Новичок. Вопросы по фотографированию.

[Julysha]

Вот видите - советуете со своей колокольни, как я и говорил. Вот мне не ужен 24-70/2.8 вообще. Совсем не моё. И я не пришел к нему не через пол года никогда-либо вообще. А ультразум у меня всегда есть - обожаю этот тип стекол, причем он уживается у меня с такими вещами, как 50-100/1.8 или 16-80, или 24-105/4!

Вы просто фанат кропа, таких среди фотографов не очень много. Большинство при переходе на ФФ радуется новым возможностям.



Я не люблю гиперзумы, у меня в поездках с собой обычно две камеры, которые делят между собой зумы меньшей кратности. Летом и в светлое время меня часто устраивает 24-70/4s (или 24-105/4) на одной из зеток и 70-300 AF-P на Д850. А сейчас - только фиксы рулят, я люблю снимать на них на открытой, и даже на открытой едва хватает света для съемки с рук:



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



Что можно снять в таких условиях на кроп и темный гиперзум? Да еще так, чтобы результат хорошо смотрелся на 15 Мп.

[multiformat amateur]

Новичок, который не будет заниматься самостоятельно и активно своим самообразованием, очень долго ничему не научится.

Есть два типа обучения:

- "книжный" (самообразование)

- "методом проб и ошибок" (интуитивный, тыкаемся в разные стороны, смотрим где получается получше).



понятно, что второй путь может быть более медленным, и должно сильно повезти чтобы прогрессировать таким образом достаточно быстро. Однако, полагать, что вторым образом "ничему не научится", вот так прямо... это скорее примерка "по себе" без учета того, что для других людей могут быть иные стратегии, которые быстро для них продвинут их в движении к освоению чего-то. Дети вообще читать не умеют, "самообразованием" в книжном смысле на занимаются, но вполне успешно обучаются и осваивают самостоятельно этот мир. И, внезапно, осваивают огромное количество навыков таким образом. Да, потом методы смещаются в сторону "почитать учебник Ландау и Лифшица". Но это не исключает вохможности продолжать осваивать предметные области и интуитивным способом, снекоторым продвижением там, пусть и более медленным, нежели у "книжного человека". Это что касается "самообразования". Так что фраза "ничему не научится" - тут видится лишней. Если какой девушке или парню проще методом тыка попробовать на практике варианты и визуально увидеть разницу в результате, нежели читать талмуды - то значит для них этот путь будет проще и возможно даже быстрее.

Я помню, как сама начинала... я внимательно прочитала мануал... Прочитала купленную электронную книгу Тома Хогана... Заказала на Амазоне несколько книг по фотографии... Вечером после ужина я читала книги....

Это заслуживает уважения, - такой путь освоения предметной области, - но он не является (а) единственным возможным (б) могущим быть наиболее подходящим для другого человека, к примеру того, кто свои знания формирует не из книг преимущественно. Люди бывают разные, нежелательно всех мерять по себе и свой путь считать оптимальным и для других.

По этой причине я не вижу ничего обидного и неконструктивного в том, что новичку предлагают сначала самостоятельно разобраться с азами.

Обидного нет,

но и действенного в заявлении "иным способом ничему не научится" тоже немного.

Разумеется, нужно начинать с простого, а не с портретов на светосильный фикс. Такую оптику для начала нужно почувствовать и научиться ею управлять.

Начинать можно и с портетов на светосильный фикс, если именно от этого "прет".

Более того, подавляющее большинство фотографов за всё время существования фотографии с начала её появления в жизнь до бувально 90-х годов прошлого века - начинали как раз с фиксов. И, обычно светосильных. Стандартная для всего цивилизованного мира "студенческая камера" десятилетиями была Nikon FE + 50/1.4, или Pentax K1000 + 50/1.4 Огромное количество фотографов развилось именно с этого, со светосильных фиксов. Понятно, что сегодня это не единственный путь. Есть зумы, на которых удобнее прочувствовать субъективно-индивидуально удобные фокусные. Но, наверное лучше не кидаться в крайности, типа "без книжек ничему не научиться" или "начинать нужно не со светосильных фиксов". Мир разнообразен, скорее прогресс тут будет не с того какова точка старта, а какая методология освоения предметной области будет применена с учетом субъективно-психологических склонностей того, кому дают советы.



как относительно техники, так и относительно технологий и навыков, По настоящему грамотный совет - это понимание чужих потребностей и возможностей, а не "проталкивание" собственных предпочтений в фототехнике, и не попытка "обязательно вытянуть" другого человека именно до этих предпочтений.

[Julysha]

Это заслуживает уважения, - такой путь освоения предметной области, - но он не является (а) единственным возможным (б) могущим быть наиболее подходящим для другого человека, к примеру того, кто свои знания формирует не из книг преимущественно. Люди бывают разные, нежелательно всех мерять по себе и свой путь считать оптимальным и для других.

Если новичку не с кем поговорить о фотографии, не у кого спросить, даже трудно сформулировать свой вопрос, так как он не знает азов, то почитать об этом - единственный способ решить проблему. Из книжки (или статей в интернете) он хотя бы узнает, что такое экспозиция, диафрагма, ИСО, ГРИП, цветовой профиль, серая карта, цветовая температура, как пользоваться гистограммой и прочее. Из мануала он узнает о всех скрытых возможностях своей камеры, многие их не используют даже на 20%, а многие о некоторых возможностях даже не подозревают (я не раз сталкивалась с восторженными откликами людей о новой камере, о том, что она может, и эти люди очень удивлялись, когда я им говорила, что в их старой камере были те же самые функции и возможности).



Можно, конечно, методом тыка, но если смотришь в меню камеры или в ВИ с иконками и не знаешь, что они означают, то только обращение к мануалу поможет (и сэкономит массу времени). И человек не будет пенять камере за неправильный ББ, если из мануала узнает, в каком диапазоне ЦТ работает АвтоББ.



Вы сильно преувеличили мою склонность к книжному образованию. В книгах и мануалах я читаю только то, чего до этого не знала, что имеет практический интерес. Мое книжное фотографическое образование длилось пару месяцев, основную часть времени занимала практика, множество разных опытов и размышлений о том, почему не получилось в этот раз, и что нужно сделать для того, чтобы преодолеть проблему. Я придерживаюсь той точки зрения, что для того, чтобы овладеть каким-то навыком, нужно затратить достаточно сил и времени - тот самый принцип о 10 тысячах часах.

[Wet999]

Я придерживаюсь той точки зрения, что для того, чтобы овладеть каким-то навыком, нужно затратить достаточно сил и времени - тот самый принцип о 10 тысячах часах.

так и есть, с моей точки зрения тоже.

Сколько за прошлые года изучал всяких МК, форумов, видео на Youtube по обучению (не только фотографии, но и ретуши, анатомии, искусству и тд), да и сейчас никогда не перестаю учиться - то всё это напрасно без реального практического применений и опыта, быстро всё вылетает из головы. Не зря есть средние данные как человек запоминает информацию слуховую, визуальную, практическую и тд, действительно разная степень усвояемости. Самый верный и надежный способ оставить что-то на подкорке - это практика применения знаний и личный опыт. Даже когда влезаешь в какой-то новый фотографический жанр или появляются какие-то новые сложные замороченные съемки - то это новый вызов самому себе и новые знания. В то же время я абсолютно не стесняюсь что-либо спросить или загуглить если чувствую пробелы в знаниях и это нормально.

А так, в общем и целом, я согласен с мнениями что изучение надо начинать с книг или каких-то базовых курсов, надо изучить основы чтобы хотя бы банально понимать терминологию. Невозможно изучать математику не зная цифр, знаков, функций; невозможно изучать музыку не понимая нот, невозможно стать пилотом машины не умея просто водить машину и тд по аналогии.

[stfox]

так и есть, с моей точки зрения тоже.

Сколько за прошлые года изучал всяких МК, форумов, видео на Youtube по обучению (не только фотографии, но и ретуши, анатомии, искусству и тд), да и сейчас никогда не перестаю учиться - то всё это напрасно без реального практического применений и опыта, быстро всё вылетает из головы. Не зря есть средние данные как человек запоминает информацию слуховую, визуальную, практическую и тд, действительно разная степень усвояемости. Самый верный и надежный способ оставить что-то на подкорке - это практика применения знаний и личный опыт. Даже когда влезаешь в какой-то новый фотографический жанр или появляются какие-то новые сложные замороченные съемки - то это новый вызов самому себе и новые знания. В то же время я абсолютно не стесняюсь что-либо спросить или загуглить если чувствую пробелы в знаниях и это нормально.

А так, в общем и целом, я согласен с мнениями что изучение надо начинать с книг или каких-то базовых курсов, надо изучить основы чтобы хотя бы банально понимать терминологию. Невозможно изучать математику не зная цифр, знаков, функций; невозможно изучать музыку не понимая нот, невозможно стать пилотом машины не умея просто водить машину и тд по аналогии.

Так то оно так, но думаю Snowcat о другом немного писал. И я с ним тут солидарен. Порог комфортного входа на наш форум, для людей которым не нас@@@@@ть на мнение окружающих, слишком высок. А все потому, что вместо того, чтобы доступно и внятно объяснить человеку, то, что его интересует, тут начинается самолюбование. Все свысока начинают лепить свое высокопрофессиональное мнение. Стебаться над тем, что человек вместо занюханного кропа 10-летней давности (что якобы самое то для новичка) купил д850. И тд и тп. В итоге вместо очередного интересующегося фотографией и техникой Никон соклубника, остаются сонибои ненавидящие бедных черных собак и так и норовящие тыкнуть им в глаз со скоростью 30 к/с. Короче имеем то, что имеем и сами этому способствуем

[santeam]

[oft]У меня остается маленькая надежда, что тут никого живого не обидели, а подобные темы создаются администрацией для оживления форума.[/oft]

[Roman2211]

Не согласен что книги помогут... Я не успел добавить этот комментарий в закрытую тему "Есть ли разница в изображении, полученном на телефон и фотокамеру?". Но здесь он тоже уместен. Фотографы делятся на 4 типа, новичок, любитель, продвинутый и про))) У новичка дешевая мыльница или вообще смартфон, и он считает что этого достаточно. Любитель хочет любоваться деталями на фото и кроп ему в помощь. Но рано или поздно он захочет ещё больше детализации на заднем плане и обязательно купит фуллфрейм, и станет продвинутым (как я). Nikon Z9 уже для про, тут всё понятно, по деньгам он в 4 раза дороже))) Итак, подумайте дважды, почему бы вам сразу не стать как продвинутым и купить фуллфрейм, да в начале будет сложно, но потом вы вспомните меня и скажите что я был прав! Я прошел сквозь это, и другим не советую, если бы тогда мне хватило ума, сейчас были бы все мои фотки в высоком качестве. Так что купите Z5 или Z7II и радуйтесь на полную! Не надо вам проходить путь новичка и любителя, это долго и затратно! Исключение - если вы уверены, что делать фото - не ваше хобби, тогда удачи со смартфоном)))

ТС имеет очень хорошую 850, которой он пользоваться не умеет. Ни в коем случае не советую переходить на легкий кроп и тп. Достаточно немного попрактиковаться методом тыка, попробуйте снять пейзаж применив разные АФ, диафрагма и выдержка очень тонкая настройка, смело ставьте f8 и выдержку "по центру", или чуть светлее чтоб небыло слишком темно\светло. Баланс белого на Авто или Дневный свет. ISO оставьте на 100. Всегда советую пользоваться LiveView, это удобнее, чем глаза напрягать. Итак, допустим вы сделали несколько снимков с разными АФ, в Capture NX-D посмотрите, какие из них получились максимально резкими, и получилось ли то что вы хотели (зафиксировать объект в фокусе или может сделать резкость по всему кадру). Затем в том-же Capture NX-D поэкпериментируйте с "Exposure", "Picture Control", "Levels Curves". Я так делал и через эти настройки добился того "живого" результата который видел своими глазами! Правде решил немного задирать Saturation чтобы было красивее))) Именно так я делал в начале, тестировал методом тыка пока не добился того что хотел. Посмотрите видео на ютубе по настройкам 850, и всё станет ещё понятнее. Мне тоже в начале было тяжело разбираться в некоторых настройках, но это быстро осваивается.

Посмотрите на ссылку в мою подпись, там я делал на кроп D5300. Сейчас только Z5, и как я говорил, сожалею что тогда у меня не было хотя-бы D750. ФуллФрейм, это конечно, меня впечатляет результат моего метода обработки. Однако, здесь на форуме отрицательно заценили мои шедевры))) [oft]https://sun9-55.userapi.com/impg/ISQ_Ec ... type=album[/oft]

[Balhash]

Фотография - это не про фотоаппарат, а про свет. И без теоретических знаний в фотографии делать нечего потому, что фотография - это голая физика без розовых соплей. А реально учиться мы начинаем не тогда когда книжки читаем, а только когда знания, полученные из книг, начинаем применять на практике. Именно с этого момента и начинается процесс обучения и набор опыта, который может длиться всю жизнь. Опыт, он ведь, как сказал поэт, сын ошибок трудных. )

Вот элементарная задача: надо снять картинку за стеклом (как поставить свет), чтобы в стекле ничего не отражалось? Ответ, типа, "с помощью полярика", неверный. )

[Kaza4ok]

То есть в то, что новичок пошёл читать книги на которые ему указали ни кто не верит? И в то, что она вернётся после прочтения с вопросами или своим мнением?)



Взгляд на эту ситуацию со своей колокольни, сам новичок.



В том, что для познания этой профессии нужно многое прочитать верно сказано, вот только нужно в себе ещё поддерживать интерес (огонь) к этому занятию. А это не все люди могут сделать простым чтением литературы по теме, характеры у всех разные, да и теория без практики не эффективна.

Вот для поддержания интереса у всех пути разные, кто-то просто ходит и фотографирует, отрабатывая прочитанное, кто-то общается с коллегами в живую, кто-то общается на форуме

с единомышленниками, кто-то просто читает получая свою долю эндорфина от самого процесса...

[_abc]

[oft]У меня остается маленькая надежда, что тут никого живого не обидели, а подобные темы создаются администрацией для оживления форума.[/oft]

у администрации нет времени на такие глупости ...а так как ещё и нет времени отслеживать все IP (а они иногда плавающие) то подобные темы создают опытные одноклубники которым стало скучно ))) профили всегда пустые, постов либо один, либо два



читали первый пост?? я в ауте просто - 850+Сигма арт - основной вопрос - я вижу всё через зеркало и пентапризму, нажимаю на кнопочку и картинка не такая, как я вижу в оптическом канале DSLR - прямо чуть ли в таких терминах написано )))



а то что есть экран и лайф-вью в камере этот новичок не пишет вообще - наверное не видел





и потом пропадает этот новичок навсегда, потом вой сердобольных одноклубников - вы его испугали )) чем? таких тем было уже штук двадцать за 10 лет



и за такой сердобольный пост одноклубник получает 9 плюсов ))) - браво



у меня уже давно назрело предложение к администрации - сделайте рядом с именными плюсами - именные минусы !!! - тогда мне не придется тратить своё время на такие очевидные посты как этот

поверьте старому форумному тусовщику ))) на многих форумах сделано так - либо именная благодарность за информацию (и кстати нужно заполнить за что она поставлена, прежде чем благодарность будет принята)

либо система плюс/минус - обязательно именная (ник) и обязательно минус - тогда понятно кто поддерживает автора, кто нет