Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение Julysha »

Заранее прошу прощения за глупый вопрос.



Когда я только получила свою D200, то первые две недели снимала только в jpg. Естественно, на первых порах были разные проблемы, но с резкостью кадров - никогда! Затем освоила raw, и после этого к jpg уже не захотелось возвращаться. Но в установках камеры всегда имею сохранение кадров в raw+jpg. И с тех пор jpg-кие кадры (дубли raw), как подменили: они выглядят так же нерезко, как неотконвертированные raw. С raw всё понятно: они не могут выглядеть резкими. Но jpg? После конвертации raw приобретают звенящую резкость (без всякой дополнительной обработки), а с jpg-ми просто не вожусь. Имею их на всякий случай. Но почему они получаются нечёткими и какими-то замыленными? Почему они выглядят гадкими утятами по сравнению с отконвертированными близнецами-братьями raw? Это нормальное явление, если сохранять файл в режиме raw+jpg, или я делаю что-то неправильно? Или в установках камеры (но ведь в raw получается хорошая кртинка в итоге). Или тут дело сравнения качества raw и jpg?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение awo »

Заранее прошу прощения за глупый вопрос...
Юля, Вы меня удивили!

Судя по предыдущим Вашим постам я неожидал такого вопроса от Вас...

Какие внутрикамерные установки шарпа выставлены?

Именно они влияют на резкость камерного ЖПЕГ.

И какое качество ЖПЕГ?

Проверьте и напишите.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение Julysha »

awo писал(а): Юля, Вы меня удивили!

Судя по предыдущим Вашим постам я неожидал такого вопроса от Вас...

Какие внутрикамерные установки шарпа выставлены?

Именно они влияют на резкость камерного ЖПЕГ.

И какое качество ЖПЕГ?

Проверьте и напишите.


Cейчас посмотрю и напишу smile Но вроде бы все установки были правильными.

А удивляться не приходится: это я только могу рассуждать с умным видом (рассуждаю лишь о том, что уже освоила), а практики у меня с гулькин нос: впервые взяла в руки серьёзную камеру и впервые отошла от ПОЛНОГО автомата цифромыльницы только полгода назад dry

Осваиваю всё с самого нуля - от фотоприёмов до софта и калибровки монитора. По всем фронтам сразу, опираясь на информацию, добытую в интернете и благодаря этому клубу smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение Julysha »

Все настройки по оптимальному снимку у меня пользовательские:



Image sharping +2

Tone compensation 0

Color Mode - II

Saturation + (Enhanced)

Hue Adjustment 0

Image Quality: NEF(raw) + JPEG Fine

Color Space - Adobe



Да, забыла добавить, что смотрю свои Jpg-и в ACDSee. Поскольку они снимались в Adobe, то без конвертации в sRGB возможна накладка с цветами в примитивном просмотрщике + завышенная цветовая насыщенность не на пользу. Может быть, именно это влияет. Если открыть те же Jpg-и в ФШ или в Capture NX, то там они выглядят достойнее.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
TarasB
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 17:30

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение TarasB »

Cовременные версии ACDSee давно имеют возможность подключения ICC-профилей монитора, принтера и файлов (т.е., имеют встроеный движок управления цветом, его только нужно включить и настроить).



Но я, например, считаю, что ACDSee безбожно испортился, и потому давно перестал его уважать.

Из бесплатных аналогов - FSViewer35 (free for home use): http://www.faststone.org/FSViewerDetail.htm



А вообще, если немного себя ограничить, то мне лично за глаза хватает Lightroom (1.3.1 текущий). Там есть всё, и я оттуда даже JPEG-и не делаю. Ну раз в месяц кому-то пару прикольных картинок по сети послать, тогда можно и нажать Export, кстати, там есть все удобные настройки, в т.ч. и "размер по длинной стороне", и ICC, и по поводу сохранения тегов.

Так что по поводу резкости вообще не заморачиваюсь, ибо unsharp - это последняя операция, и она сильно зависит от кропа и условий съёмки (ISO, шумов и т.п.). Настраиваю в лайтруме лёгкий аншарп, не нарушающий структуры кожи и т.п., а потом дополнительно при выводе на печать из лайтрума же втыкаю там в настройках печати ещё подшарпливание.



Повторюсь, для web картинки готовлю редко, и потому могу себе позволить предпочитаю учинять с особо ценными индивидуальные разборки в Photoshop, многоступенчатое уменьшение-подшарпливание и прочая.



Снимаю NEF без ж*пега, ибо у меня в виндовс прекрасно видно БОЛЬШИЕ (ибо виста smile встроенные превьюшки от NEF безо всяких просмотрщиков, если нужно разобраться с файлами. google "Nikon NEF codec".
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение awo »

TarasB писал(а): ...А вообще, если немного себя ограничить, то мне лично за глаза хватает Lightroom (1.3.1 текущий). Там есть всё, и я оттуда даже JPEG-и не делаю. Ну раз в месяц кому-то пару прикольных картинок по сети послать, тогда можно и нажать Export, кстати, там есть все удобные настройки, в т.ч. и "размер по длинной стороне", и ICC, и по поводу сохранения тегов.

Так что по поводу резкости вообще не заморачиваюсь, ибо unsharp - это последняя операция, и она сильно зависит от кропа и условий съёмки (ISO, шумов и т.п.). Настраиваю в лайтруме лёгкий аншарп, не нарушающий структуры кожи и т.п., а потом дополнительно при выводе на печать из лайтрума же втыкаю там в настройках печати ещё подшарпливание.
Кстати, шарпит Lightroom весьма неплохо.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение Julysha »

TarasB писал(а): Cовременные версии ACDSee давно имеют возможность подключения ICC-профилей монитора, принтера и файлов (т.е., имеют встроеный движок управления цветом, его только нужно включить и настроить).



А вообще, если немного себя ограничить, то мне лично за глаза хватает Lightroom (1.3.1 текущий). Там есть всё, и я оттуда даже JPEG-и не делаю. Ну раз в месяц кому-то пару прикольных картинок по сети послать, тогда можно и нажать Export, кстати, там есть все удобные настройки, в т.ч. и "размер по длинной стороне", и ICC, и по поводу сохранения тегов.

Так что по поводу резкости вообще не заморачиваюсь, ибо unsharp - это последняя операция, и она сильно зависит от кропа и условий съёмки (ISO, шумов и т.п.). Настраиваю в лайтруме лёгкий аншарп, не нарушающий структуры кожи и т.п., а потом дополнительно при выводе на печать из лайтрума же втыкаю там в настройках печати ещё подшарпливание.



Повторюсь, для web картинки готовлю редко, и потому могу себе позволить предпочитаю учинять с особо ценными индивидуальные разборки в Photoshop, многоступенчатое уменьшение-подшарпливание и прочая.



Снимаю NEF без ж*пега, ибо у меня в виндовс прекрасно видно БОЛЬШИЕ (ибо виста smile встроенные превьюшки от NEF безо всяких просмотрщиков, если нужно разобраться с файлами. google "Nikon NEF codec".


У меня на одном из компьютеров (главном) тоже Виста (позавчера, кстати, пришёл долгожданный пакет с обновлениями, которые заметно улучшили работу), поэтому просматривать могу всё, что угодно. Нефы лучше просматривать в ViewNx.



В моем распоряжении имеется только 9-я версия ACDSee (не Pro), и управление цветом в ней не предусмотрено. Покупать ACDSee Pro не хочется, т.к. есть другие просмотрщики.

Для редактирования использую Capture NX и CS3. Работаю в основном в Lab. UnsharpMask принципиально не использую, т.к. существуют другие возможности более аккуратного и нетравмирующего шарпинга. Прежде всего, при убирании шума в Nose Ninja (плагин настроен под шумы моей камеры). А в заключительный момент - High Pass в дублирующем слое. Ну и далее по чуть-чуть по мере уменьшения размера.



Jpg-и, к сожалению, мне нужны в большом количестве, т.к. моя семья живёт в России, и общение по интернету - единственная возможность коммуникации (мама не удовлетворяется одними письмами, она всегда ждёт, что к каждому ежедневному е-мейлу я прикреплю несколько новых картинок).



Именно это обстоятельство и заставляет меня искать такие возможности создания приличной картинки в Jpg, чтобы тратить на это минимальное время. Если обрабатывать файл в редакторе, то, конечно, результат на выходе будет хорошим. Но хотелось бы иметь хорошую картинку сразу на выходе из камеры.


Но я, например, считаю, что ACDSee безбожно испортился, и потому давно перестал его уважать.


Я тоже.


Из бесплатных аналогов - FSViewer35 (free for home use): http://www.faststone.org/FSViewerDetail.htm


Спасибо, обязательно посмотрю. Если он поддерживает профили монитора, то это то, что надо.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
TarasB
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 17:30

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение TarasB »

под шарпенингом в Photoshop я подразумевал не фотошоповский фильтр Unsharp mask. Я им уже 100 лет не пользуюсь smile



Предпочитаю относительно более новый Smart sharpen - Remove: Lens blur, там удобнее гораздо, и после применения - сразу же Edit - Fade по Luminocity, тут же и ослабить можно в %%. Наложение Fade по Luminocity позволяет не прибегая к перегонам в Lab и обратно (работаю в 16bit sRGB, изредка Adobe - в осн. из-за синих цветов только), обесцветить артефакты шарпенинга. Сразу после Fade иногда при сильном (пошаговом) уменьшении картинки помогает пройтись ослабляющей кистью History brush, например, по волосам, ослабляя (режим %% в кисти) эффект шарпенинга. Это также экономит время.



Конечно, в ценных работах применяются более сложные методы, навроде трюков с high pass - наложениями и прочая, но это только когда овчинка стоит выделки.



FastStone Image Viewer профили монитора, кажется, не поддерживает, - поддерживает только встроенные в файлы изображений профили, но я не уверен, что под вистой это для него необходимо. Надо проверять....
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение Julysha »

Предпочитаю относительно более новый Smart sharpen - Remove: Lens blur, там удобнее гораздо, и после применения - сразу же Edit - Fade по Luminocity, тут же и ослабить можно в %%. Наложение Fade по Luminocity позволяет не прибегая к перегонам в Lab и обратно (работаю в 16bit sRGB, изредка Adobe - в осн. из-за синих цветов только), обесцветить артефакты шарпенинга. Сразу после Fade иногда при сильном (пошаговом) уменьшении картинки помогает пройтись ослабляющей кистью History brush, например, по волосам, ослабляя (режим %% в кисти) эффект шарпенинга. Это также экономит время.




Спасибо, какие-то новые моменты узнала про History brush. Я тоже иногда пользуюсь Smart sharpen (поскольку начала осваивать ФШ с месяц назад и именно с CS3, то для меня этот шарпинг оказался первым изученным smile ). Но не очень его люблю, т.к. файл обрабатывается очень долго (иногда до минуты и долее), особенно, если сильно менять радиус в дополнительных настройках (в светах-тенях). Конечно, если работать с 16-битным tiff. А именно их я в основном и обрабатываю. Зато Нigh Pass работает очень быстро:



Создать дублирующий слой.

применить к нему Нigh Pass

Выбрать параметр 0.2-0.3 (не больше!)

и потом Overlay



Всё буквально за несколько секунд.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Pullus
Сообщения: 588
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 20:47

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение Pullus »

Julysha писал(а): ...

Выбрать параметр 0.2-0.3 (не больше!)

...
Наверное, имелось в виду 2.0-3.0 ?
с уважением,

Вячеслав
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение Julysha »

Наверное, имелось в виду 2.0-3.0 ?


Конечно, Вы правы! smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
zinov
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 11:00

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение zinov »

Конечно, Вы правы! smile
Юлия, не спешите так быстро соглашаться с мнением коллег. «Доверять нельзя никому. Даже себе. Мне – можно» (© Мюллер smile ) Чтобы убедиться в правомерности использования значений, указанных вами «ошибочно», попробуйте отойти от шаблонов. Я имею в виду процедуры с фильтром High Pass. Конкретно. Берите любой RAW и открывайте его безо всякой резкостной обработки. Дублируйте базовый слой и – внимание! – не трогая high pass, переключайтесь в режим overlay . Не пугайтесь, ибо увидите контрастную жуть. Она исчезнет, как только вы включите high pass. А вот теперь можете, с комфортом созерцая процесс, крутить движок фильтра и наблюдать за изменяющейся резкостью. Думаю, что значения 2.0 и 3.0 для многих сюжетов покажутся вам явным перебором. Во многих случаях оптимумом могут оказаться значения 1,5 -1 и даже меньше! Обращаю ваше внимание и на то, что использование исключительно режима наложения overlay – это тоже грубый стереотип. Если сюжет у вас с излишне жестким светом или контрастен, лучше использовать soft light и, напротив, вялое изображение значительно выиграет от использования режима hard light.

Что еще можно сотворить с резкостью? Попробуйте зайти для дублирующего слоя в Filter=>Stylize=>Emboss. Как и положено, увидите натуральнейшую чеканку, выраженную неизмеримо грубее, чем в high pass. Там три параметра. Angle подбираете в соответствии с углом освещения при съемке. Параметр Height – в диапазоне от 2 до 5, а Amount – 100%. Далее переключаетесь в режим наложения overlay (soft light, hard light). Жмете ОК. Не устраивает результат – меняете параметры. Однако не забывайте, что есть еще прозрачность слоя – перетаскивая слайдер opacity, вы можете в широких пределах корректировать полученный эффект. Тем же самым ползунком прозрачности, кстати, вы можете регулировать и действие high pass. Иногда спрашивают, а зачем emboss, когда есть high pass? Айсманн, например, считает, что emboss больше подходит для коррекции мягкого фокуса и немного расфокусированных картинок…

Успехов в экспериментах!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение Julysha »

zinov писал(а): Юлия, не спешите так быстро соглашаться с мнением коллег. «Доверять нельзя никому. Даже себе. Мне – можно» (© Мюллер smile ) Чтобы убедиться в правомерности использования значений, указанных вами «ошибочно», попробуйте отойти от шаблонов. Я имею в виду процедуры с фильтром High Pass. Конкретно. Берите любой RAW и открывайте его безо всякой резкостной обработки. Дублируйте базовый слой и – внимание! – не трогая high pass, переключайтесь в режим overlay . Не пугайтесь, ибо увидите контрастную жуть. Она исчезнет, как только вы включите high pass. А вот теперь можете, с комфортом созерцая процесс, крутить движок фильтра и наблюдать за изменяющейся резкостью. Думаю, что значения 2.0 и 3.0 для многих сюжетов покажутся вам явным перебором. Во многих случаях оптимумом могут оказаться значения 1,5 -1 и даже меньше! Обращаю ваше внимание и на то, что использование исключительно режима наложения overlay – это тоже грубый стереотип. Если сюжет у вас с излишне жестким светом или контрастен, лучше использовать soft light и, напротив, вялое изображение значительно выиграет от использования режима hard light.

Что еще можно сотворить с резкостью? Попробуйте зайти для дублирующего слоя в Filter=>Stylize=>Emboss. Как и положено, увидите натуральнейшую чеканку, выраженную неизмеримо грубее, чем в high pass. Там три параметра. Angle подбираете в соответствии с углом освещения при съемке. Параметр Height – в диапазоне от 2 до 5, а Amount – 100%. Далее переключаетесь в режим наложения overlay (soft light, hard light). Жмете ОК. Не устраивает результат – меняете параметры. Однако не забывайте, что есть еще прозрачность слоя – перетаскивая слайдер opacity, вы можете в широких пределах корректировать полученный эффект. Тем же самым ползунком прозрачности, кстати, вы можете регулировать и действие high pass. Иногда спрашивают, а зачем emboss, когда есть high pass? Айсманн, например, считает, что emboss больше подходит для коррекции мягкого фокуса и немного расфокусированных картинок…

Успехов в экспериментах!




Огромное спасибо: законспектирую (есть у меня файлик, куда копирую полезные советы, не полагаясь на память) и обязательно попробую все Ваши рецепты smile



Я не знала, что шарпинг в High Pass можно сделать зримым. Если действовать стандартно, то получается практически вслепую. А функции fade на High Pass нет. А то, что Вы приводите во второй части совета, это как раз то, что я давно и безуспешно пыталась найти. Но ведь ФШ огромный, и даже не всегда знаешь, как правильно сформулировать вопрос, чтобы начать поиски.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение awo »

Я не знала, что шарпинг в High Pass можно сделать зримым. Если действовать стандартно, то получается практически вслепую. А функции fade на High Pass нет.
Концепция слоев - очень полезная штука.

Она целиком заменяет fade, позволяя произвольно, и, главное - когда угодно! - менять и прозрачность, и режим наложения.

Более того! - она позволяет применить и тонкие настройки режима наложения, ограничив эффект только определенным диапазоном яркостей и/или цвета.

А если еще вспомнить возможность маскирования - то вариациям нет числа.

Когда с этим разберетесь - напишите мне.

Подброшу Вам еще инфы про шарп в Ваш заветный файлик.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение Julysha »

awo писал(а): Концепция слоев - очень полезная штука.

Она целиком заменяет fade, позволяя произвольно, и, главное - когда угодно! - менять и прозрачность, и режим наложения.

Более того! - она позволяет применить и тонкие настройки режима наложения, ограничив эффект только определенным диапазоном яркостей и/или цвета.

А если еще вспомнить возможность маскирования - то вариациям нет числа.

Когда с этим разберетесь - напишите мне.

Подброшу Вам еще инфы про шарп в Ваш заветный файлик.




Большое спасибо! Вот завтра сын уедет - тогда и начну разбираться подробно. Эх, жаль, что время пролетело так быстро...
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
VladZol
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 16:11

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение VladZol »

Огромное спасибо,ZINOV, хоть отвечали Вы и не мне. Вы первый кто написал подробно, я вобще с ФШ не на ты, а тут приду домой попробую и буду осознавать что делаю.

Очень Вам благодарен.

Сам пользуюсь капчурсом и демой лайтзон
Аватара пользователя
FV1144
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 21:54

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение FV1144 »

Но в установках камеры всегда имею сохранение кадров в raw+jpg. И с тех пор jpg-кие кадры (дубли raw), как подменили: они выглядят так же нерезко, как неотконвертированные raw. С raw всё понятно: они не могут выглядеть резкими. Но jpg? После конвертации raw приобретают звенящую резкость (без всякой дополнительной обработки), а с jpg-ми просто не вожусь.


Дело в том, что в режиме RAW+JPEG Jpeg-и жмутся с минимальным качеством (максимальным сжатием) и, как следствие, становятся просто "замыленными".



PS> Как можно из такого вопроса написать 2 страницы коменнов? Мне даже стало влом искать был ли такой ответ.
Аватара пользователя
vugluskr
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:11

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение vugluskr »

FV1144,

Это неправильный ответ, такого не было.



Юля написала, что качество стоит "Image Quality: NEF(raw) + JPEG Fine"

В частности, здесь написано, как выбирать степень сжатия. Для связки NEF + JPG у последнего есть три градации качества - FINE (лучшее качество), NORM, BASIC (минимальный объем).
Аватара пользователя
paganini
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 19:19

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение paganini »

Julysha писал(а): Все настройки по оптимальному снимку у меня пользовательские:



Image sharping +2

Tone compensation 0

Color Mode - II

Saturation + (Enhanced)

Hue Adjustment 0

Image Quality: NEF(raw) + JPEG Fine

Color Space - Adobe



Да, забыла добавить, что смотрю свои Jpg-и в ACDSee. Поскольку они снимались в Adobe, то без конвертации в sRGB возможна накладка с цветами в примитивном просмотрщике + завышенная цветовая насыщенность не на пользу. Может быть, именно это влияет. Если открыть те же Jpg-и в ФШ или в Capture NX, то там они выглядят достойнее.
кошмар!!!(имхо) все выставь в ноль,а saturation -1, остальные доводки делай в фотошопе сотоварищи,особенно это касается JPEG
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение awo »

кошмар!!!(имхо) все выставь в ноль,а saturation -1, остальные доводки делай в фотошопе сотоварищи,особенно это касается JPEG
Уважаемый paganini!

1. Мне кажется, что обращение к женщине в подобном стиле называется хамством.

2. У Юлии нет проблем с обработкой вообще, и с резкостью в частности.

Прежде чем выдавать такие архиполезные советы, подумайте хорошенько, нужны ли они кому-либо.

Убедительно рошу Вас принять мое замечание к сведению.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
paganini
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 19:19

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение paganini »

awo писал(а): Уважаемый paganini!

1. Мне кажется, что обращение к женщине в подобном стиле называется хамством.

2. У Юлии нет проблем с обработкой вообще, и с резкостью в частности.

Прежде чем выдавать такие архиполезные советы, подумайте хорошенько, нужны ли они кому-либо.

Убедительно рошу Вас принять мое замечание к сведению.
очень интересно когда слово кошмар да еще и имхо стало считаться хамством??? задирать внутрикамерные установки в плюс,снимая в JPEG - это,мягко говоря,ошибка,проверено не только мною сотни раз,а самое страшное - что уже ничего и нигде потом нельзя исправить и уж тем более переснять !!!
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение awo »

очень интересно когда слово кошмар да еще и имхо стало считаться хамством??? задирать внутрикамерные установки в плюс,снимая в JPEG - это,мягко говоря,ошибка,проверено не только мною сотни раз,а самое страшное - что уже ничего и нигде потом нельзя исправить и уж тем более переснять !!!
1. Не стоит лукавить, Вы прекрасно поняли, что именно я имел в виду.

Не думаю, что в реальной жизни в моем присутствии незнакомый человек позволил бы себе в таком стиле общаться с моей женщиной.

Тем более, не стоит этого делать виртуально.

2. Практическая ценность Вашего совета, данного Юлии, ИМХО, близка к нулю. Да и спрашивала она о другом совсем.

3. Прочтите п. 6.6 Правил форума.

На этом предлагаю закончить обсуждение затронутого мной аспекта.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
paganini
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 19:19

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение paganini »

awo писал(а): 1. Не стоит лукавить, Вы прекрасно поняли, что именно я имел в виду.

Не думаю, что в реальной жизни в моем присутствии незнакомый человек позволил бы себе в таком стиле общаться с моей женщиной.

Тем более, не стоит этого делать виртуально.

2. Практическая ценность Вашего совета, данного Юлии, ИМХО, близка к нулю. Да и спрашивала она о другом совсем.

3. Прочтите п. 6.6 Правил форума.

На этом предлагаю закончить обсуждение затронутого мной аспекта.
я не знаю,что вы там напридумывали по поводу лукавства,я всегда пишу только о том,что думаю.если в чем то я обидел вашу женщину,то прошу прощения у нее а не у вас,ну и в реальной жизни я бы тоже не позволил вам общаться со мной в таком тоне. все, тема закрыта.
Аватара пользователя
FV1144
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 21:54

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение FV1144 »

vugluskr писал(а): FV1144,

Это неправильный ответ, такого не было.



Юля написала, что качество стоит "Image Quality: NEF(raw) + JPEG Fine"

В частности, здесь написано, как выбирать степень сжатия. Для связки NEF + JPG у последнего есть три градации качества - FINE (лучшее качество), NORM, BASIC (минимальный объем).


Юля, мои извинения.



PS> А если один и тот же сюжет (мишень со штатива не меняя освещения) снять в JPEG Fine и RAW+JPEG Fine а потом сравнить размеры JPEG-ов?



Очень настрораживает слово "размыленность"...
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение awo »

я не знаю,что вы там напридумывали по поводу лукавства,я всегда пишу только о том,что думаю.если в чем то я обидел вашу женщину,то прошу прощения у нее а не у вас,ну и в реальной жизни я бы тоже не позволил вам общаться со мной в таком тоне. все, тема закрыта.
Насколько я заметил, Вы впервые стали обращаться к незнакомым людям на "Вы".

Так что не все так плохо. rolleyes
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение Julysha »

FV1144 писал(а): Юля, мои извинения.



PS> А если один и тот же сюжет (мишень со штатива не меняя освещения) снять в JPEG Fine и RAW+JPEG Fine а потом сравнить размеры JPEG-ов?



Очень настрораживает слово "размыленность"...


Хороший совет, попробую ему последовать, заодно при разных настройках камеры.

Вообще-то я JPEG-файлы практически не использую (только для быстрого просмотра на компьютере), но вопрос возник чисто из недоумения, почему так происходит. Возможно, замыленность связана с внутрекамерными настройками. Но тогда не вполне понятно, почему эти настройки делают raw-кадр нормальным (после конвертирования), а JPEG-и выглядят какими-то некрасивыми, если с ними ничего не делать...



Замыленность или размыленность - я не очень чётко представляю, когда обычно применяют этот термин. В случае моих ЖЕПЕГов, они выглядят, как будто контуры предметов очень контрастны, так что в этих жирных линиях теряется тонкая прорисовка деталей. Но стоит открыть такой файл в ФШ или Capture NX, rак сразу симок "умывается" и становится вполне чётким (только цвета не ахти какие яркие, т.к. в настройках стоит Color Mode II).



to awo: Саша, большое Вам спасибо! smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение awo »

...to awo: Саша, большое Вам спасибо! smile
Извините за оффтоп в Вашей ветке.

А по сути: Юля, у Вас все отлично выходит.

ИМХО, проводить подобные изыскания - зачем?

Лучше сосредоточиться на тех ньюансах, которых Вам пока не хватает.

ИМХО еще раз.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
newbee
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 14:37

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение newbee »

С raw всё понятно: они не могут выглядеть резкими.


Простите мне мою неграмотность, но почему они не могут быть резкими?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение Julysha »

Простите мне мою неграмотность, но почему они не могут быть резкими?


Вообще-то следует оговориться: raw-кадры выглядят нерезкими только до конветации или в неродном просмотрщике.



Причина нерезкости заключается в принципе, по которому оцифрованная информация хранится в raw-файле. Она с сенсора на флешку записывается по трём цифровым каналам по отдельности: по красному, синему и зелёному. В каждом из таких каналов файл выглядит как ч/б - по каждому цвету в отдельности, как будто снимок сделали с цветным фильтром, пропускающим только данный цвет. И ещё дополнительно записывается информация, касающаяся камерных установок (чувствительности, резкости, контрастности, цветовой насыщенности, экспозиции и т.д.). Если три первые набора можно сравнить с основными продуктами блюда, из которого приготовится кадр, то камерные установки выполняют роль специй, состав и количество которых при желании потом (в конверторе) можно изменить, чтобы добиться другого вкуса (отличного от того, который получился бы, приготовь мы по рецепту, заданному камерными установками).



На выходе с сенсора цифровое изображение всегда нерезко (это связано в основном с тем, что перед матрицей стоит антимуаровый фильтр, искусственно размывающий картинку). И поэтому необработанный набор из трёх цифровых изображений разных цветов тоже будет нерезким. До обработки в конверторе, где все три изображения соединяются вместе, и к ним добавляется резкость в соответствии с тем, что записано в дополнительную информацию о камерных настройках.



На самом деле кадр сам по себе резче, чем он получается на выходе из сенсора, быть не может (т.е. не могут быть сильнее различия в соседних пикселях по яркости). Резкость (визуальная) дополняется искусственно за счёт увеличения контрастности (на границе между светлым и тёмным участками как бы пририсовываются параллельные линии пикселей - светлые с тёмной стороны, а тёмные - со светлой). Чем шире и контрастнее эти линии, тем изображение кажется резче (до разумной степени, разумеется).



В любительских цифровых камерах и при записи в jpg видеоинформация после выхода с матрицы програмно обрабатывается (задираются кривые, повышая контрастность, и поднимается цветовая насыщенность в соответствии с установками камеры). Поэтому на флешку поступают уже прошедшие первичный шарпинг кадры. Хорошо это или плохо?.. Это зависит от самой камеры и от правильности установок. Но всегда лучше иметь дело с девственным кадром, чтобы творить из него то, что желает душа художника, а не смиряться с бездушными установками автомата rolleyes . И часто бывает практически невозможно отмыть с кадра весь этот грубый макияж, чтобы сделать из фотографии настоящую леди wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
newbee
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 14:37

Re: O разнице в резкости кадров, снятых в raw и jpg

Сообщение newbee »

На выходе с сенсора цифровое изображение всегда нерезко (это связано в основном с тем, что перед матрицей стоит антимуаровый фильтр, искусственно размывающий картинку).


Спасибо огромное за подробное объяснение! А то я уже начал на свою матрицу и/или объектив грешить - на пленке все сильно четче было smile

Вернуться в «Как конвертировать: всё про RAW, конвертеры и конвертацию»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей