Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Что мне не нравится в современной Z-системе

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение multiformat amateur »

Touristo писал(а): Пн июн 20, 2022 11:44
Фотография - переводится как "светопись"

Свет - это основа основ и никакая программа его отсутствие не заменит.
Поэтому правильная "экспонометрия по лицу" в рамках естественного освещения выглядит с точки зрения фотографии как светописи сильно приятнее, чем уплощающий картинку свет от фронтальной вспышки. Именно потому что светопись - это вырисовывание объемов. А не тупое бестеневое освещение.






БАЙ писал(а): Пн июн 20, 2022 11:45
Точечный замер по лицу или вытягивать лицо...


Там даже переключаться в точеченый замер зачастую уже нет необходимости.



Современные БЗК умеют в определение лиц на снимке. Это означает что (1) камера определяет лицо в кадре и фокусируется на нем (2) камера понимает, что это именно человеческое лицо и сразу ставит оптимальную экспозицию с учетом лица в кадре (3) БЗК понимает что сюжет контражурный, и такой ситуации применяет нелинейную коррекцию светОв чтобы всё уместить тонально что возможно уместить, не портя тон лица. По крайней мере моя БЗК поступает именно так. Таким образом, даже такая сложная для начинающего фотографа задача как"портрет в контражуре" решается камерой в значительной степени автоматически. Ну и камера вполне отработает экспозиционно такой сюжет, с подъемом средних тонов, и нелинейной коррекцией светОв. Бонус - светотеневая картинка такого портрета не убивается как это бывает с фронтальной вспышкой. И это чудесно.



В самом тяжелом случае в дополнение к автоматике, описанной выше, пользователь может отрегулировать картинку "как нужно тонально по лицу" колесиком экспокоррекции. Глядя прямо в видоискатель ЭВИ, это легко и просто. В общем, современные БЗК позволяют в экспонометрию гораздо лучше, нежели как раньше было устроено. Поэтому эти технические костыли в виде именно фронтальных вспышек-подсветок - думаю и теряют актуальность. Это справедливо как для тех, кто понимает в экспонометрию, так и для тех, кто процесса экспонометрии не понимает, и просто готов поставить камеру в автоматический режим с визуальным контролем.



Было бы странно чтобы сотни тысяч пользователей Nikon Z5 (с нее начался разговор) переплачивали бы за эту встроенному вспышку в обязательном порядке... Только потому что найдется человек, кто не может отрегулировать экспонометрию глядя в ЭВИ камеры. И которому обязательно нужно "чтобы было как он привык ранее".



______________





Да, конечно существуют ситуации, когда вспышка полезна. Особенно когда она умеет направлять поток света вверх и вбок. Однако, для такого редкого использования такой очень специфический пользователь начальной БЗК вполне может потрудиться прикупить отдельно выносную. Не заставляя остальные сотни тысяч пользователей переплачивать за ненужный им девайс.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение multiformat amateur »

У меня к БЗК есть накамерная вспышка, питающаяся прямо от синхроконтакта камеры. Это удобное решение технически. Но, за все годы владения БЗК она оказалась полезной только один раз: при пересъемке плоских документов. Да и то, и в том случае на самом деле было возможно обойтись без нее, просто поставив видержку длиннее. Просто результат со вспышкой был чуть гарантированнее по шевеленке. И это всё. Других применений ей не нашлось. Портреты снимаются строго без фрональной вспышки, не хочется убивать объем лица.





В тяжелых световых условиях, каких как пещеры, там тоже крайне желателен не фронтальный свет... То есть, накамерная вспышка бесполезна чуть менее чем полностью. Именно потому что фотография - это именно светопись объемов.


H3022853e_800pxb.jpg


Чисто туристическая фотка, не претендующая ни на что. Пещерный храм ранних христиан, Турция.

Там из освещения - несколько маленьких окошечек наверху, реально очень темно. ISO 6400, выдержка 1/3 сек, благо БЗК с электронным затвором позволила снять без штатива. Что бы было если пытаться "подсветить маломощной впышкой"? Очевидно, что атмосфера была бы полностью разрушена. А проблемы проработки дальних планов это не решило бы.
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Ondatriy »

Накамерной вспышкой можно подсвечивать тени при съемке в контровике. Мощность у нее мизерная - солнце не перебьет, световой рисунок тоже, только подсветит немного. Поджиг сторонних вспышек -- тоже плюс. Удаление встроенной вспышки - плохое решение. Она нужна и очень полезна.
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Ondatriy »

multiformat amateur писал(а): Пн июн 20, 2022 14:38


H3022853e_800pxb.jpg



Чисто туристическая фотка, не претендующая ни на что. Пещерный храм ранних христиан, Турция.

Там из освещения - несколько маленьких окошечек наверху, реально очень темно. ISO 6400, выдержка 1/3 сек, благо БЗК с электронным затвором позволила снять без штатива. Что бы было если пытаться "подсветить маломощной впышкой"? Очевидно, что атмосфера была бы полностью разрушена. А проблемы проработки дальних планов это не решило бы.
Гелевый утепляющий фильтр нужно иметь для таких съемок. Стоят копейки, весят мизер, а "атмосферу" при их использовании совместно со вспышкой сохранинить намного легче.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение multiformat amateur »

Ondatriy писал(а): Пн июн 20, 2022 14:43
Мощность у нее мизерная - солнце не перебьет, световой рисунок тоже,
Вот световой рисунок именно теней он и портится.






Ondatriy писал(а): Пн июн 20, 2022 14:43
Поджиг сторонних вспышек -- тоже плюс.
Разговор начался с того, что человек не хочет вообще ничего таскать дополнительно (и сторонние вспышки тоже)

Если фотограф готов таскать сторонние вспышки и штативы к ним, ему не обломится взять +1 для поджига.






Ondatriy писал(а): Пн июн 20, 2022 14:43
]Удаление встроенной вспышки - плохое решение. Она нужна и очень полезна.
Она полезна очень ограниченному количеству людей. Может 1% пользователей БЗК, а может меньше.

А остальные должны за нее переплачивать? Зачем? Если кому она действительно "нужна и очень полезна" - пусть этот процент пользователей и платят свои собственные деньги за это техническое решение. Вообще никакой проблемы иметь маленькое компактное надеваемое в горячий башмак. Сейчас такого вроде как наклепано друзьями китайцами, и не только ими.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение multiformat amateur »

Ondatriy писал(а): Пн июн 20, 2022 14:57
Гелевый утепляющий фильтр нужно иметь для таких съемок.
Не нужно.

Контрапунктирование темного холодного vs теплого светлого - тут полезно. Это не техническая съемка.






Ondatriy писал(а): Пн июн 20, 2022 14:57
а "атмосферу" при их использовании совместно со вспышкой сохранинить намного легче.
А атмосферу выравнивание фронтальной вспышкой тональностей переднего и заднего плана - просто убьет напрочь. Равно как и фактуру стен. Плоская, выровненная и предельно скучная картинка... зачем? "Светопись" - это же не залить всё равномерно выравнивающим светом, убивающим фактуры.
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Ondatriy »

multiformat amateur писал(а): Пн июн 20, 2022 15:01
Вот световой рисунок именно теней он и портится.




Кто-то не испортит встроенной при включенной голове, а рукожопы попортят даже внешней. Отражатель тоже меняет световой рисунок. Оборудование надо уметь применять. У меня по этой теме - все. Наличие вспышки- плюс, отсутствие - минус. Для меня.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение multiformat amateur »

Ondatriy писал(а): Пн июн 20, 2022 15:11
Наличие вспышки- плюс, отсутствие - минус. Для меня.


Ну так еще раз вернемся к тому, что кому нужна накамерная вспышка - просто идут и покупают. Выбрав из изрядного количества моделей, и необходимой им мощности (не обязательно получать маломощную). Есть даже аккумуляторные модели работающие по беспроводному TTL, которые не обязательно ставить на камеру, что огромный плюс.



А кому вспышка, тем более хилая маломощная не нужна - просто не переплачивают за нее, покупая самую недорогую камеру Никон. Это справедливо. Возможно проблема в том, что люди, считающие что накамерная встроенная впышка "обязательно должна быть" считают, что она пригодится всем, и что встраивание её в фотоаппарат - бесплатно для потребителя.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Mike_P »

multiformat amateur писал(а): Пн июн 20, 2022 15:04
А атмосферу выравнивание фронтальной вспышкой тональностей переднего и заднего плана - просто убьет напрочь. Равно как и фактуру стен. Плоская, выровненная и предельно скучная картинка... зачем? "Светопись" - это же не залить всё равномерно выравнивающим светом, убивающим фактуры.


Есть отдельная экспокоррекция вспышки и другие настройки балансировки с постоянным светом (в меню). Сейчас снимать со вспышкой более комфортно, но и более сложно из-за "развесистых" настроек. Поэтому многие не любят заморачиваться.
Аватара пользователя
vega-96
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 12:16

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение vega-96 »

Себестоимость встроенной вспышки околонулевая, от того, что её не поставят, дешевле продавать камеру не будут. Мы никак не сможем даже примерно оценить, на сколько камера стала дешевле без встроенной вспышки.

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей