЦР-тестов в неделю, в Нидерландах - 150 тысяч в день. Больше тестов просто не обработать физически. Поэтому сейчас начинают тестировать только людей с серьезными симптомами (и из группы риска). А остальным рекомендуют подстраховываться самостоятельно - маски, социальная дистанция и ограничение контактов.



Но самая тяжелая ситуация в больницах: в больницах больше нет возможности делить пациентов на ковидных и обычных. Дело в том, что часть больных , поступающих с обычными проблемами (перелом, аппендицит, сердечный приступ и т.п.), оказываются с положительным тестом. Куда их размещать? То есть люди поступают в больницу не из-за жалобы на ковид, но оказываются заразными. По последним данным, треть пациентов с положительным тестом в больницах - не ковидные больные, а больные с обычными болезнями.

Тестировать или не тестировать?



Быстрое распространение омикрона приводит к инфицированию большого количества людей за короткий промежуток времени.

Основным лабораторным тестом, подтверждающим факт инфицирования является метод ПЦР.

Однако, в условиях стремительного увеличения новых случаев инфицирования мощностей лабораторий ПЦР начинает не хватать.

Происходит перегрузка лабораторий образцами и это приводит к задержкам в выполнении исследований.



Перегруженная система генерирует плохие данные - задержки с передачей корректных данных о подтвержденных случаях инфицирования отмечались в ЮАР, Дании, Великобритании, США.



Теперь и Германия подошла к пределу своих лабораторий - 2 млн. ПЦР исследований в неделю.

Количество ПЦР исследований в Германии не самое высокое среди стран ЕС: 25 тестов на 1000 человек в неделю.

Дания выполняет 240 тестов, а Австрия 400 тестов на 1000 человек в неделю.



Из-за невозможности в короткий срок увеличить тестовые мощности лабораторий в Германии принимается решение об ограничениях доступа к ПЦР тестированию.

Теперь, если вы имеете контакт с инфицированным или получили предупреждение через мобильное приложение, не нужно проходить ПЦР тестирование.

Также положительный результат экспресс-теста не нужно подтверждать ПЦР тестом.

Тестирование методом ПЦР будет использоваться для критических групп.



Невольно возникает вопрос - нужно ли выполнять так много тестов, когда инфицируется так много людей?

При этом значительная часть инфицированных без симптомов или с симптомами легкого заболевания.

В Германии сейчас доля положительных тестов приближается к 25%.

В Шотландии среди детей доля положительных тестов в зависимости от возраста находится в интервале 50-70%.

В России за последние 2 недели отмечается резкий рост доли положительных тестов с 8-10% до 25-30% и выше.



Тестирование позволяет фиксировать реальную заболеваемость - это отражает динамику инфекционного процесса.

К общему количеству подтвержденных случаев инфицирования "привязаны" такие показатели, как уровень госпитализации, количество тяжелых случаев и смертность.

Изменения в соотношении этих показателей позволяют оценивать эффективность различных мероприятий - вакцинации и немедицинских мер.



Лабораторное подтверждение факта инфицирования позволяет оценивать и отдаленные последствия встречи с вирусом, при длительном наблюдении за группой людей, встретившихся с вирусом.



Информация о факте инфицирования и заболевания, обусловленного коронавирусом, важна и для принятия решения о вакцинации или сроке ревакцинации.



А что с тестированием в России?

На примере Свердловской области, выполняющей в среднем 15 000 ПЦР исследований в день (от 8 000 до 25 000 в разные периоды за последний год) можно провести сравнение с Германией.

Отличием будет лишь значительно меньшая доступность антигенных экспресс-тестов, которые мало используются в стратегии контроля распространения коронавируса.

https://t.me/ZdravProsvet/79



А в Нидерландах доля положительных ПЦР-тестов сейчас уже составляет 57%, в день берется 150 тысяч тестов, больше не хватает мощностей.



https://coronadashboard.government.nl/l ... ste-mensen

[_abc]

Юля, похоже что в Москве тоже всё так... и со статистикой и тестированием точно не справляются, уже нет цели что либо скрывать .... просто неизвестно сколько в реальности сейчас заболевает - но очень много

[Julysha]

Юля, похоже что в Москве тоже всё так... и со статистикой и тестированием точно не справляются, уже нет цели что либо скрывать .... просто неизвестно сколько в реальности сейчас заболевает - но очень много

Так везде. Мне знакомые, в том числе и сестра из Питера, пишут, что болеют всей семьей, но даже не думали сдавать тесты. Сестра - антиваксер.



Но меня тревожат уязвимые люди. Например, маме 90 лет, и у нее нет надежной прививки (есть только эпипак). Или бывший муж, в 2020 перенесший сложнейшую операцию на сердце, сейчас живет с кардиостимулятором и свиными клапанами. Но ярый антиваксер и ковид-диссидент.

[M.a.V.R]

https://youtu.be/GidXxohBFDMhttps://you ... idXxohBFDM

[Авихай]

Приближается вторая годовщина этого безобразия.

Январь пришел к нам с Омикроном, в пике число больных достигло почти полмиллиона.

Вымирают, в основном, антиваксеры. Но это их ничему не учит. Вот итоги месяца:

Как видно, волна Омикрона достигла пика и начинает спадать.

[Aннa]

Приближается вторая годовщина этого безобразия.

Вымирают, в основном, антиваксеры. Но это их ничему не учит. Вот итоги месяца:

Почему-то никто не осмысливает, что"антиваксерами" в абсолютном большинстве становятся люди, у которых медицинские проблемы. И у них риск 50/50 умереть как без прививки (болезнь протекает тяжелее), так и от нее (дополнительный удар по ослабленному организму). Вот и выбирают...

[Julysha]

Почему-то никто не осмысливает, что"антиваксерами" в абсолютном большинстве становятся люди, у которых медицинские проблемы. И у них риск 50/50 умереть как без прививки (болезнь протекает тяжелее), так и от нее (дополнительный удар по ослабленному организму). Вот и выбирают...

Какие медицинские проблемы у антиваксеров? Практически нет противопоказаний для прививки. Только в России врачи не дают прививаться тем, кого нужно защищать в первую очередь - диабетикам, гипертоникам и т.д. В Нидерландах их привили в первую очередь, вернее, пропустили без очереди. В результате сейчас от ковида умирает намного меньше, чем в других странах - 8-10 человек в день на страну, в которой живет больше, чем в Москве. Да и общая смертность снизилась.



Страшилки про противопоказания придуманы и распространяются самими антиваксерами. К сожалению, в среднем у российских домашних врачей очень низкий уровень образования. Они подвержены тем же суевериям, что и население, не читают современные медицинские журналы с последними исследованиями, они даже английского в своей массе не знают.

[say2014]

Почему-то никто не осмысливает, что"антиваксерами" в абсолютном большинстве становятся люди, у которых медицинские проблемы. И у них риск 50/50 умереть как без прививки (болезнь протекает тяжелее), так и от нее (дополнительный удар по ослабленному организму). Вот и выбирают...

Простите, Анна, но это - полный бред. Антиваксеры - это в большинстве своём люди с неустойчивой психикой, поддающиеся внешнему отрицательному влиянию (зачастую - люди с психическими заболеваниями). Не все, но - подавляющее большинство из них не имеет никаких серьёзных заболеваний, не говоря уже о противопоказаниях к прививке. Я - врач, большинство знакомых, круг общения - медики. Смертей среди непривитых (тогда ещё прививок не было) в достатке, сам чуть не помер в конце 2020-го. Среди привитых - смертей нет вовсе, по крайней мере - по нашему городу, такая информация среди медиков разносится быстро. Серьёзных побочных эффектов - тоже... Несерьёзная побочка - встречается, но у небольшого количества привитых - и она проходит бесследно, не оставляя последствий. Привиты в моём круге общения все - иначе не допускают до работы, так что выборка немаленькая... Большинство привитых знакомых - люди среднего возраста и старше, у многих хронические заболевания (ГБ, ИБС, СД, БА и пр.)



Поэтому - совет: не распространяйте бредовые заявления, если не можете их подкрепить фактами...

[say2014]

К сожалению, в среднем у российских врачей очень низкий уровень образования. Они подвержены тем же суевериям, что и население, не читают современные медицинские журналы с последними исследованиями, они даже английского в своей массе не знают.

Юля, тут должен возразить... Да, английского моё поколение практически не знает - спасибо советскому образованию, иностранные языки изучались плохо... Я английский, который учил сам после института, знаю лучше, чем немецкий из института: тот вовсе забыл, а по английски хоть со словарём могу читать... У врачей под 30 - с этим гораздо лучше, что такое Кокрейновская библиотека - знают и периодически там роются...



Но вот насчёт низкого уровня образования - это не так: все последние стандарты обследования и лечения доводятся до всех врачей, учёбы по специальности из "1 раз в 5 лет" перешли почти у всех на НМО (непрерывное медицинское образование) - все мои доктора постоянно получают современную информацию и используют её в работе. Стандарты привязаны к европейским и американским и используются не только для внутреннего контроля качества, но и при проверках страховых компаний (хотя эти всё время стараются урезать стандарты для экономии средств!). А насчёт суеверий - это и в Европе у врачей встречается...

[Aннa]

Простите, Анна, но это - полный бред.

1Антиваксеры - это в большинстве своём люди с неустойчивой психикой, поддающиеся внешнему отрицательному влиянию

2Поэтому - совет: не распространяйте бредовые заявления, если не можете их подкрепить фактами...

Спасибо за отклик.

2 К сожалению, могу подтвердить личной трагедией. Так что право имею.

1 Здоровые психи не вымрут в любом случае. Что с уколом, что без.

[Mike_P]

Почему-то никто не осмысливает, что"антиваксерами" в абсолютном большинстве становятся люди, у которых медицинские проблемы. И у них риск 50/50 умереть как без прививки (болезнь протекает тяжелее), так и от нее (дополнительный удар по ослабленному организму). Вот и выбирают...

Насчет абсолютного большинства - очень маловероятно. Если в России их около 30%, столько людей с фатальными тяжелыми заболеваниями предположить сложно. Люди могут преувеличивать значимость своих проблем и "токсичность" вакцин. При наличии противопоказаний надо обсудить допуск с врачом.

Могут выписать более "легкую" вакцину, если она доступна.

Честно говоря, не верю, что такая "травоядная" вакцина как "Эпивак-корона" от "Вектора" способна привести к тяжелым последствиям сама по себе.

[Виктор.]

Люди могут преувеличивать значимость своих проблем и "токсичность" вакцин.

1. При наличии противопоказаний надо обсудить допуск с врачом.

2. Могут выписать более "легкую" вакцину, если она доступна.

Честно говоря, не верю, что такая "травоядная" вакцина как "Эпивак-корона" от "Вектора" способна привести к тяжелым последствиям сама по себе.

1. С врачем обсуждать надо, если есть полная информация о текущем состоянии здоровья.

Вот пошёл я к врачу и говорю, что хочу сдать анализы крови, прежде чем решиться на прививку.

Ответ - пожалуйста. Только вот на наличие антител (на предмет переболел ли и если да, то сколько их) направление не дам - едь на другую сторону Москвы и там сдавай. Тут нельзя, можно только если есть инфа подтверждающая что переболел.

2. Тут попалась статья на тему какие прививки можно и какие нельзя группе риска. К сожалению ссылку не сохранил. Так там почти ничего нельзя, в том числе "легкие", а вот спутник v не упоминается, что нельзя.

Это к тому, что сначала пишут можно, потом корректирует. Все по мере набора статистики.

[Julysha]

Но вот насчёт низкого уровня образования - это не так: все последние стандарты обследования и лечения доводятся до всех врачей, учёбы по специальности из "1 раз в 5 лет" перешли почти у всех на НМО (непрерывное медицинское образование) - все мои доктора постоянно получают современную информацию и используют её в работе. Стандарты привязаны к европейским и американским и используются не только для внутреннего контроля качества, но и при проверках страховых компаний (хотя эти всё время стараются урезать стандарты для экономии средств!). А насчёт суеверий - это и в Европе у врачей встречается...

Саша, возможно, в отношении своей специализации они и подготовленные специалисты, но по отношению к коронавирусу среди них очень много антиваксеров. Сужу по своим российским знакомым, чуть ли не трети из них врачи рекомендовали воздержаться от прививок. В Нидерландах вообще никто врачей о прививке не спрашивает. Если есть серьезные противопоказания, то врач сам письменно предупредит пациента по почте, но таких случаев очень мало. Поэтому даже в самой старшей возрастной группе привито более 90% людей, а у них почти у каждого есть серьезная болячка.



Нельзя прививаться только:



1. У кого есть серьезная аллергическая реакция на прививки.

2. Онкологическим больным во время прохождения всякой терапии, ослабляющей иммунитет.



Ну и результат такой политики, сегодняшние данные: в Нидерландах заболеваемость (на душу населения) в пять раз больше, чем в Россиии, а в России в день умирает в сорок раз больше, чем в Нидерландах (тоже на душу населения):

[Aннa]

1 Насчет абсолютного большинства - очень маловероятно. Если в России их около 30%, столько людей с фатальными тяжелыми заболеваниями предположить сложно.

2 Люди могут преувеличивать значимость своих проблем и "токсичность" вакцин. При наличии противопоказаний надо обсудить допуск с врачом.

Могут выписать более "легкую" вакцину, если она доступна.

Честно говоря, не верю, что такая "травоядная" вакцина как "Эпивак-корона" от "Вектора" способна привести к тяжелым последствиям сама по себе.

1 Это я неточно сформулировала ответ на зацепившее меня высказывание уважаемого Авихая: "Вымирают, в основном, антиваксеры. Но это их ничему не учит".

Хотела возразить, что абсолютное большинство умерших "антиваксеров" имели реальные опасения. Рискнули 50/50. Не повезло.

Ради статистики интересно, в этих 30%, о которых Вы говорите, если считать отдельно смерти реально больных и идейных, что получится?



2 Речь в наше время идет об интересах популяции в целом. Так что бодаться с системой за медотвод или другую вакцину не каждый человек сможет.

[Julysha]

Сегодня нам нужно было заправить машину на бензозаправке. Я не буду говорить, что литр бензина стоит 2.07 евро, это переживаемо вполне, хотя за бак 50 литров приходится выкладывать больше сотни евро.



Но меня удивило другое: абсолютно все, кто шел расплачиваться, надевали надежную маску. Никогда раньше такого не было. Заправка под навесом, можно сказать, что не закрытое помещение. И правил нет, чтобы надевать маску на улице - люди делали по своей инициативе. Видимо, стало подгорать.



ЗЫ Рестораны и кафе работают, посетители есть, но не очень много.

[nikon-user]

ЗЫ Рестораны и кафе работают, посетители есть, но не очень много.

А вот вам оборотная сторона медали. Реверс. Дата указана, количество посетителей определяется на глаз. И это только одно из тысячи заведений по стране.



https://www.youtube.com/watch?v=67cwL8Omcvw

[nikon-user]

А вот еще один срез. На этот раз Канада.

https://www.youtube.com/results?search_ ... 28%2C+2022