Новичок. Вопросы по фотографированию.

[_abc]

Доброго времени суток!



Эта тема иллюстрирует одно единственное: "Как отпугнуть новичка от занятия фотографией".

Кто плюсы то понаставил?



Ну давайте рассказывайте ...



«Мерседес» врезается сзади в каток. Из машины вылезает здоровенный детина и начинает звонить своему гаишнику.

Через некоторое время подъезжает милицейская машина, из неё выходит гаишник, подходит к водителю катка, отводит его в сторону и задушевно шепчет:

«Ну, рассказывай... Как обгонял... Как подрезал...»

[Snowcat]

Кто плюсы то понаставил?

Это очевидно - люди, которые помнят, как они были новичками.



Увы, проблема какой-то инстинктивной защиты своей "элитарности", желание показать новичкам всю "пропасть" между ними и собой великими и всезнающими - это свойственно людям в России. Я с этим сталкивался много раз, и не сосчитать. А то, что я прав, доказывает то, что автор темы слинял отсюда, и больше ничего не написал. Ну это и не удивительно.



Относительно недавно я начал формировать свою коллекцию кактусов. Ну лет... 10 наверное, назад. Я купил кактусы в Ашане и зашел на форум, спросить - что делать то с ними. И получил вот такой вот ответ - почитайте вот эту книгу, почитайте вот этот пятитомник, купите дачу, потому что кактусы на окне это баловство и ни к чему не приведет, а если вы не хотите, чтобы у вас в квартире зимой было +10 градусов - лучше выбросите все в помойку - все равно передохнут. А, да, еще надо пойти на стройку, наделать себе битых кирпичей, купить японские химикаты, которые не возят в Россию, итд-итп. Что я сделал? Закрыл этот форум и больше туда не приходил года три. Я ушел на англоязычный форум, где люди НА ПОРЯДОК более приветливые и не строят из себя небожителей и "элиту". Ничего в нас нет элитарного! Мы все начинали и были новичками и я не верю, что хоть кто-то начинал именно с чтения десятка книг. Фотография - это про фотографирование, а не про чтение. Практика - прежде всего! А уж потом, когда ты понимаешь "вот это не так, вот это не эдак" - можно потихонечку почитать книжки умные уже.



Кстати, продолжая про кактусы - я сам изобрел, как на подоконнике можно соорудить место для холодной зимовки. Эта тема "небожителями" обсуждается много и охотно. Там и заклеивание окна пленкой на зиму (не хочешь!? Ты не небожитель, выбрось кактусы, это не для тебя, слабак!) и отрытые всегда балконы (холодно в комнате? Терпи, будь сильным!), и много чего еще неприемлемого, но указывающего на "элитарность" тех, кто это делает, ведь нормальный человек так делать не будет! Моё решение - красивое и эффективное. Я рассказал об этом, снабдив рассказ фотоотчетом - как и что. И знаете что? Я получил в ответ десяток постов "почему это не будет работать", а когда на следующий год показал цветущие кактусы, подтверждающие, что это работает, я просто не получил ни одного ответа.



Люди, призываю вас! Не считайте себя небожителями, помните, что мы так же, как и все другие, когда-то не умели НИЧЕГО! И умейте радоваться успехам других (это уже не про это тему, это на будущее)!

[Julysha]

Это очевидно - люди, которые помнят, как они были новичками.

Новичок, который не будет заниматься самостоятельно и активно своим самообразованием, очень долго ничему не научится.



Я помню, как сама начинала. Мне подарили мою первую зеркалку на день рождения - в июле. В моем окружении помощи было ждать не от кого - не фотографы. Первым делом я внимательно прочитала мануал (на импортном языке - на голландском) и освоила никоновский конвертер, так как очень быстро поняла, что на зеркалку есть смысл фотографировать только в raw. Прочитала купленную электронную книгу Тома Хогана по своей камере, в ней было больше полезной информации, чем в мануале. Заказала на Амазоне несколько книг по фотографии, которые взяла с собой в отпуск в Португалию (в конце лета). Одна из них - известная классика Петерсена про экспозицию. Вечером после ужина я читала книги, а днем на практике применяла прочитанное. Если мне не нравилось, как получились дневные снимки, то целенаправленно читала и перечитывала соответствующие главы.



Когда вернулась, то столкнулась с проблемами цвета уже на компьютере. Пришлось перечитать все про CMS, профили и т.п. и откалибровать монитор. На это ушел почти месяц. Затем просто фотографировала все, что было интересно - от предметки со штатива (+эксперименты с освещением) до животных, репортажей и пейзажей. Всякий раз, когда я сталкивалась с недуачей, сама старалась разобраться, в чем причина ошибок, находила и объясняла их, чтобы больше к ним не возвращаться.



Я очень редко просила посторонней помощи. Обычно, если сам сделаешь разбор полетов и работу над ошибками, поищешь и прочтешь в интернете кучу сопутствующего материала, то эти ошибки (и способы их избежать) запоминаются навсегда.



По этой причине я не вижу ничего обидного и неконструктивного в том, что новичку предлагают сначала самостоятельно разобраться с азами. Чем больше новичок будет не доволен своими результатами, чем больше ему будут честно указывать на ошибки, тем скорее он научится. Разумеется, нужно начинать с простого, а не с портретов на светосильный фикс. Такую оптику для начала нужно почувствовать и научиться ею управлять.

[Snowcat]

Новичок, который не будет заниматься самостоятельно и активно своим самообразованием, очень долго ничему не научится.

И? Это право каждого. Ладно, признаю, есть люди, вашего склада, которые читают мануалы. Да ладно, у меня папа такой. Он, как и вы, преподаватель (я же не ошибаюсь в вашей профессии?). Но таких не то что мало, таких почти нет. У меня много знакомых фотографов, причем многие, в отличие от меня, стали профи (то есть зарабатывают на этом), и никто, НИКТО не читает мануалы. А что такое "читать мануалы" в расширенном понимании? Начинать фотографировать со штудирования книг.



Ну а главное - новичок, спросивший "что делать" успугался и ушел. Значит, ответы были не верными.



Кстати, у меня есть пример и практический. Жена моего друга увлеклась фото как-то раз... И купила Никон D200 и 50/1.4. Ну типа портретный объектив и все такое. Поснимала... И как-то завяла. Грустно ей стало... Ничего красивого нет. И вот как-то раз приехал я к ним (я в Москве, они в Калининграде), и посоветовал купить ультразум, это был Tamron 18-270 тогда. Сами понимаете - качество от него не добиться особо. Но он дает свободу! И она, получив оный универсал, прямо воспряла из мертвых фотографов! Это было ооочень давно, году в 2009. Сейчас она снимает очень много, какой парк оптики - не знаю, врать не буду, но явно уже не оный тамрон. А не посоветуй я тому, кто хочет стать портретистом, весьма неочевидный ультразум - она бы просто бросила фото.



Это я к тому, что надо уметь занимать позицию того, кого наставляешь, а не просто рассказывать все со своей колокольни.

[nikon-user]

Да оставьте эту ветку уже в покое. Вопрошающий давно пропал, и и не появится на этом форуме, как и многие недавно зарегистрировавшиеся.

Спросили, ответ получили, свалили. Все. Нет, надо по кругу гонять одно и и тоже.

P.S. вроде еще на календаре зима, а активность, как будто уже весна наступила.(6A80.4)

[Snowcat]

оставьте эту ветку уже в покое. Вопрошающий давно пропал, и и не появится на этом форуме, как и многие недавно зарегистрировавшиеся.

Спросили, ответ получили, свалили. Все.

Да просто обидно, когда потенциального соклубника просто откровенно отпугивают. Тут не так много людей, чтобы "разбрасываться" новичками.

[Julysha]

Он, как и вы, преподаватель (я же не ошибаюсь в вашей профессии?).

Нет, я никогда не занималась преподаванием. Я занималась исследованием того, что еще никто не знает, о чем можно только догадаться и затем подтвердить формулами и расчетами. Матфизик.



И в этом смысле исследование новой области (фотографии) мне было очень интересно. Впрочем, у меня довольно быстро стали получаться результаты, вполне пригодные для короткого стажа.

Кстати, у меня есть пример и практический. Жена моего друга увлеклась фото как-то раз... И купила Никон D200 и 50/1.4. Ну типа портретный объектив и все такое.

Вот мне как раз то же самое и подарили в 2007 году (Д200 с 18-200 и 50/1.4), на них я и училась - на зуме всякую текучку и видовое, а на фикс - предметку и портретное. Так что с двух сторон к освоению подошла. Правда, вскоре, поменяла 18-200 на 24-70/2.8, докупила 12-24/4, 70-300 и макрик. Людей мне больше нравится снимать на длиннофокусную оптику.



На полтинник в течение первого года снимала такое:





DSC_9596.400-a by Yulia van der Waa, on Flickr





_DSC1769.500-a by Yulia van der Waa, on Flickr





_DSC2504.500-a by Yulia van der Waa, on Flickr



На зум - всякое видовое:





Dream2 by Yulia van der Waa, on Flickr





Praia da Dona Ana Beach, Lagos by Yulia van der Waa, on Flickr

У меня много знакомых фотографов, причем многие, в отличие от меня, стали профи (то есть зарабатывают на этом), и никто, НИКТО не читает мануалы. А что такое "читать мануалы" в расширенном понимании?

Чтнение мануала экономит массу времени и уберегает от досады за испорченные кадры.



Когда я заказываю новую камеру, то еще до ее доставки, всю ночь читаю мануал, скаченный из интернета, чтобы на утро, когда камеру доставят, сделать в ней нужные настроки и поехать уже нормально фотографировать - не ради тестов, а ради результата.

[Snowcat]

Нет, я никогда не занималась преподаванием. Я занималась исследованием того, что еще никто не знает, о чем можно только догадаться и затем подтвердить формулами и расчетами. Матфизик.

Значит я ошибся, мне казалось, один соклубник, ныне, увы, покойный, говорил, что вы преподаватель физики со специализацией в оптике. Ну, значит, я ошибся.

Вот мне как раз то же самое и подарили в 2007 году (Д200 с 18-200 и 50/1.4), на них я и училась - на зуме всякую текучку и видовое, а на фикс - предметку и портретное.

Ну и вот представьте, что приходит к вам новичок и говорит "что купить?". И вы посоветуете ему купить кроп, полтинник и ультразум? Вот четно? Ну нет же. Вы буде говорить со своей колокольни, мол нечто типа ФФ, 85/1.4 и 24-70/2.8!

Но вы при этом рекомендуете людям проглотить этапы пути, которые проглатывать не стоит! Всему свое время и место! Когда приходит новичок за советом, надо давать его не со своей колокольни, а встав на его место!



Расшифрую - чем ОЧЕНЬ хорош ультразум для новичков? Тем, что на нем можно понять, какие фокусные являются "твоими". И, допустим, если "твои" фокусные для портретов - 100+, то 24-70 тебе нафиг не нужен! А если сразу его купить - просто разочаруешься в фото и бросишь... Понимаете о чем я?



Да, можно сказать - ну раз бросил - то и нафиг нам такие фотографы? Но это не мой подход. Я всегда стараюсь предоставить максимальный выбор людям и помочь влиться в то, во что они просят помочь им влиться.

[Julysha]

Ну и вот представьте, что приходит к вам новичок и говорит "что купить?". И вы посоветуете ему купить кроп, полтинник и ультразум? Вот четно? Ну нет же. Вы буде говорить со своей колокольни, мол нечто типа ФФ, 85/1.4 и 24-70/2.8!

Но вы при этом рекомендуете людям проглотить этапы пути, которые проглатывать не стоит! Всему свое время и место! Когда приходит новичок за советом, надо давать его не со своей колокольни, а встав на его место!

Я ему тоже посоветую купить ФФ и зум, желательно светосильный или со светосилой 4 + какой-нибудь фикс - под те сюжеты, которые он хочет снимать художественно.



Он на этом сэкономит много денег, так как к светосильному зуму обязательно придет уже через полгода (у меня этот путь занял полгода - я стала тяготиться темным зумом и качеством его картинки, медлительностью АФ), а ФФ-камера даст ему больше свободы в выборе параметров съемки и сюжетов, она более всеядна по ИСО.



Сами знаете, что невозможно продать фототехнику за те же деньги, что купил, в лучшем случае выручите половину. Поэтому выгоднее сразу покупать с запасом на будущее.



Впрочем автор темы не просит совета о покупке, она уже купила Д850 и Арт 50/1.4 - не самая удобная и легкая связка для освоения (и не самая дешевая, кстати). Автор темы хочет научиться снимать портреты. Но для этого сначала нужно просто научиться снимать на зеркалку - понять, какие параметры съемки нужны в разных случаях, что такое экспозиция, диафрагма, какая выдержка требуется.



Если бы в 2007 году продавали Д700, разумеется, я бы купила его, я его купила сразу же, как только он вышел, и Д200 навсегда легла на полку.



85/1.4 у меня нет, я людей снимаю на 70-200/2.8 - мне так удобнее, и по качеству картинки устраивает. У меня есть 85/1.8 s (на зетку), я на него снимаю пейзажи. Честно говоря, на сигму-Арт 50/1.4 тоже в основном снимаю видовое (на Д850 или зетки). Вообще, фиксы дают картинку вкуснее, но зумы в поездках удобнее.

[Snowcat]

Он на этом сэкономит много денег, так как к светосильному зуму обязательно придет уже через полгода (у меня этот путь занял полгода - я стала тяготиться темным зумом и качеством его картинки, медлительностью АФ), а ФФ-камера даст ему больше свободы в выборе параметров съемки и сюжетов, она более всеядна по ИСО.



Сами знаете, что невозможно продать фототехнику за те же деньги, что купил, в лучшем случае выручите половину. Поэтому выгоднее сразу покупать с запасом на будущее.

Вот видите - советуете со своей колокольни, как я и говорил. Вот мне не ужен 24-70/2.8 вообще. Совсем не моё. И я не пришел к нему не через пол года никогда-либо вообще. А ультразум у меня всегда есть - обожаю этот тип стекол, причем он уживается у меня с такими вещами, как 50-100/1.8 или 16-80, или 24-105/4!



Что касается цен, то да, по этому я часто советую брать Б.У. просто - беспроигрышные вариант.

Впрочем автор темы не просит совета о покупке, она уже купила Д850 и Арт 50/1.4 - не самая удобная и легкая связка для освоения.

Да, я просто "съехал" на хардварную тему, как на более простую для иллюстрации моей точки зрения - совет хорош тогда и ТОЛЬКО тогда, когда его уровень соответствует уровню того, кто этот совет попросил. Иначе он минимум бесполезен, максимум - отвратит новичка от занятия. Что, на мой взгляд, печатльно.