Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Прошу помочь с выбором монитора или телевизора для обработки фото.

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Прошу помочь с выбором монитора или телевизора для обработки фото.

Сообщение multiformat amateur »

OlAf писал(а): Ср мар 30, 2022 18:47
для профессиональной работы с цветом - менее 1. Это азбука.


Это не азбука, это зачастую бессмысленно.







Заруливать на своем мониторе дельтуЕ менее 1 - это как если Вы тщательно вымеривали бы рулеткой будущую канаву с точностью до миллиметра. В ожидании приезда экскаватора, который выопает эту канаву с точностью дай бог в сантиметры, если не в десятки сантиметров. Есть понятие уровня достаточности. Оно определяется сопряженными процессами, для которых эта "профессиональная работа" профессионально готовится. А нормальная профессиональная работа - это прежде всего разумная достаточность по себестоимости операций, а не трахание до предельного абсолюта. Профессиональная работа предполагает, что результаты будут использоваться другими людьми и в других процессах. В полиграфической печати ли... Или же в отображении на других мониторах в вебе (неисповедимых по цветовоспроизведению). И именно это определеяет допуски на этапах профессиональной работы.



Даже если вернуться к исходной теме, где речи не идет о профессональной работе, а где человек спросил какой монитор ему купить не сильно разбираясь в этих аспектах, то рекомендация усиленно искать варианты с DeltaE=1 - это просто увод потребностей в сторону. Для начала стоит спросить для чего этот фотолюбитель будет цветокорректировать? Для отображения на том же самом мониторе? Для печати в минилабе? Для публикации на фликре? Именно это будет базисом для оценки какая deltaE ему будет нужна на самом деле. Да и вообще, будет ли это значимым фактором...
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Прошу помочь с выбором монитора или телевизора для обработки фото.

Сообщение OlAf »

Туго нынче с теоретеГами... rofl
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Прошу помочь с выбором монитора или телевизора для обработки фото.

Сообщение eugeneo »

[member="multiformat amateur"],

как всегда, было приятно Вас почитать.

drinks
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Прошу помочь с выбором монитора или телевизора для обработки фото.

Сообщение OlAf »

OlAf писал(а): Ср мар 30, 2022 18:47
Для обработки фото достаточно иметь монитор с дельтой Е менее 2, для профессиональной работы с цветом - менее 1. Это азбука. Мониторов с дельтой Е менее 1 после калибровки туча. Вот с аппаратной калибровкой их немного, и они дорогие.
Много раз ДА!
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Прошу помочь с выбором монитора или телевизора для обработки фото.

Сообщение eugeneo »

OlAf писал(а): Чт мар 31, 2022 08:13
Много раз ДА!
Ну сколько уже раз нам _тут_ выкладывали в качестве доказательств скриншототы,

подтверждающие калибровку _конкретных_ мониторов в 0.3DE.



Я вот уже даже и не знаю, как за них радоваться ?

УРА !!!



============

С уважением,

Евгений Охременко
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Прошу помочь с выбором монитора или телевизора для обработки фото.

Сообщение OlAf »

ТеоретеГам учить матчасть до просветления!
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Прошу помочь с выбором монитора или телевизора для обработки фото.

Сообщение whs »

eugeneo писал(а):
подтверждающие калибровку _конкретных_ мониторов в 0.3DE.


По моему это уже близко к значениям погрешности измерительного инструмента. Да и : [oft]Нах мне такая точность, город какой?! [/oft]
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Прошу помочь с выбором монитора или телевизора для обработки фото.

Сообщение Wet999 »

multiformat amateur писал(а):
разница между 5500К и 5400К (3,4 mired) - это примерно в три раза меньше, чем пороговая чувствительность среднего человеческого зрения даже в прямом сравнении двух изображений.
Ничего по этому поводу не знаю, честно. Но если эти доводы в том чтобы усомниться в моем "зрении" ББ, то могу более развернуто сказать, что я не один десяток раз угадывал ББ с этой точностью в темах (даже в том же VK, где фото зажаты) и фотографиях по тематике скинтонов и ретуши, возможно глаз уже привык достаточно объективно определять ББ, возможно помощник в этом Eizo ColorEdge. Но есть одно условие, так точно я могу определять если фотка в диапазоне 5200-6300К, если ББ значительно ниже или выше, то могу смело ошибаться на 300-400К, особенно в диапазонах выше 8000к.
multiformat amateur писал(а):
Способы есть, но вряд ли автор темы будет этим заниматься.
Согласен с вами.

Но тем не менее лично я иногда прибегаю к этим инструментальным методам в фотошопе, когда фотография неоднозначна по определению ББ (если я не запомнил цвет и свет например при съемке или чужая фотография), или скажем это пейзаж или какой-то такой жанр где априори нет даже близкого нейтрально-серого предмета, вот тогда как раз инструментальные методы позволяют найти довольно точный ББ даже на самых цветастых изображениях. Исключение составляют фотографии, где превалирует неоновый свет или диодный свет, там изначально "сломан" спектр и точного ББ никогда не добиться, вернее передачи цвета.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Прошу помочь с выбором монитора или телевизора для обработки фото.

Сообщение OlAf »

А я уже примерно знаю, чем эта затея кончится biggrin
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Прошу помочь с выбором монитора или телевизора для обработки фото.

Сообщение multiformat amateur »

Wet999 писал(а): Чт мар 31, 2022 12:18
Ничего по этому поводу не знаю, честно. Но если эти доводы в том чтобы усомниться в моем "зрении" ББ,




не, я нисколько не сомневаюсь в Вашем зрении.

Вопрос тут скорее в плоскости разумной достаточности для проф. работы - ориентированной на восприятие большинства (зрителей, заказчиков) у которых среднестатистическое зрение, и среднестатистический опыт цветовосприятия. В рамках которого средний человек начинает различать изменение оттенка, в прямом сравнении, при разнице ББ примерно в 15 mired, а это:

изменение в 150К если отталкиваться от базового 3000К

изменение в 400К если отталкиваться от базового 5500К

изменение в 1000К, если отталкиваться от базового 8500К

Ибо, шкала визуального восприятия у человеков нелинейна



Строго говоря, если мы говорим о визуальной чувствительности к изменениям ЦТ, то всегда приходится либо упомянуть к какому конкретному диапазону ЦТ это отклонение относится (изменение 400К для теплого галогенового света весьма существенно, для дневного - несущественно, а для холодного небесного вообще будет незаметным), либо переходить на иные численные шкалы (майреды). Какие практические последствия всей этой теории? В работу получаем понимание численных допусков, которые можно применять при цветокоррекции картинок, снятых в тех или иных условиях освещения. Это в общем случае упрощает жизнь и позволяет сделать работу быстрее, при приемлемом качестве. Естественно, это не отменяет перфекционизма, когда можно заморочиться на том, что тебе одному видно, вопрос тут скорее в плоскости того, а нахера? Адаптивность человеческого зрения к изменению ЦТ вырабатывалась сотнями тысяч лет эволюции, и оно работает. Но вот, что действительно может быть важным (и что зачастую упускается) - это соотношения, а не абсолютные значения. Впрочем, это мы сейчас вторгаемся в такие дебри подходов к цветокоррекции, что выходят за пределы этой темы.



Возвращаясь к мониторам:



мне кажется, что в подборе монитора в этом смысле горадо более важно не абсолютное значение цвета, которое он выдает (напомню, у нас адаптивность к ЦТ выработана эволюционно), а две вещи: "линейность" цветовоспроизведения, и представляется именно это весьма важным параметром для проф.работы, поскольку позволяет правильно выстраивать соотношения в красках. И тональная и хроматическая равномерность по полю монитора. Этот параметр не то чтобы сверхважен, но просто приятен и удобен для практической работы. Хотя, конечно, корректировать можно и на мониторе, которые не айс в этом отношении. Например, один из моих NEC spectraview имеет визуально заметную неравномерность, но это не мешает на нем цветокорректировать (мне по крайней мере). А для широко популярных в среде фотолюбителей старших моделей Dell тональная неравномерность - это вообще обычное дело, но люди привыкают. За многие годы работы я пришел к вот этим двум моментам как к действительно важным для выбора монитора. Впрочем, это сугубо частное мнение. У меня требования к монитору - чтобы он удовлетворял бы задачам экранной цветопробы. Но по факту, даже на постоянно калибруемых печатных устройствах (те же Дурсты Лямбда) флуктуация цвета получается выше, нежели стабильная работа нормального монитора, который просто откалиброван без особого фанатизма. Есть деньги на Ейзо проф серий? Отлично. Но если нет, то вот эта погоня за синей птицей абстрактной точности - будет немного странным занятием. А при недостатке финансов вообще можно вложиться в талмуды Маргулиса, чтобы быть способным заниматься цветокоррекцией на почти любом мониторе (улыбка). Это будет и дешевле и навык потом пригодится даже если потом пересядешь на топ-технику.

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей