Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SergejAxt »

Офф...



Люди...Мой посыл, при размещении ролика был несколько другой, соответствующий теме - "Беззеркальная революция". Народ блин понесло куда то crazy . Следующий раз буду ..... "осмотрительней".. pardon
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Тут уже было


OlAf писал(а): Чт янв 27, 2022 15:12
Да, это кака. Но и с зеркалками бяда sad



https://ria.ru/20220126/lavrov-1769603223.html
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Можно дипломатично проигнорировать )))) я бы сделал это демонстративно, сразу по завершении фразы с улыбкой прямо в лицо - для доведения своей позиции до персонажа

дипломатия тоже наука - и товарищ её изучал - поймет
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Hard F писал(а): Пт янв 28, 2022 12:22
По мне это чушь.

У Лаврова своя работа - у людей своя.

Это тоже самое, что прийти к врачу и сказать, что мне цвет вашего стетоскопа не нравиться.
Нет, это несколько другое.



Это прийти к варчу и сказать, что вам не нравится его попытка поставить вам анастезию кокаином. Это БЫЛА распространённая практика в начале 20 века и тогда врачи в этом не видели ничего ужасного. Но время идет вперед и сейчас есть более эффективные и гораздо более безопасные обезболивающие.



Так же время идет вперед и с фотоаппаратами - уже есть беззвучные, из много, выбора огромен, и, подобные замечания будут звучать все чаще и чаще в ближайшие годы, и, уверяю вас, скоро ЗК будут просто запрещены официально на подобных мероприятиях. Правда, не знаю что раньше - сами они вымрут или будут запрещены...



Ну, собственно говоря, Никон тут впереди планеты всей - Z9 не имеет вообще затвора. За этим ближайшее будущее.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Беззеркальная революция

Сообщение sdrobkov »

Snowcat писал(а): Пт янв 28, 2022 21:53
Нет, это несколько другое.



Это прийти к варчу и сказать, что вам не нравится его попытка поставить вам анастезию кокаином. Это БЫЛА распространённая практика в начале 20 века и тогда врачи в этом не видели ничего ужасного. Но время идет вперед и сейчас есть более эффективные и гораздо более безопасные обезболивающие.



Так же время идет вперед и с фотоаппаратами - уже есть беззвучные, из много, выбора огромен, и, подобные замечания будут звучать все чаще и чаще в ближайшие годы, и, уверяю вас, скоро ЗК будут просто запрещены официально на подобных мероприятиях. Правда, не знаю что раньше - сами они вымрут или будут запрещены...



Ну, собственно говоря, Никон тут впереди планеты всей - Z9 не имеет вообще затвора. За этим ближайшее будущее.
Ну беззеркалки появились раньше зеркалок. И почему-то никто раньше не "выпендривался" против их (зеркалок) применения. С таким же успехом недовольные зеркалками могли бы выступать из своей спальни, офиса (выбрать нужное) по видеоконференции. Прогресс однако!А там ни зеркалки, ни вообще журналисты и другие смертные не будут мешать... Все, и "важные" мира сего и журналисты, просто должны быть терпимы друг к другу и понимать что все они звенья одной цепи. И ни одно звено не является более значимым чем другое.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

sdrobkov писал(а): Пт янв 28, 2022 22:50
Ну беззеркалки появились раньше зеркалок.
Вы уж простите за мой английский, но This is bullshit. БЗК качества сравнимого и превосходящего ЗК появились не так уж давно. И, в данном случае, БЗК имеют просто неоспоримое преимущество перед ЗК. Глупо ёрничать и отрицать это.



Да, собственно, уже и никакой беззеркальной революции нет. Зеркалки ЭВОлюционировали в БЗК и процесс уже завершен. Всё. История зеркалок уже закончилась. Это была хорошая, славная история, последние из ЗК - очень хороши, но всё - уже даже они - прошлое. Прошлое, которое можно еще использовать, недавнее, но уже прошлое.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

БЗК технологичней, меньше механики - меньше затрат на сервис. В пересчете на тиражи экономия большая, поэтому прогресс двинул в эту сторону. Наверняка следующая за Z9 модель будет с глобал шаттер, вот тогда и наступит окончательная победа на зеркалом.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Беззеркальная революция

Сообщение sdrobkov »

Snowcat писал(а): Пт янв 28, 2022 23:31
Вы уж простите за мой английский, но This is bullshit. БЗК качества сравнимого и превосходящего ЗК появились не так уж давно. И, в данном случае, БЗК имеют просто неоспоримое преимущество перед ЗК. Глупо ёрничать и отрицать это.



Да, собственно, уже и никакой беззеркальной революции нет. Зеркалки ЭВОлюционировали в БЗК и процесс уже завершен. Всё. История зеркалок уже закончилась. Это была хорошая, славная история, последние из ЗК - очень хороши, но всё - уже даже они - прошлое. Прошлое, которое можно еще использовать, недавнее, но уже прошлое.


Глупо ёрничать и отрицать что беззеркалки всегда отличались и продолжают отличаться от зеркалок способом вывода картинки в в/и. Пока они (беззекралки) сильно отстают от в удобстве визировать в в/и картинку в реальном времени. А беззеркалки ВСЕГДА имели преимущество тогда когда было не так важно видеть то что снимаешь. Тупо меньше сотрясений, меньше искажений картинки (в случае центрального затвора) и.т.д. Вон раньше люди снимали на Лейку и ничего получалось. Можно и на БЗК снимать движуху. Но на ЗК просто намного удобнее.



А то что маркетинг сделал свою тупую и глупую работу тоже ясно. Наплевать капиталистам на фотографа. Только прибыль и ничего личного!
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

sdrobkov писал(а): Пт янв 28, 2022 23:53
А то что маркетинг сделал свою тупую и глупую работу тоже ясно. Наплевать капиталистам на фотографа. Только прибыль и ничего личного!
Ну ладно, пусть под этим соусом, но главное вы понимаете, что зеркалки "всё". Значит не пропадете и не застрянете в прошлом smile Что радует без сомнения.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Беззеркальная революция

Сообщение sdrobkov »

Snowcat писал(а): Сб янв 29, 2022 00:05
Ну ладно, пусть под этим соусом, но главное вы понимаете, что зеркалки "всё". Значит не пропадете и не застрянете в прошлом smile Что радует без сомнения.


Я таких глупостей не писал. Это Вы так понимаете. Но за меня не говорите! Интересно будет почитать Вас лет через 5-6, когда "умрут" нынешние БЗК...

"...Ничего не будет: ни кино, ни театра, ни книг, ни газет - одно сплошное телевидение!..."
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Snowcat писал(а): Сб янв 29, 2022 00:05
Ну ладно, пусть под этим соусом, но главное вы понимаете, что зеркалки "всё". Значит не пропадете и не застрянете в прошлом smile Что радует без сомнения.


При чем цифровых зеркалок не джет судьба пленочной техники. Они исчезнут как проводные телефоны из квартир. Да. они еще есть, но смысла у них уже нет. Уже сейчас есть поколение, которому не интересно как устроен фотоаппарат. А про существование зеркалок уже через десять лет никто не вспомнит.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

sdrobkov писал(а): Пт янв 28, 2022 23:53
Только прибыль и ничего личного!
С этим трудно поспорить. smile Однако...



ИМХО. Начиная с Sony А9 (в моем случае с А9М2) зеркалкам уже нечего делать во всех отношениях. Остальные БЗК очевидно компромиссные. И именно с ними зеркалки еще могут поспорить в тех или иных отношениях, включая удобство визирования.



В любом случае всё решает рынок, т.е. массовый потребитель. А он активно голосовал за беззеркалки еще тогда, когда они были недокамерами. И да, капиталисты просят зеркальщиков умерить свои аппетиты/фантазии и довольствоваться тем, что уже есть.



Посмотрел ради интереса отзывы новых покупателей D850 на B&H. Кто-то купил вторую камеру, пока еще есть такая возможность, кто-то наконец-то (по той же причине) решился на первую покупку камеры такого уровня. Реакция на слухи о снятии камеры с производства и неудовлетворенность беззеркалками Никон.





Ажиотажа вокруг Nikon D6 как никогда не было, так и нет.

Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Зеркалки не исчезнут полностью, пока не исчезнут зеркальные объективы. А их выпущено несколько сотен миллионов.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Trash Byn
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2020 13:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Trash Byn »

зеркало - безусловно анахронизм.

снимать не видя результата - занятие для джедаев)

да и даже с мануальными стеклами - бзк рулят.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SergejAxt »

OlAf писал(а): Пт янв 28, 2022 18:52
Тут уже было


Да не видел). Но не про это. Какая разница, кто там на трибуне и где. Если бы папа римский стоял....

Я сейчас редко смотрю всякие новости, но помня, лет 10 назад, перед начало какой нибудь пресс конференции, или пресс-подхода - оркестр из щелчков..), ну и было нормально в принципе, все все понимали. В конце концов он же ему сказал - снимайте на телефон! rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Trash Byn писал(а): Сб янв 29, 2022 08:09
да и даже с мануальными стеклами - бзк рулят.
С мануальными стеклами БЗК просто сверкают. Кстати, наверное, самое существенное преимущество многопиксельного ЭВИ (Сони А1) - сохранение качества картинки при 200% лупе при ручной и автоматической фокусировке по точке.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Wet999 »

SergejAxt писал(а): Пт янв 28, 2022 14:30
улыбнуло..
Я считаю, что правильное замечание от Лаврова и довольно вежливое. Фотограф баран.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

sdrobkov писал(а): Сб янв 29, 2022 00:12
Интересно будет почитать Вас лет через 5-6, когда "умрут" нынешние БЗК...
Всё дело в том, что такой пример уже был один. Когда Сони начала делать SLT камеры, я писал на форуме Сони, что SLT - временный костыль при переходе на БЗК высокого качества и технология, только родившись, сразу обречена на скорое исчезновение. Я это писал, КУПИВ Sony A55 или A77 (точно какую из них уже не помню). Так же я писал, что это не повод не пользоваться этими камерами и пользовался ими с удовольствием.



Однако, в случае БЗК я не вижу, что они так быстро будут на что-то сменяны. На что? ЗК уже обратно точно не придут, их история закончена. БЗК потеряют мех. затвор совсем - это да, еще со временем все они обретут центральный затвор. Сколько на это уйдет? Ну лет 10 на вскидку. Что начнут выпускать потом? Пока я не вижу ничего, что может заменить БЗК... Так что через 5-6 лет то уж точно все еще будут выпускаться БЗК.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

Очень скоро выражение "Громко хлопнуть дверью" и "Громко хлопнуть зеркалом" будут тождественны. smile



Только вот, от того, что буду я хлопать этим зеркалом или не буду, мои фото лучше не станут. Совсем. Абсолютно совсем. Это инструмент, и не больше. И не надо на него перекидывать магические свойства. Иначе ткну носом в современные фото снятые на пленку, на кардан.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Megerko »

вопрос не в лучше или хуже, а в определенных требованиях.

стоит тому же Лаврову спросить кого-то из своего окружения - "а можно ли снимать без щелчков?"

и на следующий день в пресс-пул МИДа не войдет ни один зеркальщик.

просто пока ИМ не интересно...
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SergejAxt »

Megerko - ... да ну, в двух метрах стоять и в рожу щелкать, да даже не щелкать..., тыкать окуляром своим. Он в конце концов где и что снимает? Ну и если даже не так, какая разница, кто там Лавров или шариков (еще раз), он телевик мог нацепить? И т.д. Какие то беспонтовые претензии к министру РФ И ГД РФ (опять кому-то что то не так). Как по мне, фотограф, как минимум не проф, а как максимум идиот, кто его туда послал - такой же как и фотограф, охрана, или кто там за дрескод эстетический отвечает - проморгали, ну или вполне себе провокация в духе времен....
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SergejAxt »

пс и дел у него больше нет , как узнавать про "щелчки", блин....даздраперма...))
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Hard F писал(а): Пт янв 28, 2022 12:22
По мне это чушь.

У Лаврова своя работа - у людей своя.

Это тоже самое, что прийти к врачу и сказать, что мне цвет вашего стетоскопа не нравиться.


На вкус и цвет все фломастеры разные.

А мне вот не нравится противный шум аппаратов MRI и я стараюсь по возможности не проходить MRI-проверки.

И у людей есть право протестовать против шума зеркалок, тем более, что сейчас есть альтернатива.

Также есть право запрещать вспышки - ведь можно же просто поднять ИСО.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Kaza4ok писал(а): Пт янв 28, 2022 17:19
Он всего лишь убрал со сцены ещё одного актёра, забирающего внимание публики. Причём вежливо, хотя похаж про телефон явно был лишним.

Все знают, что сколько бы Пугачевых и Киркоровых не скакали на сцене, если на её краю будет работать плотник, то все внимание будет сосредоточено на нем)
Не совсем так. Проводился эксперимент - на баскетбольном матче человека просили считать броски.

Сосредоточившись на этом, он не заметил, что площадку несколько раз перебегал человек в

костюме гориллы. Когда его спросили после матча, выяснилось, что он его просто не видел!
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Беззеркальная революция

Сообщение say2014 »

sdrobkov писал(а): Сб янв 29, 2022 00:12
"...Ничего не будет: ни кино, ни театра, ни книг, ни газет - одно сплошное телевидение!..."
Ну, тут Рудольф (Родион) попал пальцем в небо - будет один сплошной интернет!

lol lol lol
Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Snowcat писал(а): Пт янв 28, 2022 23:31
...

Всё. История зеркалок уже закончилась. Это была хорошая, славная история, последние из ЗК - очень хороши, но всё - уже даже они - прошлое. Прошлое, которое можно еще использовать, недавнее, но уже прошлое.
<Лишь с течением времени, по мере увеличения срока боевой работы самолета, все его дефекты выявляются и устраняются, и бездефектным самолет, собственно, становится тогда, когда наступает время снимать его с серийного производства, когда на смену ему приходят другие, более совершенные машины, у которых, в свою очередь, также вначале надо лечить "детские болезни".> /А. Яковлев. Цель жизни/
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Trash Byn писал(а): Сб янв 29, 2022 08:09
зеркало - безусловно анахронизм.

снимать не видя результата - занятие для джедаев)

да и даже с мануальными стеклами - бзк рулят.


сегодня снимал на Z7II, пару часов как вернулся домой, и подумал именно про это )))

В БЗК точно ничего не видно какой получится кадр, а в зеркало хоть и не видно, но на морозе лагов нет и снимать конечно намного проще на DSLR, так как экран и лайф-вью в репортаже, стрите на свежем воздухе - это просто лишняя деталь

Да в студиях, в темноте - возможно БЗК чуть удобней, но то, что вы видите на экране и в ВИ БЗК и то, что получится на кадре совсем не одно и то же - это самообман





просто по весу, качеству БЗК мне нравится ... но то что это шаг назад, а не революция мне тоже понятно, по всем ощущениям от съемки на стрит, репортаж, быстрая съемка на природе (тревел) - DSLR приятнее на порядок, и вот теперь хожу и успокаиваю себя что меня это устраивает - всего навсего, так как хорошая зеркалка - это просто бескомпромиссный аппарат, а БЗК для меня игрушка Изображение

скорее мои планы по покупке утраченного DSLR остаются в силе - при этом Z7II просто превосходная вторая камера чтобы взять её в поход, в новые уникальные места для пейзажа и не думать о весе и качестве+ видео 2160х50р без кропа с автофокусом - это здорово .. реально работает, я раньше для занятия горными лыжами и в походы часто брал д3300+ нормальная видеокамера, теперь можно брать ФФ Z7II +24-200Z и по весу получается одинаково, или даже легче и главное всегда нет времени убирать фотик, доставать видео и приходится разделять - сначала фото, потом видео для кучи, теперь можно быстро переключаться
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sanitar »

_abc писал(а): Сб янв 29, 2022 17:17
В БЗК точно ничего не видно какой получится кадр, а в зеркало хоть и не видно, но на морозе лагов нет и снимать конечно намного проще на DSLR, так как экран и лайф-вью в репортаже, стрите на свежем воздухе - это просто лишняя деталь


Бывает же оптический визор в горячий башмак...



Изображение
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

В этом плане чемпион - плёнка biggrin
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Hard F »

_abc писал(а): Сб янв 29, 2022 17:17
сегодня снимал на Z7II, пару часов как вернулся домой, и подумал именно про это )))

В БЗК точно ничего не видно какой получится кадр, а в зеркало хоть и не видно, но на морозе лагов нет и снимать конечно намного проще на DSLR, так как экран и лайф-вью в репортаже, стрите на свежем воздухе - это просто лишняя деталь

Да в студиях, в темноте - возможно БЗК чуть удобней, но то, что вы видите на экране и в ВИ БЗК и то, что получится на кадре совсем не одно и то же - это самообман


Вот тоже, смотрю как и чем и что ожидает владельцев БЗК и сто раз подумаешь.

Стоят ли эти несколько ступеней anti-shaking на матрице всего того что ЕЩЁ ты получишь в придачу в этой БЗК.

То не делай, так не снимай, то не снимай и пр.

Вот уже даже на самой Z9 вертолеты и пр. быстрые объекты не снимай, что на заднем плане светиться тоже смотри и учитывай и пр.

[mod]Настоятельная просьба - избегать оверквотинга.[/mod]
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Я смотрел на БЗК с появлением Фуджи X-T1 в 2014 году



камера дико понравилась во всём, долго смотрел на дизайн, старомодные диски и цвет (примеры фото) - устраивало всё ...

в магазине долго ждал когда найдут батарейки )) и запустят её .. включил видоискатель - а там такой дикий лаг (((( не купил и забыл навсегда

______________

ранее писал про лаги видоискателя Z7II - они на видео при морозе и плохом свете большие, а при переключение в режим фото не так всё плохо - в целом могу сказать что камеры Z6II, Z6, Z5 можно покупать - не пожалеете денег точно; Z7II - это уже цена .. и тут вопрос спорный - для тревел мне подходит на все 100%

я часто не брал свой Д850 из-за веса... но конечно снимать фото им было очень приятно



Z9 - совсем шаг вперед в будущее, возможно поспешный, но думаю удачный и главное нужный..
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Собственно как Соня завоевала рынок - они сделали камеру с отличным фото и отличным видео в автофокусе в одном корпусе



на все остальные косяки люди просто закрыли глаза - меню, отвратительные экраны по началу, эргономику для своего времени

компактность и качественный результат по фото и видео + выбор моделей по приоритетам фото/видео - и этого оказалось достаточно чтобы Кэнон и Никон опоздали на праздник )))

Сейчас все подтянулись и можно уже покупать БЗК



только спешить с продажей DSLR я бы не стал - вот нет у меня теперь Д850 и я сильно скучаю по камере, которая мне просто дико нравилась во всём .... кроме автофокуса на видео )))))
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Авихай писал(а): Сб янв 29, 2022 15:59
<Лишь с течением времени, по мере увеличения срока боевой работы самолета, все его дефекты выявляются и устраняются, и бездефектным самолет, собственно, становится тогда, когда наступает время снимать его с серийного производства, когда на смену ему приходят другие, более совершенные машины, у которых, в свою очередь, также вначале надо лечить "детские болезни".> /А. Яковлев. Цель жизни/
Абсолютно согласен. D850 считаю вершиной развития зеркалок. На "сейчас" ни одна БЗК все еще не может соревноваться с ним В ТОМ, ЧТО ЕСТЬ У ОБОИХ. Но, тем не менее, D850 уже в прошлом, потому что у новых камер есть много чего, чего просто нет у зеркалок, и полноценно быть не может. А отставание в общих аспектах уже пренебрежимо мало.



Подобное происходит часто - вспомните кассеты - какие великолепные экземпляры выпускались под конец их существования! Тип2, тип3, тип4 - сумасшедшие характеристики, на смену которым пришли "попсовенькие" CDшки, которые и сами долго не продержались и были заменены MP3 (телефоны) и Flac (плееры).



С камерам то же самое - DSLR - кассеты, SLT - CD диски (технология, по которой сразу ясно - это временно), телефоны их пукалками - телефоны с MP3, а БЗК это HiFi плееры с flac'ами. Технологии уходят на пике своего развития, оставляя за собой ощущение ностальгии того, что они ушли слишком рано.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Wet999 »

Snowcat писал(а):
на смену которым пришли "попсовенькие" CDшки, которые и сами долго не продержались и были заменены MP3 (телефоны) и Flac (плееры).
Но вот именно это пример как через ужасный формат мр3 вернулись опять к лучшему CD качеству (flac контейнер), а потом формат улетел далеко вперед. И по аналогии с камерами там также многое упиралось в скорость обмена данными и производительность чипов. Бзк по сути по взрослому стартанули также после этих технических барьеров. Изображение
Аватара пользователя
JEVGENI
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс июл 26, 2015 18:08

Re: Беззеркальная революция

Сообщение JEVGENI »

Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Megerko »

ну и чо ?

4.10. ПФ, спасибо за активность
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Давно уже не актуально. БЗК обскакали ЗК по возможностям, в т.ч. и в спортивной съемке. И относиться к этому надо спокойно так как это нормальный ход вещей. )
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

С недавно не актуально и только для продвинутых БЗК (к ним шестые и седьмые зетки, что первые, что вторые, не относятся). А вот БЗК-технологии да, обогнали зеркальные.



Что касается видосиков, я уже не раз тут высказывался, а что касается рекламных и антирекламных роликов, то их сразу в топку. Разве что забавно посмотреть, как на них ведутся взрослые люди, причем в приличном большинстве.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Hard F писал(а): Сб янв 29, 2022 20:20
Вот тоже, смотрю как и чем и что ожидает владельцев БЗК и сто раз подумаешь.
Ну, если вести себя как посетитель зоопарка, то конечно. smile Много чего интересного увидишь.

А если посмотреть глазами человека, которому в зеркалках чего-то не хватает, картина вырисовывается иной. Другое дело, что не каждый пользователь так смотрит на БЗК да и вообще на покупку новых для себя вещей.



Это как в живой природе. Когда ты голодный, ты ищешь пищу, когда сытый - развлечений. smile Это я про зоопарк.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Беззеркальная революция

Сообщение whs »

Wet999 писал(а):
Но вот именно это пример как через ужасный формат мр3 вернулись опять к лучшему CD качеству (flac контейнер), а потом формат улетел далеко вперед.
Так далеко, что впихивать во Флек музыку с винила, например, не имеет смысла. И о "качественном" звуке можно речь вести, раве что, с этого тысячелетия. В фото похожая хрень. МП3 - тот же джипег, как приготовишь, порой вполне с'едобно...



Сорьки за офф.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Hard F писал(а): Сб янв 29, 2022 20:20
Вот тоже, смотрю как и чем и что ожидает владельцев БЗК и сто раз подумаешь.
Сейчас отличное время! Потому что в переходные периоды выбор по-настоящему широк! Есть груда камер от разных производителей, разных уровней и парадигм - выбирайте то, что вам ближе. Если до 2016го (примерно), развитие камер шло достаточно линейно и камера двухлетней давности была уже не современной (не значит, что ее нельзя было использовать конечно, но она во многом уступала более свежим уже), то сейчас произошел сдвиг в сторону. Смена парадигмы. И практически все камеры с 2016го и поныне - можно назвать "современными". Это дает ОГРОМНЫЕ возможности выбора - пользуйтесь!



Не хотите БЗК - не надо, есть самые лучшие зеркалки (буквально лучшие, лучше них ЗК уже не будет)! Если подойти с другой стороны - вы можете позволить себе камеры уровня, который до этого вам чисто финансово был не доступен и это будет не "старенький, но еще огого" устаревший флагман, это будет именно современная по всем наворотам камера! Короче, сейчас для потребителей самое оно время - есть где разгуляться!
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Hard F »

Snowcat писал(а): Вс янв 30, 2022 11:08




Не хотите БЗК - не надо, есть самые лучшие зеркалки (буквально лучшие, лучше них ЗК уже не будет)! Если подойти с другой стороны - вы можете позволить себе камеры уровня, который до этого вам чисто финансово был не доступен и это будет не "старенький, но еще огого" устаревший флагман, это будет именно современная по всем наворотам камера! Короче, сейчас для потребителей самое оно время - есть где разгуляться!


Есть у меня ЗК и я очень ими доволен. И снимать этими камерами можно всё.

Но БЗК пошли, прям какой то ажиотаж.

Нам говорили про размеры, цены, и пр.

Осталось по факту почти всё тоже.

Меня во всем этом многообразии БЗК привлекает антишейкинг на матрице, и так по мелочи.

Но смотришь на все эти косяки на БЗК, и не догоняю в чем то серьёзная прелесть этих дивайсов. rolleyes
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Hard F писал(а): Вс янв 30, 2022 12:09
Есть у меня ЗК и я очень ими доволен. И снимать этими камерами можно всё.



Нам говорили про размеры, цены, и пр.

Осталось по факту почти всё тоже.

Меня во всем этом многообразии БЗК привлекает антишейкинг на матрице, и так по мелочи.

Но смотришь на все эти косяки на БЗК, и не догоняю в чем то серьёзная прелесть этих дивайсов. rolleyes
А какие косяки у БЗК? Вся разница в том, что вы смотрите в телевизор, а не через пентапризму.

Я всегда говорил, что размеры оптики не зависят от наличия зеркала в камере. Размеры оптики зависят в первую очередь от оптической схемы, а во вторую от формата матрицы.) БЗК были всегда, это и дальномерные камеры и большеформатные. ЗК - это просто тип камер, в какой-то момент они были максимально удобны для фокусировки.

Сейчас БЗК начинают лидировать в том же самом, в фокусировке по глазам, определению лиц, техники и пр. И поэтому они победили, также как когда-то ЗК победили дальномерки.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Беззеркальная революция

Сообщение whs »

Hard F писал(а):
Но БЗК пошли, прям какой то ажиотаж.

Нам говорили про размеры, цены, и пр.

Осталось по факту почти всё тоже.
Так карбюратор или инжектор? куды ж деваться от прогресса?))
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Hard F писал(а): Вс янв 30, 2022 12:09
Есть у меня ЗК и я очень ими доволен. И снимать этими камерами можно всё.

Но БЗК пошли, прям какой то ажиотаж.

Нам говорили про размеры, цены, и пр.

Осталось по факту почти всё тоже.

Меня во всем этом многообразии БЗК привлекает антишейкинг на матрице, и так по мелочи.

Но смотришь на все эти косяки на БЗК, и не догоняю в чем то серьёзная прелесть этих дивайсов. rolleyes




Так имейте обе системы, в чем проблема? Я, например, зимой почти не снимаю на ЗК, так как темнеет рано, требуется стаб на фиксах. И не только стаб, но и безупречная фокусировка на открытой. При вечернем и сложном освещении экспотройку выставлять удобнее и быстрее. Заранее видишь (в ВИ) гистограмму будущего кадра.



Ну и полегче в общем-то (в смысле веса).



Летом я часто беру с собой Д850 + какую-нибудь зетку, а зимой/осенью только две зетки. Шестая зетка даже на ИСО 3200 не шумит. Сочетание ИСО 3200 + возможность снимать с 1/6 с рук на фикс со светосилой 1.4/1.8 открывает большие возможности для съемки при любом освещении. Уже ради этого стоит купить такую камеру, она стоит не дороже очередного топового объектива.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение santeam »

Hard F писал(а): Вс янв 30, 2022 12:09
Осталось по факту почти всё тоже.

Меня во всем этом многообразии БЗК привлекает антишейкинг на матрице, и так по мелочи.

Но смотришь на все эти косяки на БЗК, и не догоняю в чем то серьёзная прелесть этих дивайсов. rolleyes
Чтобы "догнать", надо взять в руки и поснимать денек-другой. Мою дочку теперь за уши не оттащишь не заставить взять зеркалку. Она близорукая, ей съемка по экранчику или ЭВИ прямо очень зашла, да еще с автообнаружением лиц.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Hard F писал(а): Вс янв 30, 2022 12:09
Есть у меня ЗК и я очень ими доволен. И снимать этими камерами можно всё.
На прошлых страницах разбирали сюжеты, где вы с зеркалкой не снимите ничего, и эти сюжеты являются основными для немалого числа фотографов. Просто вы лично с этим пока не сталкивались.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Hard F писал(а): Вс янв 30, 2022 12:09
Есть у меня ЗК и я очень ими доволен. И снимать этими камерами можно всё.

Но БЗК пошли, прям какой то ажиотаж.

Нам говорили про размеры, цены, и пр.

Осталось по факту почти всё тоже.

Меня во всем этом многообразии БЗК привлекает антишейкинг на матрице, и так по мелочи.

Но смотришь на все эти косяки на БЗК, и не догоняю в чем то серьёзная прелесть этих дивайсов. rolleyes
Так я и говорю - выбор есть и он очень широк! Нравятся вам ЗК - пользуйтесь.



Мне больше нравятся БЗК. Потому что :

1)Точками АФ покрыт весь кадр (ну почти весь) - это удобно.

2)Live View работает так же хорошо, как съемка через ВИ - это удобно.

3)ЭВИ я люблю больше, чем ОВИ, так как он более удобен - сразу видно уровень освещенности, очень легко контролировать необходимую коррекцию, гораздо удобнее уровень (в смысле то, что показывает горизонталь).

4)АФ с наводкой по глазу - это мега удобная фича.

5)АФ с наводкой на животных - тоже мега удобная фича.

6)Выдержка 1/16000 или 1/32000 - удобно, когда она есть. Можно днем снимать на открытую 1.4 без ND фильтра.

6)Беззвучный режим - очень полезная штука, пользовался уже не один раз, его включение на последней камере поставил вообще на тумблер на корпусе. Хотя у D850 это же тоже есть уде, да?



Стаб матричынй я тоже ценю, но это НЕ преимущество БЗК точно. Пентаксы имеют его очень давно, зеркалки Оликов тоже все были стабнутые, Зеркалки Сони - тоже. Короче то, что вы посчитали единственным преимуществом БЗК на деле не отличительная черта БЗК.



В общем - все "плюшки" БЗК касаются УДОБСТВА. И да, без всего этого можно жить. Но зачем?
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Hard F »

Ну как можно любить ЭВИ? Ну это телевизор тебе в глаз чуть ли не "вставили" и хрен пойми каким разрешением?

Все эти не соответствия картинки в ЭВИ и на экране?

Все эти лаги/задержки/желе эффект и пр. пр.

Наверное просто к чему то можно привыкнуть, не спорю.

Но как долго и к чему привыкать.

Умом я понимаю, что ВСЁ РАВНО рано или поздно перейду на БЗК.

Понятно, что самый оптимальный вариант иметь две системы.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
V.Sheibak
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2020 17:08

Re: Беззеркальная революция

Сообщение V.Sheibak »

Поначалу очень непривычно, плевался, через месяц привык и дискомфорта не чувствую

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей