Хроники пандемии коронавируса

[maximych]

Потому что люди, любые меньшинства, имеют право и возможность открыто заявлять о своем протесте против чего-либо. И у них есть надежда, что власти (и другая часть населения, относящаяся к большинству) к их мнению прислушаются, иначе бы и не протестовали, а помалкивали в тряпочку, то есть все-таки доверяют Если бы большинство в европейских странах было против вакцинации, то она просто не состоялась бы, и никакие власти не смогли бы принудить, а если бы начали принуждать силой, то власти уже сменились бы. Принудить можно только небольшую часть людей. И не столько властями, сколько гражданским обществом, которое в этом вопросе поддержит выбранные власти.



Если следовать вашей логике, то раз в России нет открытого антиваксерского протеста, выраженного в митингах и демонстрациях на главных площадях городов, то все доверяют властям в этом вопросе. А в Северной Корее или в Туркмении - еще больше. В Европе случаются протесты, значит, доверия к властям нет.





Вы опять не можете включить логику и понять, что доверие к какому-либо решению властей выражается в конечных цифрах, свидетельствующих о выполнении этого решения (в данном случае в проценте вакцинации). Несогласные всегда найдутся, но если в западной и северной Европе их около 20%, то в постсоветских странах раза в два-три больше. Вы привыкли (по привычке) политизировать любую область жизни. Тогда как в вопросах здоровья и вакцинации работают совсем другие принципы - трезвая оценка разных рисков, и власти тут вообще не при чем.

...

Следуя нужной логике, можно доказать что угодно. Есть хороший пример этого - анекдот (неприличный) про железную логику и Анку-пулемётчицу у Чапая.

[Julysha]

Следуя нужной логике, можно доказать что угодно. Есть хороший пример этого - анекдот (неприличный) про железную логику и Анку-пулемётчицу у Чапая.

Так давайте все-таки не отходить от темы к неприличным анекдотам, а приведите свое доказательство, основываясь на голых цифрах (официальных) вакцинации в России и в западно-европейских странах. И затем объясните, почему цифры такие разные (исходя из вашей собственной логики).



На втором шаге объясните, почему смертность в России от ковида на порядок выше, чем в западно-европейских странах.

https://ourworldindata.org/explorers/co ... US~ISL~IRL



Будете утверждать, что это из-за того, что в Европе (и в остальном мире) люди меньше доверяют властям? Или все-таки из-за того, что в России намного меньше привиты группы риска и пожилые? А вот почему меньше - это как раз вопрос к властям и взаимопониманию между властями и народом.

[maximych]

Так давайте все-таки не отходить от темы к неприличным анекдотам, а приведите свое доказательство, основываясь на голых цифрах (официальных) вакцинации в России и в западно-европейских странах. И затем объясните, почему цифры такие разные (исходя из вашей собственной логики).



...

Я вообще то не про анекдоты, а про логику. И что переливать из пустого в порожнее. Всё что делает (и не делает) Россия, это всё зло и пропаганда. [oft]Чего стоит нападение России на Украину. Только вот Россия об этом не догадывается.[/oft] Можете удалить это сообщение, сославшись на недопустимость обсуждения политики. А все выпады здесь на Россию, это и есть обсуждение политики. Вы первые начали обсуждать недоверие к властям России.

[Julysha]

Вы первые начали обсуждать недоверие к властям России.

Вы что-то путаете, я писала про недоверие к сообщению в российских СМИ о том, что бустер Спутником на 100% предохраняет от заболевания. Еще я писала о недоверии ЭпивакКороне, неэффективность которой признана многими специалистами и доказана исследованиями. Тем не менее, один из его соавторов (глава Госпотребнадзора) Анна Попова ее до сих пор не отзывает, хотя в ее обязанность входит следить за такими вещами. Могу ли я ей доверять после этого? Могу ли я ей простить, что мою маму укололи этой вакциной, и теперь она свято верит, что защищена?



Вам самому виднее, можно ли безоговорочно доверять своим властям, хотя бы медицинским. Доверие всегда держится на репутации.

[maximych]

Вы что-то путаете, я писала про недоверие к сообщению в российских СМИ о том, что бустер Спутником на 100% предохраняет от заболевания. Еще я писала о недоверии ЭпивакКороне, неэффективность которой признана многими специалистами и доказана исследованиями. Тем не менее, один из его соавторов (глава Госпотребнадзора) Анна Попова ее до сих пор не отзывает, хотя в ее обязанность входит следить за такими вещами. Могу ли я ей доверять после этого? Могу ли я ей простить, что мою маму укололи этой вакциной, и теперь она свято верит, что защищена?



Вам самому виднее, можно ли безоговорочно доверять своим властям, хотя бы медицинским. Доверие всегда держится на репутации.

Я задал вопрос Weber. На него ответили Вы - "На западе нет недоверия к вакцинам. Эту идею навязывают (навязывали) российские СМИ своему зрителю/читателю, только не очень понятна цель (опять показать, что своя вакцина лучше?). Про недоверие к западным вакцинам писали российские СМИ, в основном RT старалась (выискивали информацию из каких-то маргинальных сайтов антиваксеров)." Из чего вытекает, что никаких протестов в Европе нет, есть только российская пропаганда.

[Julysha]

Я задал вопрос Weber. На него ответили Вы - "На западе нет недоверия к вакцинам. Эту идею навязывают (навязывали) российские СМИ своему зрителю/читателю, только не очень понятна цель (опять показать, что своя вакцина лучше?). Про недоверие к западным вакцинам писали российские СМИ, в основном RT старалась (выискивали информацию из каких-то маргинальных сайтов антиваксеров)." Из чего вытекает, что никаких протестов в Европе нет, есть только российская пропаганда.

Неправильный вывод. Правильный: на Западе у большинства населения доверие к вакцинам есть. Однако это не исключает того, что случаются протесты у небольших слоев населения (всегда находится кто-то, кто не согласен). [oft]Но протестуют не против вакцины, а против ограничения свободы, в том числе и свободы выбора своего поведения. Кто-то видит ущемление своих гражданских прав, если ему предлагают ограничить свое поведение определенными рамками карантина, которые расширяются для привившихся. Вопрос принципа и дискриминации, именно это их раздражает больше всего. Но таких людей мало, большинство сами понимают необходимость в прививках для своей же защиты.[/oft]



Главный показатель доверия к вакцинам - это процент людей, которые добровольно и сознательно привились.



Но российские СМИ почему-то стараются принизить это доверие в глазах своих потребителей (слушателей/зрителей/читателей). Наверное, из того же принципа: если у нас кризис, то в других странах он еще сильнее, если у нас плохо, то у них - еще хуже. RT очень старалась: брала интервью у людей, которые высказывались очень отрицательно о западных вакцинах, у специалистов с альтернативной точкой зрения. Очень подробно освещала, раздувала и смаковала любые протесты. И ни слова о положительном опыте и положительных результатах. Не зря же ее из-за этого закрыли в Германии, именно из-за антиваксерских программ, которые транслировались для немецкого зрителя. Но в данном случае все как раз наоборот: степень принятия вакцины европейцами намного больше, чем в постсоветских странах (не только в России).

[weber]

Я задал вопрос Weber. На него ответили Вы - "На западе нет недоверия к вакцинам. Эту идею навязывают (навязывали) российские СМИ своему зрителю/читателю, только не очень понятна цель (опять показать, что своя вакцина лучше?). Про недоверие к западным вакцинам писали российские СМИ, в основном RT старалась (выискивали информацию из каких-то маргинальных сайтов антиваксеров)." Из чего вытекает, что никаких протестов в Европе нет, есть только российская пропаганда.

Я живу в России и писал о ситуации дома. С моей точки зрения, недоверие к вакцинации - закономерный итог действия властей и является лишь частью общей ситуации.

[Сильвестр]

Ролик для расслабления. )))

[media]https://www.youtube.com/watch?v=HNBvY6J9Pqs[/media]

[sdrobkov]

Если бы в Испании делали прививки только основываясь на ДОВЕРИИ властям, то привилось бы процента 2...ну может 2,5...Гораздо более эффективна оказалась агрессивно-запугивающая реклама, вкупе с угрозой потерять последнюю работу (если потеряешь любую работу, то новую уже не найдёшь).Откуда доверие, если шестая волна (та которая сейчас) началась именно при массовой вакцинации?

[_abc]

На втором шаге объясните, почему смертность в России от ковида на порядок выше, чем в западно-европейских странах.



Screenshot 2022-02-02 at 22.43.04.png



https://ourworldinda...AUT~AUS~ISL~IRL

я попробую ответить - что показано на графике? - вот перевод (авто)

Коэффициент летальности (CFR) представляет собой соотношение между подтвержденными случаями смерти и подтвержденными случаями. Наш скользящий средний CFR рассчитывается как отношение между среднее число смертей за 7 дней и среднее количество случаев заболевания за 10 дней до этого.

- в России занижено число заболевших = вся статистика по смертности в процентах от заболевших насмарку ))

- не может смертность сильно отличаться в любых странах по возрастным группам, а то Африка без вакцин окажется наиболее здоровым континентом - почему сначала в Италии (2020) была просто огромная смертность, в РФ прошла этот штамм относительно легко? - да образ жизни и количество стариков на душу населения разный

- даже если брать избыточную смертность за год, то она была иногда выше в РФ - это связано со сменяемостью поколений и на этот счет давно ведется анализ + пандемии гриппа тоже раньше влияли (и не меньше, чем сейчас)

- если брать смертность к млн. жителей - то тоже комплексный вопрос - сменяемость поколений, вакцинация, общее состояние здоровья до пандемии, медицинская система

в целом в РФ не совсем всё плохо с медициной .... полно стран где всё хуже, в том числе "цивилизованных"

_________________________

лично для меня после всего случившегося по данной теме цивилизованных стран более НЕ существует

в этом убедился на все 100 процентов и вся моя дальнейшая жизнь в плане общения, бизнеса и на личном уровне будет проходить, исходя из данного постулата, к примеру, я никогда и никому не сделаю оплату заранее ни за какие услуги - как в личном плане, так и в бизнесе

[weber]

......шестая волна (та которая сейчас) началась именно при массовой вакцинации?

Хорошо если не вследствие.....

[sdrobkov]

Хорошо если не вследствие.....

На что и намекал...

[weber]

На что и намекал...

Разве что намекнуть у нас можно, а то ведь...



«Сама статься 207.1 УК РФ, предполагающая наказание за фейки о коронавирусе, действует в России с 1 апреля 2020 года. И первое уголовное дело по ней было возбуждено через три дня после подписания соответствующего закона.

Поводом послужило сообщение во «ВКонтакте», в котором говорилось, что в одной из поликлиник Сестрорецка человека с положительным тестом на ковид отправили домой на общественном транспорте. «А что, такого не могло быть? Ведь могло же!» — напишет человек в соцсети и, возможно, тоже привлечет внимание органов как потенциальный распространитель фейков.»

https://bfm-ru.turbopages.org/turbo/bfm ... ews/486675

[Julysha]

О побочках вакцин:



https://www.dw.com/ru/kakuju-pobochku-v ... -dwglavnoe

Уже больше года прошло с того момента, как в большинстве стран Евросоюза началась массовая кампания по вакцинации населения от коронавируса. Статистика по ней находится в открытом доступе. Но интернет все также полон сообщениями о тяжелых последствиях от антиковидных прививок.



Примеры утверждений из соцсетей:

"Ни одна другая прививка не приводила к такому числу осложнений, в том числе - смертей".

"Миллионы гибнут от побочных действий вакцин".

Фактчекинг DW: это неправда.



На момент написания этого материала в мире сделано около 10 млрд уколов с различными вакцинами от коронавируса. Огромное число этих прививок, превышающее все прочие массовые кампании вакцинации, естественно ведет к появлению большого абсолютного числа побочных действий, вызванных прежде всего аллергиями и непереносимостью некоторых лекарственных препаратов. Другая часть побочных эффектов вызвана собственно ответом иммунной системы человека на вакцину: организм ее распознает и в ответ синтезирует антитела, в чем и состоит смысл прививки.



Если же эта сила или продолжительность реакции превышает допустимый уровень, то можно говорить о тяжелых побочных эффектах. В странах Европейского Союза такие случаи документируются, а данные регулярно публикуются - как на национальном, так и на общеевропейском уровне. В Германии за это отвечает Институт имени Пауля Эрлиха (PEI). Его последний отчет охватывает данные за 11 месяцев с начала прививочной кампании в ФРГ.



Итог: в Германии с начала массовой вакцинации от ковида зарегистрировано почти 197 тысяч случаев, когда прививка имела побочные действия - и около 26 тысяч тяжелых случаев. Сами по себе, это большие цифры. Но при сравнении с огромным числом доз вакцины, которые получили жители страны, становится ясно, насколько редки такие случаи.

Немецкие данные подтверждаются и общеевропейскими - цифры похожи. Европейское агентство по лекарственным средствам (EMA) публикует статистику как в целом по всем препаратам, так и по каждой вакцине отдельно. Итог: доля случаев побочных реакций после антиковидных прививок в Европе составила от 0,1% до 0,32%. Показатель по Германии укладывается в этот диапазон - 0,16%.

[Julysha]

Большая статья Александра Дрогана об омикроне в России - https://theins.ru/obshestvo/248336



В ней много аналитики и статистики ( и есть ссылки на все источники информации), лучше ее прочитать самому, здесь я приведу лишь фрагменты без подробностей и графиков:

Течение волны омикрона



По опыту других стран мы знаем, что волна омикрона очень высокая, но, как правило, короткая:



От начала интенсивного роста до пика проходит в среднем 3−4 недели.

Пик короткий и острый — длится в среднем 4−5 дней.

Спад, как правило, происходит медленней — и на спаде волны заболевает больше людей, чем в фазу роста и на пике.

Как много людей будет заражаться на пике волны — двести тысяч, пятьсот, миллион или два? И правда ли, что избежать омикрона невозможно, и в ближайшие пару месяцев переболеть придётся всем? Расчёты показывают, что это не так. Здесь нам поможет опыт других стран.



В странах с широким и доступным тестированием число выявленных за сутки случаев на пике может достигать 0,4−0,9% от всего населения.



Например, в Израиле на пике выявляли по 83 тыс. заболевших (0,9% населения). В Дании, где еженедельно тестируют по 20−25% населения, а тесты (и ПЦР, и антиген) для каждого в свободном доступе, на пике выявляли по 50 тыс. заболевших (также 0,9% населения). И такая выявляемость — удел не только небольших стран: например, в 67-миллионной Франции в пиковые дни выявляли свыше 500 тысяч заболевших (0,74% от населения). В США максимум выявленных — 900 тысяч (0,27% населения), в Великобритании — 228 тысяч (0,34% населения).



Вместе с тем, добиться стопроцентной выявляемости невозможно — даже в странах вроде Дании неизбежно будет недоучёт реальной заболеваемости. Причины разные: отчасти это будет связано с дефицитом тестов (с которым столкнулись и США, и Великобритания, и подавляющее большинство стран, прошедших через волну омикрона), отчасти — с самостоятельным тестированием аптечными тестами, отчасти — с тем, что далеко не каждый в принципе будет тестироваться.



Недоучёт заболеваемости порождает массу спекуляций. И «реально болеет в 10 раз больше», и «за эту волну переболеют все» (как считает Константин Чумаков), и «от омикрона никому не скрыться, поэтому все меры бессмысленны» (как не устаёт публично декларировать Александр Мясников), и «болеет всё население, а умирает только малая часть заболевших» (тот же Мясников объявил омикрон «простым ОРЗ», от которого вовсе не умирают, и того же мнения и главы некоторых регионов, как, например, губернатор Свердловской области), и «после омикрона мы приобретём коллективный иммунитет, это живая вакцина».



Увы, всё это фантазии и исключительно wishful thinking. Одного ряда с оптимистичными прогнозами лета 2020-го, когда эксперты наперебой заявляли про достигнутый коллективный иммунитет к ковиду и считали, что второй волны не будет ни в России, ни в мире.



К счастью, мы можем дать примерные оценки того, сколько реально людей заболевает на пике — и какая доля населения столкнётся с омикроном за эту волну.



Во-первых, есть Дания. Датские серологические исследования показывают, что в среднем на каждый выявленный случай приходится от 0,5 до 0,9 невыявленных. В пиковую неделю в Дании было 321 тыс. заболевших — это 5,5% от всего населения. С учётом этого соотношения получается, что на пике за неделю реально заболело от 8 до 10,5% всего населения. В пиковые дни выявляли по 45−50 тысяч (0,8−0,9% от населения) — с поправкой на недоучёт получаем 1,4−1,6% заболевших в сутки.



Во-вторых, есть Великобритания. Британская Национальная статистическая служба ONS еженедельно проводит ПЦР-тесты на случайных репрезентативных выборках. В неделю ONS тестирует по 100 тысяч человек и на основе результатов взятых мазков ONS даёт оценки того, какая доля населения в разных регионах болеет ковидом прямо сейчас. Если сравнивать оценки ONS и число выявленных случаев, то видно, что в Лондоне и Англии в целом стабильно выявляется около 30−35% инфекций, и это соотношение не изменилось даже с распространением омикрона. И если в пиковую неделю в Великобритании выявили 1,28 млн заболевших (1,9% от населения), то с поправкой на недоучёт получаем 3,7−4,5 млн реально инфицированных, от 5,5 до 6,5% населения. В пиковые дни выявляли 228 тысяч человек (0,33% населения) — получаем также оценку свыше 1% реально заболевших в сутки.



Это соответствует и оценкам американского вирусолога Тревора Бедфорда — так, по его расчётам, в пиковые недели в США болело 5−10% от всего населения.

А что в России?



Очевидно, что та рекордная заболеваемость, которую мы наблюдаем — это лишь верхушка айсберга. Даже в Москве.



В Москве, которая, по всем признакам, уже прошла пик заболеваемости, максимум выявляли по 26,5 тысяч в сутки. Это 0,21% населения — недоучёт, вероятнее всего, 5−8-кратный, а реально в Москве в конце января заболевало по 130−210 тысяч человек в сутки. За неделю с 26 января по 2 февраля в Москве провели 733 тыс. тестов (правда, неизвестно, сколько среди них первичных, а сколько повторных), выявили 170 тыс. заболевших — позитивность 23%.



Москва занимает второе место по количеству тестов на 100 тыс. населения. Для сравнения: в регионе, который занимает десятое место, проводят в полтора раза меньше тестов в пересчёте на население. Тестирование в регионах поставлено значительно хуже, настолько доступного и массового тестирования, как в Москве, нет, а охват — куда меньше. Поэтому, вероятнее всего, мы увидим не более 150−180 тысяч заболевших — особенно если учесть, что Россия страна большая, и волна здесь будет растянута географически и хронологически: в десятках регионов подъём начался с задержкой в 1−3 недели относительно Москвы. Реальная же заболеваемость на пике, с учётом этой асинхронности, составит, вероятно, 1−1,5 млн человек в сутки.

Действительно ли все переболеют?



Никакого переболевшего «большинства населения», похоже, ждать не следует. Даже с учётом продолжительного спада за волну омикрона переболеет, по всей видимости, не более 30−40% населения. Для России это значит, что омикрон за 2−3 месяца перенесёт ориентировочно от 44 до 58 млн человек.



И это радикально меняет расклад: во-первых, ни на какой «коллективный иммунитет», давно превратившийся в карго-культ, рассчитывать не приходится, а во-вторых — личные ограничения и меры имеют смысл: шанс пройти эту волну, не заболев, есть у каждого.

«Живая вакцина» со смертельным побочным эффектом



Распространено убеждение, будто омикрон — безобидная ОРВИ, которой все болеют исключительно легко. Омикрон «тяжёлые формы течения не провоцирует», утверждает Анна Попова, потому что «утратил способность проникать в лёгочную ткань». В виде омикрона «природа создала живую вакцину против коронавируса», — считает Пётр Чумаков. Того же мнения и Александр Мясников: «от омикрона не умирают».



Увы, но опыт других стран показывает, что рассчитывать на бескровную волну не приходится. Везде за взрывным ростом заболеваемости следует также быстрый рост госпитализаций (хоть и в меньшем соотношении), а затем, с задержкой, подтягивается и смертность.



Да, омикрон мягче и легче. Исследования показывают, что он в 10 раз медленней размножается в лёгких по сравнению с уханьским вариантом и в 70 раз быстрее реплицируется в бронхах по сравнению с дельтой — омикрон в большей степени поражает верхние дыхательные пути. Также сразу несколько исследований пришли к выводу, что омикрон значительно хуже формирует синцитии, а синцитии связывают с повышенной тяжестью болезни.



Исследования, опубликованные в разных странах — от Канады до Дании и Британии, — указывают на то, что омикрон менее опасен по сравнению с дельтой и реже приводит к госпитализации и тяжёлому течению. Так, по датским оценкам, риск госпитализации ниже на 36%, по британским — на 40−45%, по канадским — на 54%. Это означает, что при прочих равных омикрон в 1,5−2,2 раза реже приводит к госпитализации по сравнению с дельтой.



Но стоит учитывать, что дельта демонстрировала повышенный риск госпитализации по сравнению с альфой (от 1,8 до 2,8 раз, в зависимости от исследования), тогда как альфа — повышенный риск по сравнению с уханьским типом (в среднем в 1,3−1,5 раза выше). Так, риск госпитализации с омикроном — выше, чем был при альфе и при уханьце. Однако ни уханьский вариант, ни тем более альфу никто не спешил называть «живой вакциной».



Да, большинство перенесёт его легко — но это связано с иммунным статусом: омикрон успешно заражает привитых и ранее переболевших, и делает это в таких масштабах, которыми не могла похвастаться ни дельта, ни один другой вариант. Однако несмотря на отсутствие защиты от заражения, реинфекции и прорывные инфекции протекают по большей части легко — и в этом нет никакой новости, то же самое демонстрировали и все прошлые варианты.



Но несмотря на сниженную патогенность и меньшую опасность для привитых и ранее болевших, омикрон продолжает массово укладывать людей в больницы, способен вызывать пневмонии (хоть и реже) и приводит людей в реанимации и на ИВЛ.



«Снова начинает нарастать госпитализация больных с пневмониями. За вчерашний день поступило на койки 143 пациента, на прошлой неделе за понедельник поступило 83 пациента. Много поступило пациентов пожилых с пневмониями», — сообщила глава минздрава Оренбургской области.

Это же мы наблюдаем и в Марий Эл. Последние две недели здесь быстро растут госпитализации, 85% пациентов в больницах — с пневмониями, 13% в тяжёлом состоянии (вместе с тем, доля пациентов на кислородной поддержке снизилась с с 55−60% до 34%, а доля пациентов на ИВЛ — с 4,3% до 1,9%). За две недели число госпитализированных выросло на 85%, число пациентов с пневмониями — на 78%.



В свою очередь, в Москве вновь начался рост пациентов на ИВЛ — только за три дня их число выросло на 12% и достигло 550, максимума с середины декабря. Если учесть, что в Москве занято 10 тысяч коек, получается, что 5,5% всех пациентов — на вентиляции лёгких. Это каждый восемнадцатый пациент.



В Петербурге также растёт нагрузка на реанимации и число пациентов на ИВЛ.

Что будет дальше



К сожалению, рост смертности неизбежен. Можно надеяться на чудо, полагаться на авось и рассуждать об ОРЗ, которое никого не убивает, но во всех странах, где распространяется омикрон, за ростом заболеваемости и госпитализаций следует и заметный рост смертности.



Даже в странах с высокой долей привитых «мягкий» омикрон унёс уже больше жизней, чем злая и патогенная дельта. Несколько показательных примеров:



США. Недельная смертность на 20% выше пика дельта-волны. В среднем здесь умирает по 2500 человек в сутки, и это больше, чем при дельте и уханьском варианте — и всего на треть меньше исторических максимумов.

Великобритания. В неделю умирает уже в 2,1 раза больше, чем на пике дельта-волны. Это в несколько раз меньше, чем в первые две волны — но тогда в Великобритании не было ни привитых, ни серьёзной иммунной прослойки в принципе — тогда как в волну омикрона страна вступала с «иммунной стеной» с 95% прослойкой.

Франция. Недельная смертность в 2,5 раза выше по сравнению с дельтой, и всего в полтора раза меньше, чем на пике прошлой зимы, когда во Франции не было привитых.

Испания. Недельная смертность в 1,5 раза выше, чем при дельте.

Канада. Превышение смертности относительно максимумов дельты — 3,3-кратное. Смертность выше, чем на пике второй волны, зимой 2021 года, и всего на 14% ниже исторического максимума.

Греция. Рекордная смертность за всю эпидемию.

Дания. Смертность на 70% выше по сравнению с пиком дельты, уже на 20% выше по сравнению с максимумом первой волны, и пока вдвое ниже исторического максимума.



Показателен пример Израиля, где «мягкий» омикрон побил уже несколько рекордов суточной смертности. Если прошлый максимум был достигнут год назад, в отсутствие привитой иммунной прослойки, и на пике умерло 75 человек за сутки, то 31 января 2022 года — уже 80, а 1 февраля — 121. Среднесуточная смертность уже вдвое выше, чем на пике дельта-волны, и приближается к историческим максимумам:

Так выглядит вирус, «который не провоцирует тяжёлые формы и от которого никто не умирает»:

В общем, ничего хорошего и оптимистичного. Дроган предсказывает, что в России официальные цифры не поднимутся выше 180-200 тысяч новых заболеваний в день, так как это - предел тестовой системы страны. Аналогичная ситуация и в других странах. Но нужно ориентироваться на цифры, что на пике заболевает 0.4-0.9% населения в день. А госпитализации и смерти приходят уже после прохождения пика.



Но есть и оптимистичный вывод: от омикрона можно уберечься, если самому стараться соблюдать всякие эпидемиологические требования. В России омикроном переболеет не более трети населения.



Сейчас число ковидных смертей в мире, действительно, стало расти (а в волну опасной дельты - нет):

[Julysha]

Александр Драган оказался прав по поводу количества заболевающих в пике.



В Нидерландах пик наблюдался 1-го февраля, когда выявили 94 тысячи положительных тестов (при населении 17 миллионов это 0.55% от всего населения).



https://coronadashboard.government.nl/l ... ste-mensen

В тот день люди сдали 151.261 тест, 62.3% из них оказались положительными, так что в реальности заболевших было еще больше. Но 150 тысяч ПЦР-тестов в день - это почти предел для голландской тестовой системы, больше тестов невозможно ни взять, ни обработать. Результат становится известным в течение 1-2 дней. Поэтому точное число положительных результатов публикуется с двухдневной задержкой, и приведенный график каждый день уточняется задним числом (по мере поступления новых результатов из лабораторий). А то число заболевших, которое объявляется каждый день - это количество новых положительных результатов, поступивших на момент публикации статистики, не все они принадлежат тестам, сданным в последний день, среди них есть и тесты, сданные в предыдущие дни, и очень мало результатов тестов, сданных в последний день.



Так или иначе, можете прикинуть, сколько новых больных в день может быть в вашем городе/районе/стране в пик прохождения омикрона. Нижняя граница этой оценки - 0.5% от всего население данного региона.



Если вспомнить, что население Москвы близко к населению Нидерландов, то в Москве в пик заболевало не менее 100 тысяч человек в день. По разным оценкам и признакам, этот пик уже пройден.



Теперь нужно ждать увеличения числа смертей от ковида. Во многих странах, в которых пик омикрона уже пройден, на момент роста и пика волны смертей было очень мало, они начались лишь на спаде волны. Вот и у нас сегодня уже 8 человек умерло.

[Julysha]

Вчера в Нидерландах было объявлено о 380 тысячах новых заболевших. На самом деле, конечно, так много вчера никто не заболел, но были опубликованы все накопившиеся данные, которые задерживались из-за сложной системы организации здравоохранения и статистики. Правительство потребовало немедленно знать истинные цифры.



Наверно, стоит рассказать, как устроена эта система.



Здравоохранение в Нидерландах поддерживается тремя государственными организациями:



1. RVIM - National Institute for Public Health and the Environment - Национальный институт народного здравоохранения и окружающей среды. Это крупнейший научно-исследовательский институт, основанный еще в 1909 году, с оромным количеством сотрудников, лабораторий и филиалов. Он вырабатывает различные методы и стратегии профилактики и лечения, дает рекомендации, одобряет новые медицинские технологии и лекарства, собирает и публикует статистику. Одним словом, мозговой научный центр, который диктует условия правительству. Он является работающим органом министерства здравоохранения и окружающей среды.



2. GGD - Gemeentelijke Gezondheidsdienst - муниципальные службы здравоохранения, их столько же, сколько муниципалитетов в стране (на данный момент их 352, их число постоянно сокращается за счет укрупнения очень мелких, в которых проживает около 1000 человек всего):

На карте эти муниципалитеты :

GGD отвечают за профилактику заболеваний, проводят регулярное медицинское обследование населения, проверяют качество воздуха, воды и продуктов питания, следят за психическим здоровьем в школах и домах престарелых, осуществляют разный санитарный надзор, помощь беременным и прочее. Одной из задач GGD было оказание медицинской помощи при стихийных бедствиях и эпидемиях. И еще они отвечают за прививки (плановые и экстренные). Если едете в страны с неблагополучной обстановкой, то для прививки, например, от малярии, нужно было обращаться в офисы GGD. GGD проверяло всех, кто приезжал на постоянное жительство в страну, на предмет туберкулеза (нужно пройти флюорографию), без этой их справки муниципалитет не выдает разрешение на регистрацию. Понятно, что в ковидное время GGD получили огромный масштаб для работы: они открыли тестовые и прививочные центры, они расследовали цепочки заражений и прочее. Штат их сильно вырос. Финансирование они получали напрямую от государства. В обычное время для штатной работы они финансируются из бюджета провинций и местных муниципалитетов (из налогов, которые идут на здравоохранение, которые собраны в этих структурах), ну и государство подкидывает на программы, которые разработаны в RIVM. GGD включены в структуру того, что можно назвать организацией гражданской обороны. Но главная их задача - повышать и защищать здоровье населения.



Все остальные медицинские службы (домашние врачи и медицинские специалисты, больницы и клиники, реабилитационные центры, аптеки) в стране частные. То есть те службы по оказанию медпомощи, в которые население само будет обращаться, когда что-то заболит. А GGD - это те услуги, от которого население обычно отлынивает (плановая диспансеризация, плановые ежегодные анализы, прививки, санитарный контроль и прочее), и то, во что бизнес не будет вкладываться, так как быстрые доходы не предвидятся, всякие дотационные медицинские отрасли.



Для большей слаженности действий несколько GGD объединены в крупные региональные центры GHOR - Geneeskundige Hulpverleningsorganisatie in de Regio - это GGD в масштабе региона, в стране всего 25 GHOR ( и 12 провинций):







GHOR координируют работу GGD, которые входят в их состав, выполняют в общем-то те же самые задачи. У них есть свои лаборатории и услуги/службы, которые мелким GGD не по карману.



Все услуги, которые GGD оказывают населению - бесплатны и не входят в список услуг, которые оплачиваются страховками.





Медицинской (ковидной) статистикой на государственном уровне занимается институт RVIM. Статистику ему передают региональные и местные GGD (по результатам положительных тестов, которые в тестовых центрах GGD были взяты). Однако до 8 февраля это происходило в два этапа:



1. Обо всех положительные тестах лаборатории GGD сообщали в местные центры GGD для расследования цепочек заражения и контактов, эти данные набирались вручную. В центры GGD расследования контактов и анализа информация центра поступала не только от государственных лабораторий GGD, но и из других источников/мест, аккумулировалась , перепроверялась (чтобы избежать дублирования тестов одного и того же пациента в разных местах и разных лабораториях) и только после этого отправлялась в главный статистический центр страны в институте RIVM.



2. Все положительные тесты, информация о которых поступала в местные GGD, анализировались на предмет проверки даты заражения, возраста, статуса вакцинации и прочего, они обзванивали с вопросами всех носителей положительных тестов, сверяли информацию в государственных реестрах (например, о статусе вакцинации человека). Это требовало много времени и большого числа рабочих рук. До середины января с этим справлялись.



Но, начиная с 18 января, когда наплыв больных стал очень большим, эта двухступенчатая система перестала справляться: результаты положительных тестов поступали вовремя, но накапливались в центрах по отслеживанию контактов и анализа заражения. С 8 февраля таких необработанных данных о положительных тестах накопилось около 300 тысяч. В общем, было принято решение, что теперь все лаборатории GGD будут отправлять результаты о положительных тестах напрямую в RVIM в автоматическом режиме (создана специальная электронная система, установленная в каждой лаборатории). Это не означает, что анализ заболевания прекратился, просто теперь тестовые центры GGD будут отправлять данные о положительных тестах параллельно в два источника - в институт RIVM незамедлительно, и дубль - в местный центр расследования контактов и анализа. В центр контактов стекается не только информация от тестовых центров GGD, но и поступает информация о заболевании, выявлеенном больницами, домами престарелых, домашними врачами, они тоже имеют возможность проводить анализы, частными тестовыми центрами для путешественников и желающих посетить какие-то мероприятия, но львиная доля результатов, конечно, идет от тестовых центров GGD.

[Виктор.]

Похоже прививки не спасают от заражения о микроном, а опрос, который в этой ветке, уже не представителен.

Такое впечатление, что в Москве не осталось не заразившихся.

С кем общаюсь ото всюду инфа о заболевших.



В нашей дыре (новая Москва), где всегда было наплевать на меры безопасности, внезапно начал работать дежурный врач, к которому теперь идут все, кто с температурой.

Врача посадили отдельно и даже придумали как к нему обеспечить отдельный вход.

Правда коридор там узкий и входящие и выходящие в нем пересекаются.

Перед посещением этого врача нужно заполнить опросный лист, который находится на узкой тумбочке в узком коридоре.

И все кучкуются у этой тумбочки.

Бланки опросных листов находятся там же.

На этой же тумбочке лежат в открытом пакете маски, на которые и кашляют пациенты, заполняющие опросных листы и эти маски предлагается там брать и надевать.

Блин, ситуевина.

Да ещё и в новостях начали муссировать про то что слег известный политик, сделавший уже, как он сам и заявил, 8 прививок от ковида.

Сначала опровергали, теперь перестали.

Теперь опровергают, что он на ИВЛ.

[Julysha]

Похоже прививки не спасают от заражения о микроном, а опрос, который в этой ветке, уже не представителен.

Такое впечатление, что в Москве не осталось не заразившихся.

С кем общаюсь ото всюду инфа о заболевших.

Так с самого начала омикрона все специалисты говорили, что прививки не защитят от заражения (защитят в очень небольшой степени), но защитят от тяжелой формы и смерти. Прививки не могут защитить, так как они разрабатывались для выработки антител к другим формам вируса. Вирус мутировал, и выработанные антитела уже не убивают новый вирус в организме, они его просто не опознают. Но прививки вырабатывают Т-клеточный иммунитет, который менее чувствителен к мутациям, и эти Т-клетки убивают зараженные клетки организма, не давая вирусу сильно размножиться и проникнуть глубоко. Однако действие прививки со временем ослабевает, нужно ревакцинироваться. И особенно хорошо помогает бустер, он усиливает многократно Т-клеточный иммунитет.



У нас за все время (начиная с 2020) заразилось не более трети людей (и это при учете того, что многие болели не по одному разу), то есть 5 миллионов положительных тестов на 17 миллионов населения. Заболевает в основном безалаберная молодежь до 20 лет, они ни о чем не заботятся, а взрослые с большим вниманием относятся к своему здоровью и избегают возможности заболеть. В нашем доме живет около 80 человек, с весны 2020 болело не более десяти. Но в нашем доме нет молодежи и детей (для молодежи жилье в доме слишком дорогое, а для пар с детьми - маленькая площадь, и всего две спальни в квартире).



Прививки уберегают от больницы и ковида.



На примере Нидерландов. Полностью привито 85% людей старше 12 лет. И 57% сделали бустер в последние полтора месяца (его начали делать в середине декабря, у многих к этому времени прошло более полугода после последней дозы). Если бы прививки не работали, то шансы тяжело заболеть были бы одинаковыми у привитых и непривитых. В этом случае в больницах было бы 85% привитых и 15 процентов непривитых, и 57% людей, сделавших бустер. Однако ситуация иная:



В больницах (по месяцам) -

В реанимациях (по месяцам) -

Положительные тесты:

https://allecijfers.nl/nieuws/statistie ... n-covid19/



Здесь серая часть столбца - статус вакцинации неизвестен, зеленые - люди с бустером, желтые - две дозы, оранжевая - одна доза, синие - непривитые.



Количество/динамика заболевших по возрастам (на 100 тысяч):

https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... ste-mensen



Динамика смертей от ковида самой уязвимой части населения - стариков старше 70 лет, их 2,5 миллиона в стране:

и в домах престарелых:

Тот факт, что при заболеваемости около 100 тысяч новых случаев в день в стране за день умирает от ковида 4-7 человек всего, говорит о надежной защите прививками и бустером. И еще снизилась общая смертность от всех причин, она меньше, чем средняя в этот период за 10-летнее наблюдение.

https://coronadashboard.government.nl/landelijk/sterfte



Ну или вот так по возрастам:

Ну и еще информация. Ежедневно заболевает до сотни тысяч, но ВСЕГО в больниах с ковидом -1325 человек - https://coronadashboard.government.nl/l ... is-opnames



В реанимациях всей страны - 206 человек с ковидом, и это число уменьшается каждый день - https://coronadashboard.government.nl/l ... re-opnames

Количество новых госпитализаций с ковидом на миллион человек - https://ourworldindata.org/explorers/co ... US~ISL~IRL

В Москве, кстати, динамика госпитализаций тоже снизилась, пик пройден неделю назад - https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1103889403

[Julysha]

https://t.me/dragan_covid/184

[Julysha]

Да ещё и в новостях начали муссировать про то что слег известный политик, сделавший уже, как он сам и заявил, 8 прививок от ковида.

Сначала опровергали, теперь перестали.

Теперь опровергают, что он на ИВЛ.

Жириновскому 76 лет, нужно было поосторожнее к себе и повнимательнее к прививкам:

Владимир Жириновский находится на ИВЛ, сообщил РБК источник, близкий к партии. «Он в очень тяжелом состоянии, критическом. И никаких гарантий никто не дает, Все осложняют сопутствующие болезни», - говорит другой источник, знакомый с ситуацией.

https://t.me/rbc_news/41766



https://t.me/PlushevChannel/14985

Много пишут, что Жириновский прививался 8 раз. Икона антипрививочников из РАН - академик Зверев - уже сказал, что это могло ослабить иммунитет, хотя на самом деле, реально никто не знает: исследований таких просто не проводилось.



На самом деле, Владимир Вольфович, по его словам, делал 8 уколов за полтора года. Вот как они разложились:

- Сначала, как и большинство нормальных россиян он укололся двухдозовым Спутником V. Затем догнался шотом Лайта. Но вот потом чутье изменило Жириновскому и он зачем-то принял в себя ТРИ ПОДРЯД дозы ЭпиВакКороны, про которую теперь известно, что она аж с отрицательной эффективностью. А уж потом он сделал еще и модный КовиВак, об эффективности которого тоже ни черта не известно.



Так что по большому счету, он привит Спутником+Лайтом больше года назад и все. То есть, считай не привит вообще.

Ну и весьма значимые слова находятся постом выше: сопутствующие болезни.

[maximych]

Мы с женой привились Спутником V в апреле 21-го. В ноябре Спутником Light. 1 февраля зять принёс с работы Омикрон. Мы с женой три дня потемпературили 37,2 - 37,6 - 37,2. Покашляли. Вот и всё. Даже полегче, чем когда-то, грипп. Я сделал для себя вывод, вакцина от омикрона полностью не защищает, но болезнь переносится легко. Кстати, у нас в семье все привитые, и дети и внуки, все переболели и перенесли омикрон в лёгкой форме, за три-четыре дня. Может быть дело идёт к окончанию эпидемии, с тяжёлыми последствиями?

[Touristo]

Такое впечатление, что в Москве не осталось не заразившихся.

есть, есть еще)

[Виктор.]

есть, есть еще)

Есть то есть.

Да только мало.

Так получилось, что с кем общаюсь, люди массово говорят о заражениях.

Заражаются целые подразделения крупных компаний.

Типа все были здоровые, на следующий день, кто не на удаление, все больные.

С првивкой, не с прививкой, по барабану. Все, кто был на работе.

И на счёт вакцинации тоже как то не выражено. И кто вакцинироваться и кто не вакцинироваться, симптомы не поддаются ожиданиям. У кого, то, кто не вакцинировался, бессимптомное течение, хотя тесты подтверждают.

[_abc]

да всё уже .. никакие графики не интересны - пандемия как опасное заболевание закончилась



с декабря по февраль в Москве переболели все, некоторые по 2 раза! - все вакцинированные очень легко, без уколов - температура от 38 до 39 и выше .. но проходит за 2-3 дня ..потом надо пару недель осторожно себя вести ...

а теперь статистика без графиков - омикроном переболели ровно все без исключения - это очень легкое ОРВИ, гораздо легче гриппа - да и грипп (если брать статистику с 1918) намного опаснее ...

Омикрон - посмотрите описание вируса - он отличается от SARC-Co 2 гораздо сильнее, чем SARC-Co 1 и MERS ... и не забывайте что коронавирусов было под сотню уже описано разных до 2019 - ну утечка случилась в Юхане ...



_____________________________________



В Мире продолжается коронобессия и терроризм со стороны правительств самых якобы демократичных государств - лидеры позора и террора - Австралия, Канада .. ЕС в ту же сторону запишем



Дикая агрессия чиновников, ограничения против собственного населения приводит уже к неконролируемым последствиям



ну посмотрите какой позор в Канаде - Трюдо ...это просто недоумок ...я не думал что доживу до такого позора

https://www.youtube.com/watch?v=j7k7hIcRTPo

[Touristo]

люди массово говорят о заражениях.

по идее все должны переболеть, что поделаешь...

[_abc]

Вчера летел двумя рейсами - все маленькие дети (от грудников, до полутора лет примерно) кашляют ..турки и русские наполовину откашлялись )))



В нашей турецкой деревне ни одного человека в масках нет, офисные сотрудники без масок .. персонал в масках на подбородках )) как в РФ

при заражении в 100% этим омикроном, что подтверждают всевозможные наблюдения, последствия уже никому не интересны



интересно когда закончится терроризм от властей всех стран? - это приведет к серьезным последствиям ...

уже дефицит всего и вся начался ..кризис не за горами ..ну будем посмотреть до каких пределов люди будут терпеть ...



я свои личные проблемы с перемещением по Миру решил на полгода, осталось чуть закончить дела в ЕС ..и Европа будет лично мной забыта как страшный сон ))) спасибо, такая ЕС мне не нужна даром



кстати в Турции полно туристов из северной Европы, больше чем русскоговорящих ..так не было уже более 10 лет

[Миколаич]

с декабря по февраль в Москве переболели все, некоторые по 2 раза! - все вакцинированные очень легко, без уколов - температура от 38 до 39 и выше .. но проходит за 2-3 дня ..потом надо пару недель осторожно себя вести ...

Как можно переболеть подряд 2 раза, иммунитет не вырабатывается что-ли?

И что значит "потом пару недель осторожно себя вести"?

[_abc]

а вот так, 2 примера

- у жены температура 39.2 была - экпресс тесты положительные, через пару дней всё прошло )) через 5-7 дней пошла 2 раза на танцы, как раз Голикова объявила карантин одну неделю (а это до сих пор НЕ принято) через день опять 38 температура - все признаки - сухость дикая, голова болит, горло ...

- на работе в ноябре не вакцинированный сотрудник переболел Дельтой - ПЦР положительный, мать госпитализировали на месяц ...всё прошло, в середине янвая у него-же омикрон - все признаки + ПЦР положительный, температура 38 - второй раз заболел

Омикрон и Дельта абсолютно разные заболевания - чтобы кто не говорил и не писал ..ученые там, доценты с кандидатами )))



____________________

10 минут назад - вакцинирванный сотрудник позвонил - Омикрон - все тесты положительные, заболел его брат, он как дурак пошел сдавать, сам ничего не чувствовал ...сдал - сел на карантин

дочка в начале февраля - температура 38, ПЦР положительный пришел только через 3 дня (передоз в поликлиниках))) врач не приходил - а на госуслугах написано - карантин...приложение никто не ставил ...

пойдете делать тест без признаков - экспесс тесты на 90% положительные у всех, ПЦР примерно на 60% вероятность попасть на положительный ..



вся системы контроля за ковидом сгнила как рыба - именно с головы ))))

[_abc]

у меня 3 шота, последний Файзер в ноябре - в феврале полдня голова болела мерил температуру - 37 ..прошло за день, тоже сухое горло кашель ..я никуда не ходил проверяться ..посидел дома на карантине 5 дней - в смысле на работу не ходил, а в магазины просто пришлось ...

на работе с конца декабря по сегодня все с признаками ОРВИ сидели дома, половина сдалась власям с положительными ПЦР, половина просто сидела (я просто на карантине)



все вакцинированные (кроме одного - который и Дельтой и Омикроном заболел))

в Хоратии уже бустерные дозы не ставят для привитых Спутником, точнее сертификаты EU DCC перестали выдавать - нагнул их брюссельский партком

[Миколаич]

[member="_abc"], а про "осторожно себя вести" что скажете?

У меня сегодня температура упала (3 дня держалась около 38), но кашель пока еще душит.

Вот думаю, пятница вроде Или не надо пока выпивать?

[_abc]

на этом фоне стопроцентной заболеваемости власти европейских и других стан продолжают ужесточать ограничения, а в ЕС ограничивают действие сертификатов ..- это не дурдом?



остановлена плановая помощь в поликлиниках в Москве (официально) - потом по телику вой да это не правда - остановлена - факт

людей напугали, они в панике при температуре 38 - скорая...системная перегрузка



________________



непрофессионализм во всех областях ..тупость, дремучесть, ..может этот ковид лишит всех тупых власти, а всех профнепригодных работы - моя несбыточная мечта

[_abc]

[member="_abc"], а про "осторожно себя вести" что скажете?

У меня сегодня температура упала (3 дня держалась около 38), но кашель пока еще душит.

Вот думаю, пятница вроде Или не надо пока выпивать?

ключевое слово упала - значит всё ок, не суетитесь .. смысла нет

чё-то вдруг не надо? ..я выпивал в прошлом году .. сосудорасширяющее идет нормально, аспиринчику утром долбаните для профилактики - только дозировку соблюдайте



в этом году решил завязать на полгода...пока ни капли - а то собираюсь спортом заняться ..мешает, если честно

[Йети]

может этот ковид лишит всех тупых власти

Скорее наоборот, только добавит.

Хотя, кажется, куда уж больше.

[Миколаич]

чё-то вдруг не надо? ..я выпивал в прошлом году .. сосудорасширяющее идет нормально, аспиринчику утром долбаните для профилактики - только дозировку соблюдайте

Ну, тогда погнали. Как раз кальвадос подошел.

[Julysha]

Пояснение Водовозова по поводу опубликованного исследования Ковивака:



https://www.youtube.com/watch?v=BWDprMHyqn4



Вышли первые результаты I и II стадий клинических исследований популярной российской вакцины КовиВак. Эффективна ли вакцина? можно ли ее применять в качестве бустера? Был ли смысл Владимиру Жириновскому прививаться именно КовиВаком? На эти и другие вопросы о Ковиваке отвечает научный журналист Алексей Водовозов. На 12:49 оговорка про предварительные результаты третьей фазы – речь не о КовиВаке, а о Спутнике.



Препринт, который обсуждается - https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 22270658v1

[_abc]

В целом кажется очевидная вещь ... деактивированный вирус в вакцине дает ответ только на тех, кто с ним не встречался ..а как бустер точно не катит. Собственно в чем разница - переболел человек, или привился деактивированной вакциной?



современные РНК и векторные работают совсем по другому и основной вопрос только в их безопасности, а эффективность уже давно не должна вызывать сомнений ...

____________________________

начинают сказываться последствия ковид ограничений везде и во всех отраслях



В мире закончилось почти все, кризис на сырьевых рынках в самом разгаре



Дефицит сформировался на фоне устойчиво высокой глобальной инфляции, подпитываемой логистическими сбоями и отложенным спросом в экономиках, которые восстанавливаются после коронавирусных локдаунов. Потребительские цены в США так быстро не росли более сорока лет. В прошлом месяце инфляция достигла 7.5%.



Запасы меди на основных товарных биржах едва превышают 400 тыс. тонн, этого не хватит и на неделю. Алюминий тоже на исходе, поскольку металлургические заводы в Европе и Китае вынуждены сокращать производство, чтобы не вылететь в трубу с галопирующими затратами на энергоносители.



https://www.profinan...om-razgare.html

______________________________________________

в марте 2020 я писал что до кризисов не более двух лет ))) честно не знал что мы сможем так долго продержаться, но инфляция в США - 7.5% - это катастрофа для всех

[Виктор.]

Сегодня день какой то, что уже и не до темы роста цен в США.

Судя по сегодняшним сообщениям из всех утюгов и многим прочим факторам.

[Миколаич]

Сегодня день какой то, что уже и не до темы роста цен в США.

Судя по сегодняшним сообщениям из всех утюгов и многим прочим факторам.

А что случилось?

[_abc]

завтра 16 февраля, когда наступит пик промерзания почвы между Ростовской, Воронежской .. областями и территорией Украины для свободного маневра танками и передвижными ракетными комплексами Искандер и другой тяжелой техники, мы (РФ в смысле, так как я москаль))) должны напасть на Украину и войтивна Украину с армадой и начать бомбить Киев, Львов и Харьков

Эти планы уже утверждены и согласованы с Jennifer Rene «Jen» Psaki (что по-русски читается Псахи ..) и не выполнить их теперь не представляется возможным



если этого не сделать то введут санкции....а про цены в Америке - зря так легкомысленно ...в Турции не 7.5% а 50% ....



это всё намного больше скажется, чем ввод войск и коронавирус сам по себе - на первый план этой темы выходят протесты по всему миру против ограничений и экономические последствия ограничительных мер (инфляция, дефицит..)

[Touristo]

ЦЮРИХ, 15 фев - РИА Новости. Процесс регистрации Всемирной организацией здравоохранения российской вакцины против коронавируса "Спутник V" идет хорошо, заявила во вторник на брифинге представитель ВОЗ в России Мелита Вуйнович.

должны напасть на Украину

такое впечатление, что все с ума посходили

[_abc]

зря надеетесь - ВОЗ не имеет ровно никакого отношения к регистрации любых вакцин

сначала они регистрируются исполнительными органами стран (в Европе ЕМА...в каждой стране свой..) а потом ВОЗ по согласованию вносит в свой список



документы в необходимом объеме не поданы ...



При этом в EMA подчеркнули, что пока не получали заявку на регистрационное удостоверение от создателей «Спутника V» для использования на территории 27 стран Евросоюза.

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/s...a79474df6ed8d13

[Touristo]

МОСКВА, 15 фев - РИА Новости. Вооруженные силы Российской Федерации вернутся в места постоянной дислокации по окончании учений, сообщил журналистам официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков.

"По мере окончания мероприятий боевой подготовки войска, как и всегда, совершат марши комбинированным способом в пункты постоянной дислокации", - сказал Конашенков.

зря надеетесь -

да мне уже как-то по барабану - за границу не езжу

[Touristo]

МОСКВА, 15 фев – РИА Новости. Южный и Западный военные округа РФ начали возвращение войск в места дислокации после учений, сообщил журналистам официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков.

"Подразделения Южного и Западного военных округов, выполнившие задачи, уже приступили к погрузке на железнодорожный и автомобильный транспорт и сегодня начнут движение в свои воинские гарнизоны. Отдельные подразделения совершат марши своим ходом в составе воинских колонн", - сказал Конашенков.

[weber]

завтра 16 февраля, когда наступит пик промерзания почвы между Ростовской, Воронежской .. областями и территорией Украины для свободного маневра танками и передвижными ракетными комплексами Искандер и другой тяжелой техники, мы (РФ в смысле, так как я москаль))) должны напасть на Украину и войтивна Украину с армадой и начать бомбить Киев, Львов и Харьков

Эти планы уже утверждены и согласованы с Jennifer Rene «Jen» Psaki (что по-русски читается Псахи ..) и не выполнить их теперь не представляется возможным



если этого не сделать то введут санкции....а про цены в Америке - зря так легкомысленно ...в Турции не 7.5% а 50% ....



это всё намного больше скажется, чем ввод войск и коронавирус сам по себе - на первый план этой темы выходят протесты по всему миру против ограничений и экономические последствия ограничительных мер (инфляция, дефицит..)

Ничего личного. Просто бизнес

«Китайский профессор: Вашингтон затеял свою информационную операцию по российским войскам и Украине, чтобы инвесторы уводили капиталы из Европы.» https://topwar.ru/192264-kitajskij-prof ... vropy.html

[_abc]

похоже ...страна в которой официально лоббизм стоит на первом месте готова сделать именно так ..и главное у них это не нарушение закона и полностью в рамках менталитета ...

_____________________________________________



В Турции очень много европейцев...у меня жена категорически отказывается вакцинироваться ...проблемы не только за границу поехать, даже у нас в Сочи надо ПЦР делать ..

я спокойно могу поехать на г/лыжах дешево в Альпы съездить ... но одному скучно, ни у кого из друзей нет EU DCC 3/3

[_abc]

У России появился новый способ как заработать деньги - достаточно переводить войска в разные регионы и это даст огромный приток валюты без продажи сырья и собственно самого оружия ... можно повысить боеготовность и решить кучу политических проблем ))) ^{(с)при этом зарплата офицеров не увеличивается, горючку можно взять из сэкономленных импортных поставок, а солдаты тоже ничего за это не получают, и ещё появляется стимул обновить технику - одни плюсы...минусов таких действий я не обнаружил}



Рубль вырос на новостях о возвращении части войск с учений

Рубль и акции отреагировали ростом на сообщения о том, что вооруженные силы России завершили ряд учений, ожидается возвращение подразделений в пункты постоянной дислокации



https://www.profinan...-s-uchenij.html

[weber]

похоже ...страна в которой официально лоббизм стоит на первом месте готова сделать именно так ..и главное у них это не нарушение закона и полностью в рамках менталитета ...

_____________________________________________



В Турции очень много европейцев...у меня жена категорически отказывается вакцинироваться ...проблемы не только за границу поехать, даже у нас в Сочи надо ПЦР делать ..

я спокойно могу поехать на г/лыжах дешево в Альпы съездить ... но одному скучно, ни у кого из друзей нет EU DCC 3/3

ИМХО вся эта история сиковилом/прививками/ограничениями больше экономико-политическая, чем медицинская. Дубиной ограничений в равной степени пользуются для решения задач как внутренней, так и внешней политэкономией. Сочи давно переполнен и любые ограничения вполне сгодятся для решения задач по разгрузке района.

[dvvv]

Сын заболел по признаком ковидом, дочка недавно болела и знакомые с теми же симптомами.Невестка с другими признаками ( сопли, голова болит), тоже заболела. Купили экспресс тесты один турецкий, другой китайский и оба показали ковид. Позвонили в поликлинику, те открыли больничный дистанционно и не приходить, не приглашать не стали. Я чуть голова болела пару ночей и все. Вот думаю, купить ли мне такой тест и сколь надежны они в результатах? Говорят у нас в поликлинике тоже экспресс тесты делают, не ПЦР. Хотя я пенс и больничный не получу, а как дети выйдут на работу я опять за внуками приглядывать, с мелкого и который в садик ходит все и началось. Короче, сколь надежен экспресс тест?

[weber]

Сын заболел по признаком ковидом, дочка недавно болела и знакомые с теми же симптомами.Невестка с другими признаками ( сопли, голова болит), тоже заболела. Купили экспресс тесты один турецкий, другой китайский и оба показали ковид. Позвонили в поликлинику, те открыли больничный дистанционно и не приходить, не приглашать не стали. Я чуть голова болела пару ночей и все. Вот думаю, купить ли мне такой тест и сколь надежны они в результатах? Говорят у нас в поликлинике тоже экспресс тесты делают, не ПЦР. Хотя я пенс и больничный не получу, а как дети выйдут на работу я опять за внуками приглядывать, с мелкого и который в садик ходит все и началось. Короче, сколь надежен экспресс тест?

Минздрав и население пришли к точке равновесия: врачи не готовы лечить, а народ не хочет ограничений. Хочешь официально болеть, нет проблем - получи без всяких проверок, осмотров и визитов, больничный и делай что хочешь. Но не приставай с минздраву и лечи себя сам.