Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение multiformat amateur »

Hard F писал(а): Вт июн 07, 2022 08:18
ВСЁ точно как с Айфонами, покупать новые гонит маркетинг.

И покупают, и не потому что старый не звонит или что там, а потому что новый вышел!




Всё проще.



Новые технологии, часть из них перечислена выше, в сообщении #108, упрощают фотографам жизнь.

Повышают "выход технически годного".

За это их и покупают.



_____________





В общем и целом фотографии быть может с художественной точки зрения могут не улучшаться, хотя я бы подискутировал и на эту тему, но жизнь облегчается.

Не нужно уже таскать с собой штатив (стабилизатор в камере плюс стабилизатор в оптике позволяют отказаться от штатива в значительном количестве случаев). Не нужно отвлекаться на технические манипуляции с точкой фокуса, ибо камера уже берет на себя эту техническую работу. Ум фотографа в большей степени в момент съемки может сосредоточиться на композиции, на цветотональном решении. Тем более что последнее прямо в видоискателе БЗК показывается наглядно. Хороший инструмент облегчает работу. Снимает с фотографа часть сугубо технических манипуляций. Больше места и внимания можно сосредоточить на других аспектах именно в фотографии. В этом и есть прогресс инструмента.



Ровно такая же история была с введением (давно уже) функций автофокуса или матричного замера. Новые камеры покупали не столько потому что "они просто новые вышли". А потому что внезапно фотографам дали инструмент позволяющий переключить внимание от сугубо технических задач, переключить внимание на задачи художественные. Кто-то прекрасно воспользовался этим. Кто-то остался в традиции крутить фокусировочное кольцо на объективе вручную. И определять экспозицию внешним экспонометром. Это личный выбор каждого. Но тезис о том, что "новые фотокамеры покупают только потому что они новые, а старые при этом дают то же самое" - он ложный, увы. Новые камеры дают новые возможности. Кто-то пользуется этим, кто-то нет. Снова же, внутреннее дело каждого индивидуально. Однако, в прошлом году я ездил в путешествие, и брал с собой два комплекта камер. Беззеркалку и старую проверенную и легендарную традиционную, с ручным управлением. Таскал одновременно. Беззеркалку брал как вторую камеру, неприоритетную. Предполагал работать традиционной. Но на практике оказалось на беззеркалку снято в разы больше кадров, которые я бы назвал приемлемыми по моим критериям. На старую отснято гораздо меньше. Поскольку на БЗК оказалось снимать гораздо приятнее, удобнее, с большим выходом годного. Ну и зачем таскать старое, когда новым легче фотографируется, больший выхлоп годного, и это больше удовлетворяет меня как фотографа?



Поверьте, современные пользователи беззеркалок имеют как правило достаточный опыт с зеркалками и могут сравнивать.

А вот критики беззеркалок (за редчайшим исключением) как правило ими попросту не снимали, и критикуют религиозно, или же на уровне "не очень-то и хочется, это просто новое такое же".

Нет, не такое же.



.
Аватара пользователя
Anatoliy82
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2015 02:50

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Anatoliy82 »

Wet999 писал(а): Вт июн 07, 2022 08:53
Как показывает жизнь, все эти союзы фотохудожников и тд в большинстве своем не имеют ничего общего со скилом и талантом фотографа.



И наоборот признанные в фотосфере гуру фотографии не состоят в совковых союзах.

Это как премия "Золотой граммофон" или "Песня года", есть участники, номинанты, победители, но люди лично для себя слушают совсем другую музыку.


это ваша точка зрения, и она имеет место, моя другая, особенно если учесть далекий 2006г



лично я владел и владею несколькими камерами, в том числе и БЗК от сони. НО вчера на авито купил никон д50. Ибо появилось ощущение деградации smile
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Vanech »

Тема очень смахивает на "БЗК революцию": те же доводы "за" и "против", те же фигуранты и т.д. вообщем бесконечное мочало. Предлагаю объеденить.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение multiformat amateur »

Vanech писал(а): Вт июн 07, 2022 09:20
Тема очень смахивает на "БЗК революцию": те же доводы "за" и "против", те же фигуранты и т.д. вообщем бесконечное мочало. Предлагаю объеденить.


В принципе да,

все аргументы в той теме уже озвучены.

Но "лыкомочала начинай сначала" - не-принимающие БЗК как класс техники и как новые возможности для фотографа - продолжая не иметь с ними своего опыта транслируют "Это такое же, просто маркетинг заставляет вас покупать..." и т.п.



В реальности же "караван идет". И тезис, вынесенный в заголовок темы, становится актуальным. Если в теме "БЗК революция" еще предполагалось, что потребителю дается некий выбор между двумя технологическими платформами, то сегодня (в этой теме) явным образом сквозит что выбора через несколько лет не будет. И тут впору воскликнуть: "С кем вы, мастера культуры?". С миром уходящего, судорожно цепляясь за него? Или сможете воспользоваться тем, что предлагают на новой технологической платформе? Если первое - держимся за уходяшее - то пора пришла доукомплектоваться. Потому что прогресса в байонете F уже не будет. И не потому что невозможен, а потому что Никон так решил. "Пришел лесник и всех разогнал". Это - конец истории.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Snowcat »

WingfirE писал(а): Пн июн 06, 2022 19:08
никону бы стоило определиться со своей нишей и начать делать что-то целенаправленно, а не пытаться угодить хипперам. Я перестал покупать Никон от того, что они не смогли мне продать Z в том виде что был раньше, но и зк решений тоже не было.
А каких НОВЫХ решений в ЗК вы ждали? D850 - лучшая зеркалка, из не БЧК. Кто вы ЕЩЕ там хотите? Технология себя исчерпала, ее дальше просто некуда развивать. Единственный путь - D780 - это гибридизация с БЗК. И этот путь Никон ТОЖЕ опробовал. Очевидно, что 780й продался не так чтобы супер, по этому D880 просто отменили. Вы всё пытаетесь представить это как катастрофу и предательство, но нет ни того ни другого. Есть очень достойный переходник, Никон ОЧЕНЬ долго "держал" производство зеркальных стекол, всё как раз сделано МАКСИМАЛЬНО мягко и с заботой о людях. Если вам так нравятся зеркалки, то что мешало дождаться аналога D850 в БЗК виде, используя D850? Она что, плоха? Нет, не плоха, это великолепная камера, которой всё это время можно было комфортно снимать, и все еще можно! Да, ПОКА нет аналога 850, но он точно будет.



Z9 - да, флагман. И да, мало людей его используют. Но он показывает, какие технологии есть у компании. И именно зная о Z9 я могу со 100% уверенностью говорить, что да, БЗК аналог 850го точно будет. Потому что Никон УМЕЕТ всё, что надо для такой камеры. Да, научились не сразу. Но простите, Сони, сменив байонет (да еще сменив его бестолково, на узкий байонет, не предназначенный изначально для ФФ матриц!) начали выпускать ТАКУЮ фигню (A7, A7R, A7s, A7-II, A7R-II), что мама не горюй! Никон же сразу с первой БЗК (Z7) прыгнул на уровень A7rIII, причем во многом лучше, потому что АФ в A7R3 по глазам мажет ОЧЕНЬ ЧАСТО (сам лично пробовал). Да, до уровня A7r-4 сразу не допрыгнули, но с Z9 - уровень Сони уже позади. Это нормально - сразу ни у кого ничего не бывает. Старт был технологически достойным. Ошиблись с XQD, да. Но и то, слышать нытье людей, которые купили камеры за 240 тысяч о том, что их жаба душит купить карту памяти за 7т - для меня было странно... Несравнимые суммы как бы...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение multiformat amateur »

Собственно, и эта тема - для твердых приверженцев зеркально-фокусировочного тракта.



Понятно, что твердо уверенные в преимуществах зеркалок (и в незначимости их недостатков) - они будут доверять именно своему ощущению. Даже подробные впечатления тех, кто на БЗК перешел с этих самых зеркалок - не поколеблят их позиции. Это нормально. В таком случае для них самая разумная стратегия - дозакупаться сейчас. Что еще недокупили в мире зеркального. Возможно приобрести еще один корпус камеры. Это будет более продуктивным, нежели бесконечные споры с владельцами беззеркалок. В этой области каждый решает за себя. С учетом тех внешних обстоятельств, которые диктует нам всем движение производителей и их планы.
Аватара пользователя
Anatoliy82
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2015 02:50

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Anatoliy82 »

интересно есть ли какая то зависимость технологического прогресса и количества шедевров, идейно выход должен возрастать ибо современная камера крайне не требовательна к фотографу, а б.у становится доступным
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Snowcat »

Anatoliy82 писал(а): Вт июн 07, 2022 09:05
лично я владел и владею несколькими камерами, в том числе и БЗК от сони. НО вчера на авито купил никон д50. Ибо появилось ощущение деградации smile
Я вас понимаю, пару лет назад я купил на Авито Olympus E520. Сделал с его помощью обзор на тему как заняться фотографией, если денег нет прям вообще.



Только давайте буем честны. Такие покупки в нашем случае продиктованы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО желанием "побаловаться" и желанием порадовать себя покупкой, КАКОЙ-НИБУДЬ. Деградация мнимая - это просто более удобное для вас оправдание потаканию своим порывам.



Кстати, именно поснимав этим старьем я понял, НАСКОЛЬКО современные камеры превосходят камеры тех лет. Прогресс просто фантастически огромен! Когда ты идешь поступательно, этого не замечаешь, но когда резко возвращаешься в "те годы" это прям бросается в глаза - насколько же камеры стали лучше!
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Snowcat »

Anatoliy82 писал(а): Вт июн 07, 2022 09:58
интересно есть ли какая то зависимость технологического прогресса и количества шедевров, идейно выход должен возрастать ибо современная камера крайне не требовательна к фотографу, а б.у становится доступным
Не думайте о шедеврах, снимайте в своё удовольствие и всё будет. А если будете все время думать "как бы мне шЫдевр забацать" - не будет.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение multiformat amateur »

Snowcat писал(а): Вт июн 07, 2022 10:01
Не думайте о шедеврах...


В плане "увеличения шедевральности",

если уж за это зашла речь, существуют во взаимоотношениях с инструментом две стратегии,

во многом противоположных.



(1)

Предельно упростить себе жизнь.

Чтобы камера взяла на себя максимум технических моментов, а фотограф тем временем сосредоточился бы на художественных аспектах.



(2)

Предельно усложнить себе жизнь.

Взяв инструмент, требующий вдумчивых манипуляций. В такой ситуации подсознание заставляет больше думать над каждым кадром. Поскольку цена исполнения становится высокой, и пока всё настраиваешь подспудно думаешь а нужно ли это вообще снимать, а может не надо, сюжет не дотягивает, ну и раз уж поставил камеру и начал манипуляции с нею, то и художественный аспект можно и нужно "подтянуть". Особенно если в камеру запихнуть флешку где-нить на 4 кадра, чтобы дубли были нежелательны, думать нужно сразу. Это метод искусственных ограничений ресурсов.







Обе стратегии методически имеют право на существование.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей