Размышления о цвете

[multiformat amateur]

...

Оставление белых "проплешин" на лбу (и на кистях рук) у девушки в красных штанах - это так специально задумано?

Или так получилось, что камера так выдала?

[ALLinONE]

Так солнышко задумало светить.))

Такое выдала бы абсолютно любая камера, если только владелец не задумает убить картинку всякими извращениями.

[ALLinONE]

DSCF3524 by Vitalie Rusu, on Flickr

[ALLinONE]

DSCF3526 by Vitalie Rusu, on Flickr

[OlAf]

DSCF3919 by -OlAf-, on Flickr

[Ondatriy]

Такое выдала бы абсолютно любая камера, если только владелец не задумает убить картинку всякими извращениями.

Не знаю, что Вы делали со своими фото, на мой взгляд - увеличение контраста в области телесных тонов. Тени при этом проваливаются, а света выбеляются. Фото становится чрезмерно контрастным.

И это при нормальных ИСО, а при высоких - там вообще все полезет - паразитные оттенки, ДД схлопнется.

"Абсолютно любая камера выдаст" - это в расчете на "абсолютно любого зрителя", не имеющего наметанного глаза и опыта обработки.

[OlAf]

...Или так получилось, что камера так выдала?

Может и камера, или драйвер руки.sys устарел. То ли дело проверенный фудж S5Pro, и байонет никон, и с цветом порядок, сразу в камджипеге

[OlAf]

DSCF4320 by -OlAf-, on Flickr

[ALLinONE]

DSCF3143 by Vitalie Rusu, on Flickr

[OlAf]

Без кайфа нет лайфа, новофудж - сакс, пропятка - руль







DSCF4234 by -OlAf-, on Flickr

[ALLinONE]

Без кайфа нет лайфа, новофудж - сакс, пропятка - руль

Хоть цвет пропятки я и люблю, но в сравнении с новофуджем- просто мусор.

[ALLinONE]

Ты лучше давай, наших показывай- индусы и на айфоне неплохо смотрятся.

DSCF3107 by Vitalie Rusu, on Flickr

[multiformat amateur]

Так солнышко задумало светить.))

Солнышко всем фотографам светит одинаково, но другие как-то избегают такого брака.

На открытом пространстве разница между однотонной поверхностью освещенной солнцем и в тени - порядка 2-3 eV. Это немного на самом деле. Вытягивается либо в конвертере (при правильной цифрокамере) или даже при съемке можно выкрутить экспокоррекцию вних до появления крайних светов, потом поднять средние тона до нормы. Это стандартная практика тонокоррекции.

Такое выдала бы абсолютно любая камера

Конкретно в Вашей камере (X-T4) есть режим расширения динамического диапазона в светАх. Который как раз приглушает эти самые светА в нужной степени, оставляя богатыми средние тона. То есть, конкретно Ваша модель камеры может выдать гораздо более приятную картинку. Без световых проплешин. Причем даже во внутрикамерный джепег...

Без кайфа нет лайфа, новофудж - сакс, пропятка - руль

Да, пропятка это умела по дефолту. В новофуджах надо в настройках переключить один-два регистра (там два регистра отвечают за понижение контраста крайних светов). Мартынов в свое время как-то отметил что он просто выставил это на все профили, и получает тональности сразу в джипег как нужно в любых условиях. По цвету конечно новофуджи требут танцев с бубнами (по-умолчанию цвет довольно пресный и грубый). Но вот эти тональных проблем с выбитыми светАми у них тоже можно избегать.

[OlAf]

DSCF4586 by -OlAf-, on Flickr

[ALLinONE]

multiformat amateur

Много букв- лень читать. Давай свои примеры с похожим светом.

[ALLinONE]

DSCF3129 by Vitalie Rusu, on Flickr

[multiformat amateur]

multiformat amateur

Много букв- лень читать.

А жаль.

Если Бы Вам не было бы лень читать (хотя бы инструкцию к Вашей камере), то результаты были бы сильно лучше.

Я понимаю, что моя реплика Вами не прошена. Но очень жалко видеть, как возможности Вашей камеры... которая у Вас в руках уже есть... не используются должным образом.



Одна из проблем тут состоит в том, что Вы полагаете, что выкладываемое тут с Вашей X-T4 - это норм (судя по количеству выложенного). Но на самом деле с позиции стороннего наблюдателя - это не норм. Камера может больше. Поскольку Вы выкладываете это всё в публичное пространство, то будьте готовы к тому, что люди могут кидать такие реплики. А если это не поможет Вам, то поможет другим, кто имеют аналогичный фуджик (что он умеет в вытягивание крайних светОв).

[OlAf]

Солнышко лупит, а пропятке не помеха







DSCF4872 by -OlAf-, on Flickr

[Ondatriy]

Без кайфа нет лайфа, новофудж - сакс, пропятка - руль







DSCF4234 by -OlAf-, on Flickr

Классное фото - по тонам, по рисунку оптики. Интересно, какая это из никсоновских 85-ок?

[ALLinONE]

multiformat amateur

Не надо меня лечить- я отлично знаю все возможности своих камер, и расширенный ДД в новых фуджах дрянь редкостная.

И ещё раз для писателей- примеры где? Здесь фотографы собираются...

[OlAf]

Классное фото - по тонам, по рисунку оптики. Интересно, какая это из никсоновских 85-ок?

Благодарю, это достаточно бюджетный AF-S NIKKOR 85mm f/1.8G

[Anatoliy82]

OlAf есть разница и какая между ссd лейки, фуджа и никона? я так понимаю у тебя все они были. Какая самый жир дает?))

[ALLinONE]

DSCF3118 by Vitalie Rusu, on Flickr

[OlAf]

есть разница и какая между ссd лейки, фуджа и никона? я так понимаю у тебя все они были. Какая самый жир дает?))

Конечно есть, хотя напрямую т.н. жир с CCD не связан. А бы рискнул сказать, что самый жир дает СФ, например кодак пробэк



Фудж силен своим камджипегом, у леек он никакой, но зато сырец волшебный. Никон эпохи CCD просто хороший, без эпитетов и упоминания моделей.

[OlAf]

DSCF4711 by -OlAf-, on Flickr

[ALLinONE]

DSCF3323 by Vitalie Rusu, on Flickr

[Ondatriy]

Благодарю, это достаточно бюджетный AF-S NIKKOR 85mm f/1.8G

Я так понял, что на Фудже в примерах выше - Vitrox. Никоновская 85-ка по сравнению с ним выглядит на отлично.

Дребезжащий фон на Vitrox и размытый, не привлекающий излишнего внимания, на никоновской 85-ке.

Причем 85-ка десятилетней давности, а Vitrox недавно выпущены.

[OlAf]

Не, у меня только AF-S NIKKOR 85mm f/1.8G. Про Vitrox ничего не могу сказать - не держал в руках.

[OlAf]

DSCF2832 by -OlAf-, on Flickr

[multiformat amateur]

multiformat amateur

Не надо меня лечить- я отлично знаю все возможности своих камер, и расширенный ДД в новых фуджах дрянь редкостная.

Я Вас не лечу, а пытаюсь понять логику человека, выкладывающего эти картинки (с выбитыми светАми) в теме.

Почему выбитые цвета?

Можно ли было избежать?









------------------------



Вот смотрите, мы приходим к фундаментальной коллизии:

- расширенный ДД в новых фуджах - "дрянь редкостная"

- без расширенного ДД если снимать - тональный брак получается, света вылетают.

По совокупности обоих факторов, в контражуре с новофуджей невозможно получить нормальное портретное изображение.

Выходит так, с логической-то точки зрения. Расширенный ДД включать не хотите, потому что дрянь получится. Без расширенного ДД тоже дрянь получается. Цугцванг, да? Может, камеру сменить на нормальную?

И ещё раз для писателей- примеры где? Здесь фотографы собираются...

Отлично. Пример выкладываете Вы. И он печален. А я как зритель смотрю и отмечаю это.

Может, Вы как собравшийся в этой теме фотограф покажете что может Ваша камера в портретном контражуре без брака?

Если не получится, тогда это тоже конструктивный разговор. И итог его получается таков: Если нужен нормальный цветотон, то новые БЗК фуджи покупать не стОит. Мы же тут не пиписьками меряемся, а исследуем возможности аппаратуры в части передачи цветотона. В отношении Fuji XT-4 уже можно сказать "не шмогла"?

[varezhkin]

шикардос

[Wet999]

Так солнышко задумало светить.))Такое выдала бы абсолютно любая камера, если только владелец не задумает убить картинку всякими извращениями.

Верно, так и есть. Очень большой ДД тут, обычные ФФ камеры тут не справятся никогда.

[ALLinONE]

Я Вас не лечу, а пытаюсь понять логику человека, выкладывающего эти картинки (с выбитыми светАми) в теме.

Почему выбитые цвета?

Можно ли было избежать?

Ок, чтобы ты успокоился повторю- на том кадре, любая камера выдаст то же- в контре, с обеденным солнцем, репортаж, без дополнительного света.

Конечно найдутся маньяки, которые попробуют эти незначительные вылеты исправить, убив при этом картинку.

Меня вылетевшая сотая часть кадра вообще не парит, и никогда не парила. Как не парят шумы с детализацией и разрешением...

[multiformat amateur]

Ок, чтобы ты успокоился повторю- на том кадре, любая камера выдаст то же- в контре, с обеденным солнцем, репортаж, без дополнительного света.

Конечно найдутся маньяки, которые попробуют эти незначительные вылеты исправить, убив при этом картинку.

Меня вылетевшая сотая часть кадра вообще не парит, и никогда не парила. Как не парят шумы с детализацией и разрешением...

Ясный солнечный день

Контражур.

Обеденное солнце (снято примерно в 13 часов дня)

Без дополнительного света (до сюжета метров десять, снималось телевиком)

внутрикамерный джепег:

то есть тональные запасы вполне есть, можно крутить цвет, если нужно, начиная с этой базы (мне лень, но желающие могут попробовать).

[Сергей Аюков]

внутрикамерный джепег:



...

то есть тональные запасы вполне есть, можно крутить цвет, если нужно, начиная с этой базы (мне лень, но желающие могут попробовать).

"Тональные запасы" -- так ли нужны они? Вот на снимке девочки в красных штанах я чувствую яркое солнце, а тут нет. Плоский снимок. Возможно, как раз из-за отсутствия ярких бликов.

[multiformat amateur]

"Тональные запасы" -- так ли нужны они? Вот на снимке девочки в красных штанах я чувствую яркое солнце,

Смотря что является основным смысловым объектом съемки.

Человек (именно как портрет) или снимаем солнце, то есть пейзаж с человеком в кадре





Однако, разговор свалился же в тезисы, что "никакая камера так не сможет" (в тональные запасы). Ну я привел пример камеры, что смогла прямо во внутрикамерный джепег. Нужны ли они, эти тональные запасы для конкретного снимка или нет - дело второе. Ключевой вопрос - может ли аппаратура при надобности нам их обеспечить или нет

[ALLinONE]

Ясный солнечный день

Контражур.

Обеденное солнце (снято примерно в 13 часов дня)

Без дополнительного света (до сюжета метров десять, снималось телевиком)

внутрикамерный джепег:

Солнце низкое, по теням видно. Плюс отражение от светлой плитке. То есть кадры далеко не аналогичны.

И при этом- убитый контраст и грязный цвет. Если цель такая картинка, то флаг в руки, и расширенный ДД фуджа в помощь.

[OlAf]

Наикамернейший джипег и AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED







DSCF2354 by -OlAf-, on Flickr

[multiformat amateur]

Солнце низкое, по теням видно.

Да ну?



Июнь месяц,

Время съемки: 13:18

Солнце практически на максимуме. Куда уж выше?

Небо ясное (видно по синеве белой колонны справа)

И при этом- убитый контраст и грязный цвет.

О том и речь.

Современный БЗК фуджифильм - хреновенькая камера. Какой-то пристойный цвет с нее можно получить в узком диапазоне тональных значений.

Чуть недоэкспонирование - всё, грязный цвет. Запаса по светАм исходно нет (инженеры фуджи, настроившие сенситометрию знают о грязном цвете, поэтому экспонируют ETTR)

Ваши примеры с X-T4 - как раз показывают выхолощенный цвет даже в более-менее мягких световых условиях. Как только начинается что-то контрастное - там с цветом у Фуджей начинаются пляски с бубном, и грязь в теневой области. Всё еще это усугубляется если Вы снимаете с электронным затвором (сие публично не документируется производителем, но она переключает АЦП в 12 бит при этом). Собственно поэтому цвет с БЗК фуджей - довольно убогий. К сожалению.

Ровно это я и хотел Вам сказать. Но Вы почему-то оттранслировали это к своей персоне, а не к камере.







Я когда сменил "пропятку" на современный БЗК фуджифильм, то полагал, что традиции цвета Фуджи перенесутся на новые поколения их камер, и всё будет ок.

А вот хрен там плавал. И вот думаю, может кто порешал эти проблемы новофуджей? Оказывается нет и увы. Всё довольно грустно.

[ALLinONE]

multiformat amateur



Теоретики атакуютъ.



Ищи внимательно "грязь в теневой области".)



Косяк с недодержкой- доча перед этим покрутила колесо компенсации экспы, я не проверил.)



И "танцы с бубном"



- всё выключено- только бб, экспа, немного контраст. И так проявляются все кадры.



Отличная камера. И ДД в исходниках не меньше других современных камер. В светах тоже. При желание, маньяки всё вытянут.

[ALLinONE]

И вот думаю, может кто порешал эти проблемы новофуджей? Оказывается нет и увы. Всё довольно грустно.

Кто захотел, и сумел, тот порешал. Если покажу парные с про5, сомневаюсь что угадаешь кто где.

Про5 у меня есть, и где-то 10 лет как...

[OlAf]

DSCF2911 by -OlAf-, on Flickr

[multiformat amateur]

Ищи внимательно "грязь в теневой области".)

Вы внимательно ли прочитали реплику, на которую отвечаете?

Реплика была такая:

Какой-то пристойный цвет с нее можно получить в узком диапазоне тональных значений.

Собственно, Ваш очередной мягкосветовой пример именно это и показывает.

Пока что я вижу тут опубликованного с X-T4 - это либо вот такие относительно мягкие световые условия, либо тональные вылеты, либо цвет деградирующий.

И вот старого доброго:

Фудж силен своим камджипегом....

Не вытанцовывается.

Конкретно в случаях жесткого освещения.

[prioritet]

Нет музыки,вот и не вытанцовывается.

[multiformat amateur]

Нет музыки,вот и не вытанцовывается.

Проблема на самом деле лежит относительно на поверхности, хотя и немного скрыта от обывателя.

Вот гистограмма рава новофуджа (с X-T4 будет аналогичная картинка):

Смотрите (лучше сгрузить эту картинку на компьютер, чтобы видеть в полноразмере.

Точка насыщения у фуджей - около 16000

До точки насыщения: 3 ступени диафрагмы.

Но уже 2 ступени диафрагмы от нулевого значения, в тени - и далее начинается деградация тональностей через частичную постеризацию.

Фактически, у фотографа есть нормальные только 5 ступеней диафрагмы. Если он в них уложится - с цветотоном все ОК, Если сюжет будет шире, то чем-то придется жертвовать. Либо тональностями, либо пластичностью цвета.

И поскольку это сугубо технологический аспект, а от сюжета это не зависит. Это фундаментальное ограничение топовых фуджей серии T. К сожалению. Кстати, с любительскими сериями фуджей картинка даже получше.

[prioritet]

Не раз уже говорил. Если нет света и цвета в момент съёмки,не спасет не ни ссд,ни свежие матрицы позволяющие снимать черных кошек в темноте.Может конечно спасти содержание кадра,но про это здесь лучше вообще не заикаться.

[multiformat amateur]

Не раз уже говорил. Если нет света и цвета в момент съёмки,не спасет не ни ссд,ни свежие матрицы позволяющие снимать черных кошек в темноте.Может конечно спасти содержание кадра,но про это здесь лучше вообще не заикаться.

Это тоже верно.

Но, допустим что свет и цвет - есть. В реале.

Как камера его зафиксирует, если в тональностях -3 от среднесерого начинается треш и угар техническая деградация?

Еще не забываем, что будут легкие ошибки экспозиции, поскольку камера не экспонирует вплотную ETTR RAW, оставляя небольшой запас на всякий случай.



Проблема тут, конечно, в ожиданиях.

Мы полагаем, что в современной цифроаппаратуре присутствует высокая фотоширота.

На самом деле это получается в некотором роде иллюзия или заблуждение. Ну, конкретно для фуджей на X-Trans.



По сути, если мы видим сюжет с перепадом яркостей более чем 6eV, то воспроизвести его без потерь будет затруднительно. Сюрприз!

Естественно, я тут пишу о "новофуджах". У Никонов, Леек, а также для "пропятки" могут быть совсем иные допуски.

[OlAf]

Всегда считал и считаю икстранс глупой и бессмысленной затеей. Главной его идеей была якобы борьба с муаром, в ущерб всему остальному, однако муара при таком мелком пикселе и так нет практически, функцию АА фильтра легко выполняет оптика Хорошо, что у фуджа хватило ума (или не хватило духа) замутить икстранс для СФ, там по-прежнему байер.

[multiformat amateur]

Всегда считал и считаю икстранс глупой и бессмысленной затеей.

Там не только этот момент.

Я не так давно почитал форум фудживодов. Они там отмечают, что качество цвета деградирует с выходом новых моделей.

То есть цвет на X-T3/T4 по некоторым мнениям стал хуже нежели цвет на предыдущем поколении x-trans, на X-T1 в частности.



Это было бы странным, рост мегапиксельности небольшой (26 супротив 24). Но, видимо при сопоставимом размере пикселя в T3/T4 ставят менее плотные цветофильтры матрицы, соответственно сепарация цвета несколько иная. Зато шумов типа меньше. Это же кроп. Там это критично. В общем, не всё так просто в этом королевстве. Можно было бы сообща выработать некоторые подходы по "выжиманию цветотона с новофуджей". Собственно, меня именно этот момент интересует, если не решать вопрос радикально сменой бренда. Но, вот эта нервная обстановка с какой-то колючестью обсуждения - не располагает к этому. А жаль.

[prioritet]

Это тоже верно.

Но, допустим что свет и цвет - есть. В реале.

Вы вообще о какой фотографии говорите? Для семейного альбома,коммерческую для Вога или на Сотбисе планируете продавать?



Если вы коммерческий фотограф,то не на этом форуме решаются эти вопросы. Если вы художник,вы в праве решать без оглядки все световые и цветовые схемы. Какой смысл ковыряться в графиках и схемах,если мы видим в ветке какую то полную фигню в гигантских масштабах.Но со слов авторов они все знают а зрители (форумные ) лохи и мониторы у них не ржиби или ещё какая фигня.

В живописи великих нужно искать ответы а не в тех. характеристиках.