Беззеркальная революция

[Veridor]

Я так думаю, что эти вещи связаны неразрывно- качество изделия и массовость применения. Здесь есть ещё один , не видимый фактор- цена изделия. А, отсюда и место фирмы в иерархии изготовителей. Беззеркалки, неизбежно догоняют навороченные по соотношению цена- качество. Профи, никогда не станут той средой. где произрастает технологичность изделий. Если провести аналогию нашего бренда- АК-47 с его модификациями, то понятно, почему именно он завоевал мир, а не профи-железки, превосходящие его по некоторым параметрам? Вы считаете. что хиреющая, отстающая в качестве товара фирма может выпускать шедевры для массового применения?

А нужна ли массам БЗК. Они сейчас прекрасно живут на смартфонах, получая для своих соцсетей снимки здесь и сейчас, причем на экранах мобильных гаджетов выглядит все вполне достойно. Мало того, в моей практике была фотосессия, после чего обработка + ретушь. Отдал клиентке и она выставила фото в инстаграм, наложив какой-то жуткий маджентовый фильтр. Скинтон - не не слышали. Фотоаппараты становятся постепенно уделом профи и энтузиастов.

[Zed]

Бедный Никон. Даже когда он сделал ... при этом дешевле конкурентов, даже в это случае он "отстающий". )

Никон продает дешевле конкурентов. Это точно. А во что камера ему обходится в производстве, только Никону известно. Мы об этом сможем судить, и то косвенно, только по его финансовым отчетам.



Теперь азбука для тех, кто ее еще не усвоил, несмотря на возраст. Лучшим среди продуктов-аналогов является тот, у которого все параметры лучше, чем у аналогов. Всё остальное - это личное мнение. Часто повторяемое оно выглядит как самовнушение не уверенного, в том что говорит, человека.

[LesVik]

Часто повторяемое оно выглядит как самовнушение не уверенного, в том что говорит, человека.

Учитывая, с какой частотой Вы ругаете Z6, нахваливаете Сони вообще и А1 в частности это Вы про себя сказали?

[Balhash]

Учитывая, с какой частотой Вы ругаете Z6, нахваливаете Сони вообще и А1 в частности это Вы про себя сказали?

Смена системы - явление не такое уж и редкое и нормальное. Но то, что люди, сменив систему, продолжают говорить о ней, причем только в негативном ключе, говорит только о том, что новая система так и не смогла заменить старую. )

[Hard F]

Учитывая, с какой частотой Вы ругаете Z6, нахваливаете Сони вообще и А1 в частности это Вы про себя сказали?

+100500

[doubovitski]

Никон продает дешевле конкурентов. Это точно. А во что камера ему обходится в производстве, только Никону известно. Мы об этом сможем судить, и то косвенно, только по его финансовым отчетам.



Теперь азбука для тех, кто ее еще не усвоил, несмотря на возраст. Лучшим среди продуктов-аналогов является тот, у которого все параметры лучше, чем у аналогов. Всё остальное - это личное мнение. Часто повторяемое оно выглядит как самовнушение не уверенного, в том что говорит, человека.

Азбуку прежде было бы хорошо полистать вам. Не существует ничего, состоящее из одних преимуществ. Хорошее изделие- тем хорошее, что в нём сбалансированы качественные характеристики, наиболее существенные для выполнения определённых функций. Единство и борьба противоположностей. В школе слыхали об этом? Впрочем, возможно, уже нет, по своей молодости. Отличный фотоаппарат плохо снимает киношки. Прекрасный аппарат во многих отношениях мало надёжен и очень дорогой. Я открою вам секрет профессионала- что такое- просто изумительное изделие во всех отношениях. Это изделие, практически рассыпающееся, без возможности отремонтировать на следующую секунду после окончания гарантированного срока эксплуатации. Это значит, что в нём не заложен излишний ресурс в каждой его детали. И, поэтому, имеется возможность назначить ему минимальную цену, по сравнению с "жирными" изделиями. Такое трудно себе представить с точки зрения обывателя, но это именно так.

[Zed]

Учитывая, с какой частотой Вы ругаете Z6, нахваливаете Сони вообще и А1 в частности это Вы про себя сказали?

Я Z 6II не ругаю (термин, кстати, дебильный), я отмечаю, наряду с определенными достоинствами, ее недостатки, которые для меня важны и о которых здесь никто до того даже не заикался, несмотря на то, что на международных форумах всё это уже было давным давно обсуждено.



Сони А1 мне нахваливать нечего. Это тоже сделали все авторитетные обозреватели до меня. Но факт есть факт: шестые-седьмые зетки и их близнецы - вторые версии рядом не стояли с А1 по многим параметрам. Но это тоже азбучная истина.



Я даже Никон не ругаю (термин, по-прежнему, дебильный ). Просто сочувствую и с интересом буду наблюдать, как он будет выкарабкиваться оттуда, куда сам себя загнал. Вон за Сони наблюдал с 2005 года, а теперь три ее жемчужины (А1, 135/1.8GM, 50/1.2GM) в моем распоряжении. И это еще не вечер.



А азбуку желательно знать, если пытаться участвовать в дискуссии, а не просто набирать буковки на клавиатуре.

[Zed]

Азбуку прежде было бы хорошо полистать вам. Не существует ничего, состоящее из одних преимуществ.

А это уже другая азбука. Относится к такой науке как логика. И состоит она в том, чтобы в дискуссии придерживаться обсуждаемого вопроса, а не прыгать как зайчик с одного вопроса на другой. Но практически для всех форумов это недостижимый идеал. На этом столь плодотворную дискуссию завершаю. Как никак рабочий день в разгаре.

[Balhash]

Азбуку прежде было бы хорошо полистать вам. Не существует ничего, состоящее из одних преимуществ. Хорошее изделие- тем хорошее, что в нём сбалансированы качественные характеристики, наиболее существенные для выполнения определённых функций.

Верно. Есть такой термин - совокупность показателей.

Действительно, что лучше Z6 или Z9? По совокупности показателей - Z9, оно и понятно, камеры и разных классов. Но, что лучше, продать 10шт. Z6 или 1 шт. Z9?

Для фирмы, однозначно Z6 лучше. Поэтому, как я уже неоднократно говорил, Никон повел абсолютно грамотную политику, сначала выпустив камеры и оптику среднего класса, но доступную большинству и дав фотографам попробовать БЗК, и только сейчас камеры высшего класса.

А то, что Никон не штампует камеры подобно Сони, так это тоже плюс - лучше сделать один раз хорошо, чем 5 раз плохо. Кто-то слышал про перегрев Z6, о чем постоянно говорят про камер Сони и Кэнон? Про неудобную эргономику, про плохую защиту, про качество картинки?

Нет, находятся теоретики, которые сравнивают Z6 с А1, которая, в три раза дороже, и говорят, что никон не дотянул. Возникает вопрос об адекватности "специалиста", проводившего сравнение. )

[Zed]

Верно. Есть такой термин - совокупность показателей.

Ну вот, первый шаг сделан. Теперь читаем, что такое векторная оптимизация, и даем теме покой на полчаса, хотя бы.

Про логику тоже не забываем, хотя это самый трудный предмет, судя по писанине на форумах.

[doubovitski]

А нужна ли массам БЗК. Они сейчас прекрасно живут на смартфонах, получая для своих соцсетей снимки здесь и сейчас, причем на экранах мобильных гаджетов выглядит все вполне достойно. Мало того, в моей практике была фотосессия, после чего обработка + ретушь. Отдал клиентке и она выставила фото в инстаграм, наложив какой-то жуткий маджентовый фильтр. Скинтон - не не слышали. Фотоаппараты становятся постепенно уделом профи и энтузиастов.

Согласен. Для инстаграммников достаточно и телефонной камеры. Но размытие занятия фотографированием превращает искусство в помойку. Аппарат, какой бы он ни был- только средство. А содержание изображения прежде рождается в воображении. Работа Прокудина- Горского навечно останется в истории, а тонны файлов современного " мастерства" уйдут в сортир. Я- новичок здесь, и, по своей юности думаю, что здесь собрались люди, понимающие в настоящем.

[Balhash]

Так это всегда было. Искусство - это высшая степень мастерства исполнения чего-либо. Но раньше были фильтры в виде цензуры, жюри, комиссии и т.д. Сейчас же, у каждого появилась возможность выставить свои "произведения" на всеобщее обозрение. В итоге, хорошие работы тонут в океане безвкусицы и бездарности. А поиск хороших работ стал аналогом добычи золота: чтобы намыть пару граммов, надо перелопатить сотни килограмм пустой породы.

[Zed]

Никон повел абсолютно грамотную политику, сначала выпустив камеры и оптику среднего класса, но доступную большинству и дав фотографам попробовать БЗК, и только сейчас камеры высшего класса.

Ну дал попробовать мне Z 6II. Результат известен . И если выглянуть за пределы созданного в своих фантазиях мирка, обнаружится, что я не один такой, что народ скупает последние ЗК Никона, чтобы оттянуть переход на БЗК, и Z9 для них никак не выход. Занимайтесь самовнушением. Дело полезное во всех отношениях. Но про азбуку не забывайте. Тоже вреда не принесет.

[Ветервголове]

Ну дал попробовать мне Z 6II. Результат известен . И если выглянуть за пределы созданного в своих фантазиях мирка, обнаружится, что я не один такой, что народ скупает последние ЗК Никона, чтобы оттянуть переход на БЗК, и Z9 для них никак не выход. Занимайтесь самовнушением. Дело полезное во всех отношениях. Но про азбуку не забывайте. Тоже вреда не принесет.

Результат ваших кривых рук известен уже всем на этом форуме.

[Hard F]

Ну дал попробовать мне Z 6II. Результат известен . И если выглянуть за пределы созданного в своих фантазиях мирка, обнаружится, что я не один такой, что народ скупает последние ЗК Никона, чтобы оттянуть переход на БЗК, и Z9 для них никак не выход. Занимайтесь самовнушением. Дело полезное во всех отношениях. Но про азбуку не забывайте. Тоже вреда не принесет.

Не знаю скупает ли народ Зеркалки и пр.

Но то что пока не спешит народ переходить на БЗК, пожалуй соглашусь.

И тут масса причин: и несовершенство нынешних БЗК, нужно покупать и новую оптику, просто вполне устраивает и Зеркальные камеры, вполне устраивают с камеры смартфонов.

Ну и нельзя не признать что Никон выпустил отличную камеру Z9, которая пока уделывает и Сони и Кенон.

[Zed]

Результат ваших кривых рук известен уже всем на этом форуме.

Мои кривые руки никого здесь несчастным не сделают, в отличие от моих постов. Важнее, что думают уважаемые мною и в мире знатоки Никон (Том Хоган, например) про кривые руки Никон.



"I've previously described the MB-N10 as a project that seemed to have been designed by a summer intern whose time ran out before they finished. Now having used the Battery Pack, I think my previous words were being kind: the intern would have designed something better, I think.



Nikon started with some bad camera design choices (no charging while in use, no vertical grip electronics) and made things worse from there with the final MB-N10 design. It really is a marvel of poor engineering choices, but the MB-N10 is also a marvel of how a very simple accessory took Nikon so long to deliver. "

[Balhash]

Да не особо скупают ЗК. Что такое БЗК? Это новая система, а система формируется из оптики, основные вложения в нее. Тушка - это расходник. Поэтому решение о смене ЗК на БЗК, как правило, принимается исходя из финансовых возможностей. У меня около 10 объектив F. Замена их на Z обойдется мне в круглую сумму. Моей Д850 хватит лет на 8-10, вот тогда и буду думать. И большинство людей думает также. Зачем менять систему если разницы в качестве самой картинки нет? Снимать черных собак с 30к/с пока не собираюсь. Поэтому, хотя и переток на БЗК есть, но он медленный и постепенный.

[Zed]

Тушка - это расходник....

Моей Д850 хватит лет на 8-10

Расходник на 8-10 лет - это круто.

[БАЙ]

Здравствуйте!

Да, Олик. Пока все всех взял! Под видео планирую в этом году панасик брать. Благо оптика совместимая и много!

В вашем случае все логично. Заказчика устраивает результат, вас устраивает инструмент. Меня у Олика меню немного подбешивало, но снимать на Олик гораздо приятнее, чем на зеркальный Никон. Для меня как раз с Олика началась моя беззеркальная революция.

[Sanitar]

Да не особо скупают ЗК. Что такое БЗК? Это новая система, а система формируется из оптики, основные вложения в нее. Тушка - это расходник. Поэтому решение о смене ЗК на БЗК, как правило, принимается исходя из финансовых возможностей. У меня около 10 объектив F. Замена их на Z обойдется мне в круглую сумму. Моей Д850 хватит лет на 8-10, вот тогда и буду думать. И большинство людей думает также. Зачем менять систему если разницы в качестве самой картинки нет? Снимать черных собак с 30к/с пока не собираюсь. Поэтому, хотя и переток на БЗК есть, но он медленный и постепенный.

Соглашусь. Купил бы я года три назад 850, еще бы лет 8 не думал бы о замене.

У меня d700 с 12 года по прошлый был и радовал, я даже не интересовался новинками, объектив 70-200 только думал прикупить. Ну и откладывал в кубышку на фотонужды. А тут забыл d700 в деревне, решил поглядеть, что нового на фотофронте, а за десять лет наворотили столько! Сначала хотел d780, потом глянул в кубышку и решил, к черту компромиссы, перехожу на БЗК, ну и купил Z6ii и пару Z стеклышек. И в рамках именно моих требований мне реально придраться не к чему в этой камере.

[Zed]

...потом глянул в кубышку и решил, к черту компромиссы, перехожу на БЗК, ну и купил Z6ii и пару Z стеклышек. И в рамках именно моих требований мне реально придраться не к чему в этой камере.

Аналогично. Только сначала глянул (купил) на Z 6II, а вот потом "глянул в кубышку (еще на D5 были деньги отложены) и решил, к черту компромиссы, перехожу на БЗК Сони, ну и купил А1 и пару FE стеклышек. И в рамках именно моих требований мне реально придраться не к чему в этой камере."

[БАЙ]

Да не особо скупают ЗК. Что такое БЗК? Это новая система, а система формируется из оптики, основные вложения в нее. Тушка - это расходник. Поэтому решение о смене ЗК на БЗК, как правило, принимается исходя из финансовых возможностей. У меня около 10 объектив F. Замена их на Z обойдется мне в круглую сумму. Моей Д850 хватит лет на 8-10, вот тогда и буду думать. И большинство людей думает также. Зачем менять систему если разницы в качестве самой картинки нет? Снимать черных собак с 30к/с пока не собираюсь. Поэтому, хотя и переток на БЗК есть, но он медленный и постепенный.

Переход на новую систему действительно - дорогое удовольствие. Тем более, когда оптика от старой системы дешевеет, а новая дорогая и бу почти нет. Тут вопрос нужны ли эти 10-12 объективов постоянно? Я для себя решил, что большую часть оптики мне бессмысленно покупать, проще при необходимости взять в прокате. Все равно большую часть времени все это добро "стоит на полке". В итоге у меня один фикс "на каждый день" и пара объективов для отпуска. И собирать опять рюкзак на 10-12объективов не планирую.

[acen]

Аналогично. Только сначала глянул (купил) на Z 6II, а вот потом "глянул в кубышку (еще на D5 были деньги отложены) и решил, к черту компромиссы, перехожу на БЗК Сони, ну и купил А1 и пару FE стеклышек. И в рамках именно моих требований мне реально придраться не к чему в этой камере."

Напоминает стенания и радости аудиофилов... Завтра выйдет A1 MK2 которая будет ещё лучше, у А1 MK1 тут же обнаружатся компромиссы ?

[Balhash]

Переход на новую систему действительно - дорогое удовольствие. Тем более, когда оптика от старой системы дешевеет, а новая дорогая и бу почти нет. Тут вопрос нужны ли эти 10-12 объективов постоянно? Я для себя решил, что большую часть оптики мне бессмысленно покупать, проще при необходимости взять в прокате. Все равно большую часть времени все это добро "стоит на полке". В итоге у меня один фикс "на каждый день" и пара объективов для отпуска. И собирать опять рюкзак на 10-12объективов не планирую.

Это когда есть прокат. А когда его нет?

[Snowcat]

Это когда есть прокат. А когда его нет?

Да, честно говоря, даже когда и есть... Во-первых, линзы бывают кривые, и то, что объектив будет кривой в прокате, после того, как он пройдется по десятками рук - очень вероятно. Во-вторых, как-то своими вещами пользоваться приятнее в любом случае.

[Julysha]

Соглашусь. Купил бы я года три назад 850, еще бы лет 8 не думал бы о замене.

У всех все очень индивидуально. Я купила Д850 в 2018, для поездок налегке у меня была Д7200 с 16-80 и на подтанцовке оставались Д810 и Д800Е. И еще в ящике пылились Д700, Д200 и Фуджик-пропятка. Собственно говоря, они до сих пор никуда не делись.



Но через год я все-таки поддалась здоровому любопытству и на пробу купила z6, а еще через полгода - z7. Зетки дополнили собой провалы в возможностях зеркалок и стали для меня очень удобным инструментом (то есть вытеснили зеркалки почти полностью). К тому же по габаритам они не больше Д7200, так что вытеснили его как единственную мою маленькую камеру (да и по ИСО и возможностям они его превосходят). Оптику для зеток специально покупать и менять не стала, ограничилась всего четырьмя z-объективами, а остальное перешло из зеркального парка.



В принципе, сейчас у меня есть абсолютно все, что мне требуется для моих сюжетов. Я просто фотографирую, а не бесконечно обсуждаю всякие плюсы и минусы новых камер. Но, конечно, z9 может дополнить мой парк фототехники новыми возможностями. В основном более совершенным АФ и тем, что все возможности моих имеющихся камер будут сосредоточены в одной. Рассматриваю ее как универсальный штатник. Но в основном все равно буду снимать на нее пейзажи



Однако зарекаться на 8-10 лет от каких-то незапланированных покупок я не стану, за это время наверняка будут выпущены новые соблазны.

[Snowcat]

Однако зарекаться на 8-10 лет от каких-то незапланированных покупок я не стану

Я вот как вы в камерах - с удовольствие соблазняюсь на нечто для себя новое Правда, в отличие от вас, старое я продаю обычно, но все равно сказать, что 5-8 лет я не куплю камеру не могу. Да и не знаю зачем? Пока могу позволить себе это - не вижу причин отказывать себе в удовольствии.



Но люди разные. Я только в камерах поддаюсь на соблазны, это ж кайф попробовать новую камеру. В остальном, допустим, в одежде - я покупаю вещи по мере выхода из строя старых. Обувь так же - стаптываю одну пару, еду в магазин (все время один и тот же) и покупаю там новые такие же (ну ПОЧТИ, они немного меняют же модельный ряд), прям там одеваю новые, старые выкидываю в мусорку и до следующего раза.



Многие так же относятся к фотоаппаратам - снимает, снимает хорошо, а значит не надо трогать. А новинка - нафига? Ее еще осваивать надо, силы тратить... У нас же вот довольно много людей до сих пор снимающих на D700 допустим...

[Julysha]

Я вот как вы в камерах - с удовольствие соблазняюсь на нечто для себя новое Правда, в отличие от вас, старое я продаю обычно, но все равно сказать, что 5-8 лет я не куплю камеру не могу. Да и не знаю зачем? Пока могу позволить себе это - не вижу причин отказывать себе в удовольствии.



Но люди разные. Я только в камерах поддаюсь на соблазны, это ж кайф попробовать новую камеру. В остальном, допустим, в одежде - я покупаю вещи по мере выхода из строя старых. Обувь так же - стаптываю одну пару, еду в магазин (все время один и тот же) и покупаю там новые такие же (ну ПОЧТИ, они немного меняют же модельный ряд), прям там одеваю новые, старые выкидываю в мусорку и до следующего раза.



Многие так же относятся к фотоаппаратам - снимает, снимает хорошо, а значит не надо трогать. А новинка - нафига? Ее еще осваивать надо, силы тратить... У нас же вот довольно много людей до сих пор снимающих на D700 допустим...

Мое любопытство к новинкам и желание их купить в основном тоже распространяется на инструменты (камеры, компьютеры, планшеты, кухонная утварь и т.п.). Еще я очень люблю книги. А к остальным предметам я тоже отношусь со сдержанным консерватизмом. Одежда и прочие тряпки: раз в сезон все выгребается из шкафа и отправляется в секонд-хенд, иногда даже ни разу не надеванное (то есть с неотрезанной биркой - раз ни разу не надела, значит, что-то с этой вещью не сложилось), и ему на смену покупается новое, за одну попытку (терпеть не могу шопинг). И тоже придерживаюсь любимого стиля и фасонов. Предметы одежды должны сочетаться и дополнять друг друга, то есть приоритет за коллекциями. Исключение составляет домашняя одежда, в ней я могу прикипеть душой и телом к одной любимой и уютной вещи, которую выбрасываю только тогда, когда она износится. Обувь не очень люблю менять часто, так как она становится комфортабельной только после того, как немного разносится. Впрочем, 90% моей обуви - это разные кроссовки, сандалии и прочее для длительных переходов по любой местности/дорогам и без оных, они должны быть очень удобными и практичными, и на их качестве я не жалею денег.

[Snowcat]

Кстати, вот видео о компромиссах



[media]https://youtu.be/wZwRLPRVFk4[/media]



Z9 vs A1 vs R3



Sony A1 поставили на последнее место, между прочим

[Zed]

Sony A1 поставили на последнее место, между прочим

Именно между прочим. А судьи кто? Вот в чем вопрос.

Вообще надо быть полным кретином, чтобы выбирать себе инструмент по таким "обзорам", пальмам первенства и прочей мишуре. Хотя и так можно. Вот единственно что бесспорно, так это покупка чего-то потому, что хочется. Но и в таких случаях часто прибегают к само-убеждению, что вещь необходима. За такими персонажами особенно забавно наблюдать.

[multiformat amateur]

и решил, к черту компромиссы, перехожу на БЗК Сони...И в рамках именно моих требований мне реально придраться не к чему в этой камере."

Эта история стара как мир.

Помнится, при выходе Nikon D700 было много восклицаний, что владельцам D700 реально придраться не к чему в ней... ну и всё в таком духе.

Прошло несколько лет, и бывшие владельцы с радостью перепрыгнули на следующие модели, предложенные Никоном.



Почему так происходит?

"рамки моих требований" вдруг вырастают.

По мере того, что предлагают производители нового.



И вот в этом месте возникает вопрос: когда покупать это новое?

Когда оно вот самое новое, и когда производитель закатывает "премию на новизну" в цену только что вышедшего флагмана?

Или когда все эти технологии плотно войдут в средний сегмент фотокамер? Ведь пройдет, думается, несколько лет, и те характеристики, которыми сейчас обладает только лишь великолепная сегодня Sony A1 - будут в каждой второй камере среднего ценового диапазона большинства производителей. За что платит пользователь Сони сегодня? Чтобы получить "то же самое" на пару лет раньше? Насколько это оправдано? Во что вкладываться? В камеры? В оптику? или, может, в путешествия? С другой стороны, что делать с этим бывшим флагманом, когда через несколько лет выкатят новое? И, повторится история с "идеальным D700"? Снова покупать очередной флагман потому что к старому уже обнаружилось к чему можно придраться? Кстати, сколько там у этой сони глубина цвета? несчастные 14 бит? И светофильтры, оптимизированные для уменьшения шумности, а не увеличения сочности и тонкой нюансировки цвета? Ну ок, в следующих версиях поправят, да.



Конечно, снимать можно и техникой прошлых лет, и это нормально.

Если фотограф приобретает инструмент по мере необходимости, а не по мере необходимости удовлетворения субъективной жажды в новой игрушке, то он просто доработает тем, что уже есть в наличии.

Если старая техника выполняет свои задачи, то ей будут снимать еще долго.

Беззеркальная революция состоит не в том, что всё старое обесценилось и при наличии рабочих инструментов люди побегут покупать новое (нет, не побегут, если рациональны). А скорее в том, что когда ресурс старого закончится, у них будет выбор инструментов с новыми возможностями, доселе (в зеркалках) невиданными.



Нюанс только в том, что мы сейчас находимся в процессе.

В процессе этой революции. Когда камеры изменяются функционально довольно быстро.

Другими словами. сегодня ни одна из выпускаемых фотокамер не является совершенной.

Даже сони А1



Возможно даже в лучшем положении окажутся те, кто пока спокойно сидит а зеркалках.

Потому что у них через некоторое время возникнет возможность перепрыгнуть на ещё более совершенное, нежели предлагается в беззеркалках сегодня.

Ну а "торопыги" - они просто оплачивают весь этот прогресс. Что тоже можно в какой-то мере приветствовать.

[multiformat amateur]

Но и в таких случаях часто прибегают к само-убеждению, что вещь необходима.

вот да, ключевой вопрос тут - понимание, что именно дает из необходимого 30 кадров в секунду вместо 20 кадров в секунду... Или вот тот самый Z9 вместо Z7... Или что нового и необходимого дает Z7 супротив D850. Если есть четкие и ясные кристаллизованные и рациональные ответы на эти вопросы - тогда можно считать что выбор начинает быть рациональным. Иначе же - это просто детское "хотение новых игрушек". Что, впрочем, тоже неплохо - закрывать гештальты. Но, в таком случае наверное желательно осознавать, что это просто игры в такие игрушки, а не реальные потребности в фотографии как в некотором конечном результате.

[doubovitski]

Другими словами. сегодня ни одна из выпускаемых фотокамер не является совершенной.

Даже сони А1



Для некоторых это будет новостью, но как профи, скажу, что любое изделие устаревает в момент подписания чертежа общего вида. Ибо совершенству нет предела, и улучшения рождаются в голове разработчика уже в следующую секунду после того, как свалится с плеч груз заказа.

[Balhash]

Проблема в том, что подготовляющее большинство владельцев никак не демонстрируют преимущества своих камер на своих фото. )

[Trash Byn]

подготовляющее большинство владельцев никак не демонстрируют преимущества своих камер на своих фото.

Здесь надо отдать должное - молодцы все, и зеркальщики и владельцы бзк!

[multiformat amateur]

Проблема в том, что подготовляющее большинство владельцев никак не демонстрируют преимущества своих камер на своих фото. )

справедливости ради надо отметить, что преимущества новых камер - оно отнюдь не в том, что можно сфотать "доселе невозможное".

А в том, что можно фотать то, что и раньше снимал, на зеркалки, но с существенно меньшими усилиями.



Потому что камера сама находит глаза портретируемого и наводится на них (раньше приходилось делать руками с некоторой долей ошибок)

Потому что камера показывает получаемую тональность снимка прямо в видоискателе (раньше приходилось умозрительно представлять)

Потому что можно снимать полностью бесшумно и это комфортно...

Потому что нет бэк- и фронт- фокусов...



Всё это не будет видно явным образом в смысле снимка, демонстрируемого публике.

Но всё это значимо для самого удобства и надежности получения этого самого снимка, для процесса.

Переходя на БЗК мы просто получаем иное качество удобства самого процесса работы.

В этом есть определенная ценность. Ну, для тех, для кого это является ценностью.

Появляется больше интуитивности работы с инструментом, голова освобождается от технических манипуляций.

Всё это не видно явным образом для зрителя, но вполне может быть очевидным для фотографа, работающего с инструментом.

[Hard F]

Возможно даже в лучшем положении окажутся те, кто пока спокойно сидит а зеркалках.

Потому что у них через некоторое время возникнет возможность перепрыгнуть на ещё более совершенное, нежели предлагается в беззеркалках сегодня.

Ну а "торопыги" - они просто оплачивают весь этот прогресс. Что тоже можно в какой-то мере приветствовать.

+1

[multiformat amateur]

+1

С другой стороны,



владельцы беззеркалок уже сегодня получают все удобства получения фотоснимка, которые беззеркалкам как классу техники присущи (интеллектуальная фокусировка по глазам... контроль тональности снимка в видоискателе, более точная фокусировка по более широкому полю в кадре, и т.д., и т.п.)



Так что они, - владельцы беззеркалок - тоже в выигрыше.

И этот выигрыш у них в руках уже сегодня.

Это не означает что всем нужно бросать свои зеркалки и бежать за обновой.

но, если человек задумался над обновой (по разным причинам задумался) то у него есть выбор.



________________



На этом форуме народ иногда кидается в крайности:

1. Беззеркалки - это рулез, без них никак, все остальное в сравнении с ними это беспросветное унылое г-но. А лучшая из беззеркалок - это сони

2. Беззеркалки - это полное фуфло, ничего нового не дают, нам и на старом неплохо живется, нет ни одной причины зачем в нынешние времена выбирать беззеркалку,если вдруг приспичило покупать новую фотокамеру



Обе точки зрения видятся странными.

Какая-то глупая дихотомия.

[Snowcat]

Проблема в том, что подготовляющее большинство владельцев никак не демонстрируют преимущества своих камер на своих фото. )

Последний ответ лиши смысла мой этот и я его стер.

[Snowcat]

Обе точки зрения видятся странными.

Какая-то глупая дихотомия.

+100500



Истина никогда не лежит даже близко к крайностям. Она всегда где-то около середины.

[Julysha]

Проблема в том, что подготовляющее большинство владельцев никак не демонстрируют преимущества своих камер на своих фото. )

По-моему, я все время демонстрирую и до сих пор радуюсь новым возможностям. Снимаю на зетку с 1/6 с рук на полтинник, например - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



На Д850 у меня с такой выдержкой не получилось бы. После покупки зеток я стала очень часто снимать всякие вечерние и ночные сцены. Мне этого всегда не хватало (таскать с собой штатив - не моё). Да и вообще, годный результат получить гораздо проще, поэтому больше думаешь о сюжете и почти не думаешь о технической стороне дела.

[sdrobkov]

Кстати у меня стаб на ЗК был ещё в 2006г...

[Trash Byn]

Потому что нет бэк- и фронт- фокусов...

куда делись то?))

нет тех, что от зеркала зависили.

[Zed]

Эта история стара как мир.

Помнится, при выходе Nikon D700 было много восклицаний, что владельцам D700 реально придраться не к чему в ней... ну и всё в таком духе.

Прошло несколько лет, и бывшие владельцы с радостью перепрыгнули на следующие модели, предложенные Никоном.

Эта история не совсем про меня. За 16 лет цифровой фотографии мои предпочтения мало изменились (преимущественно это динамические сюжеты), и я всегда знал (на уровне параметров камеры и объектива), чего мне не хватает. И постепенно шел к этой цели. А то, что это была поначалу Коника-Минолта, потом Никон, а теперь Никон и Сони, то это проблема производителя, а не моя. И да, отзывчивость камеры, удобство визирования в динамике, мощный следящий АФ, быстрая полноценная серия у меня всегда были в приоритете. И я точно знал и знаю, что я могу снять (из того, что хочу) с 10-ю к/с, 20-ю к/с и 30\-ю к/с. И современная техника не только облегчает получение желаемого результата, но позволяет получить то, что ранее было недоступно или почти недоступно, и, конечно же, повысить (техническое) качество фото.



И уж кому как ни мне знать (профессия обязывает), что такое выбор инструмента для профессиональной деятельности, и что такое выбор инструмента для хобби/увлечения.

[say2014]

куда делись то?))

Я дико извиняюсь... Очень хочется получить обещанное:

Может на выходных напишу немного про MTZ11

PS. Действительно очень интересуюсь этой темой...

[Snowcat]

Во что вкладываться? В камеры? В оптику? или, может, в путешествия? С другой стороны, что делать с этим бывшим флагманом, когда через несколько лет выкатят новое? И, повторится история с "идеальным D700"?

Для кого что. Для меня на первом месте, несомненно, путешествия. Вот их не было в 2020 и 2021 практически и я купил себе Panasonic S1R со стеклами. А было бы у меня по паре путешествий а Китай в эти годы - не купил бы я его скорее всего, просто не на что было бы. Но я не жалел бы об этом - путешествия я очень люблю.



Правда, я люблю ФОТОпутешествия, именно с фотоаппаратом, и не с самым плохим, то есть совсем не покупать ничего и ездить, да простят меня боги за святотатство, с телефоном, вместо камеры, я совсем не готов вот прям вообще. Но была бы у меня Z50 или Fuji X-S10 (которую я тоже купил, в общем-то от нечего делать, и которая у меня до сих пор есть). А так вот деньги откладывал, откладывал, потом подумал - ну что я на них сижу, как собака на сене, все равно Китай мой любимый закрыт, надежды, что он вот-вот откроется особо нет, и купил ту камеру, фото с которой мне нравятся больше всего другого. Мог ли я без этого обойтись? Да легко. Но в то же время, эта камера мне очень нравится, чисто этой покупкой я доставил себе очень много удовольствия, я давно ТАК не радовался камере... Очень она мне по душе пришлась. Теперь дело за малым - наверно догадываетесь уже - поехать с ней в путешествие. Пусть не в Китай, но хоть куда-то...



А что делать с бывшим флагманом? Ну для меня, человека с достаточно нормальными, но скромными доходами, ответ очевиден - флагман надо покупать через года два после выхода, когда цены н него упадут и появятся б.у.. А потом, через года два после выхода следующего, продавать свой, и покупать следующий. Потеря средств будет минимальной. Я вот тот же S1R сразу после выхода не купил бы - ооочень дорого. Он стоил за 300тыс! Для меня - безумная сумма для траты на фотоаппарат. А сейчас я его купил за 130т за тушку. Это подъемно, и потери в цене при продаже будут невелики.



Вот так и живем - выбираем то одно то другое. И хорошо, что есть возможность выбирать! За это я благодарен. У многих такой возможности нет...

[Balhash]

По-моему, я все время демонстрирую и до сих пор радуюсь новым возможностям. Снимаю на зетку с 1/6 с рук на полтинник, например - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



На Д850 у меня с такой выдержкой не получилось бы. После покупки зеток я стала очень часто снимать всякие вечерние и ночные сцены. Мне этого всегда не хватало (таскать с собой штатив - не моё). Да и вообще, годный результат получить гораздо проще, поэтому больше думаешь о сюжете и почти не думаешь о технической стороне дела.

Ну, стабы.. Штука полезная, но их же не вчера изобрели, тем более, что они и в объективах есть. Т.е. стаб не является фишкой БЗК, он может быть, а может и не быть.

И далее, давайте будем откровенны, для ваших съемок штатив дает намного больше возможностей. И это если не считать, во сколько обошлись вам ваши камеры со стабами и оптикой. Потому как если сравнить это с ценой на хороший штатив... Мягко говоря, не самая разумная трата денег, если качество снимка ставить в приоритет. Даже если взять ваш пример, вы там ИСО задрали аж на 3200.. ДД во сколько раз упал? А ведь это типа пейзаж, да еще ночной. Штатив дал бы больше и намного. )

Я понимаю, сейчас мне приведут миллион причин, почему "на ЗК они не могли, а БЗК смогли".. Я бы принял аргументы от спорт-фотографов или анималистов где съемки без права на ошибку: там АФ по глазам, быстрая серия, быстрый переход от фото к видео - это реально важные фишки. Но где, на этом форуме, такие фотографы? Анималисты есть, но они на ЗК, спорт-фотографов вообще нет. А видеографы есть?

И, если серьезно, АФ по глазам крутой пока только в топах. )

[Snowcat]

Потому как если сравнить это с ценой на хороший штатив...

Штатив надо с собой таскать. Это ОЧЕНЬ неудобно. И разумное ли он или какое - а таскать его просто не хочется и точка.

[sdrobkov]

Штатив надо с собой таскать. Это ОЧЕНЬ неудобно. И разумное ли он или какое - а таскать его просто не хочется и точка.

Так можно дойти до утверждения, что фотокамера это вообще тяжело и неудобно. Да и современные мобильники тоже. Выходит снимать нечем. ведь главное в фотосъёмке "удобство"...

[say2014]

Штатив надо с собой таскать. Это ОЧЕНЬ неудобно.

Его не столько неудобно таскать, как неудобно на каждой локации раскладывать - крепить к нему камеру - настраивать - потом снова снимать камеру - складывать - крепить к рюкзаку/сумке...