Размышления о цвете

[multiformat amateur]

Фотосрушник, угомонись, не гадь в теме своими подделками !

OlAf, У меня просьба к Вам: пожалуйста воздержитесь от личностных наездов. Они не добавляют ничего полезного к дискуссии.

Я почему-то уверен, что Ваше материальное благополучие и социальное положение в реальном мире не требует такого вот самоутверждения на форумах таким вот образом...

[multiformat amateur]

Хочу подтверждения.)

Подтверждения чего?

Я просто вопрос задал: Вы сами не видите разницы в тонопередачи блузки девочки на этих двух снимках?

Вопрос подтверждаю, да.

[ALLinONE]

Вопрос подтверждаю, да.

Что да? Первый, или второй кадр испорчен?

[multiformat amateur]

Что да? Первый, или второй кадр испорчен?

Я просто вопрос задал: Вы сами видите разницу в тонопередачи блузки девочки на этих двух снимках?





Вопрос не про сами кадры.

Вопрос что Вы видите (или нет).

На своем мониторе

[ALLinONE]

На исходных жпег криминала нет. На твоём примере видно.

Так какой кадр лучше в итоге?

[Ondatriy]

Вопрос был какой? Как влияет отсутствие у X-T4 "второго слоя пикселей", который ответственен в S5Pro за передачу светОв. И может ли профиль это различие компенсировать?

Ответ прямо в представленых примерах. Для удобства видения я применил тоновую кривую для того, чтобы лучше было видно на некалиброванных мониторах:





111222.jpg



Если и сейчас не видно, то пишу что я вижу на своем мониторе не только на этом утрированном образце, но и в исходных изображениях:

Всё нормально проработанное тонально на одном снимке, и...

Вылеты в крайних светах и постеризация тонких околобелых оттенков на другом снимке.



Вывод:

Профиль не компенсирует различие в тонопередаче с разных камер.

Околобелые оттенки портятся.

Разницу в светах я и раньше видел. Мне было интересно, насколько одинакова экспозиция снимков. Есть подозрение, что реальные экспозиции с фудзи пропять и икстранса не совпадают. Фудзи ловили на вольном обращении с маркировкой ИСО. Поэтому к подбору пар для демонстрации надо подходить тщательнее.

Ну и второе, что интересно, насколько смещаются другие цвета при применении профиля, как меняется контраст.

[multiformat amateur]

На исходных жпег криминала нет.

Я не про криминал.

Я про различия в передаче около-белых тонов. На блузке вот той девочки из сообщения #52498. Видно их Вам или нет.

Я три раза задал вопрос. Вы на него постарались не отвечать. Исходя из этого я могу предположить, что:

(1) либо Вы действительно не видите разницы.

(2) либо Вы разницы всё же видите, но стесняетесь об этом спокойно написать для дальнейшего обсуждения этих моментов, и откуда эти разницы вылезли.



У меня в таком случае для Вас плохая новость:

Ваш профиль не компенсирует различия в тонопередаче между S5Pro и другой камерой на показанном в том снимке диапазоне тональностей. Почему это так случилось - могла бы быть тема отдельного разбора. Но судя с каким скрипом идет признание простых фактов, наверное такой разбор не имеет перспектив.





______________





Вам быть может этой тонкомпенсации и не нужно. "И тАк сойдет" (с). Даже если есть различие, возможно Вы не видите в этом криминала.

Но коллега Ondatriy поинтересовался

У Фудзи пропять аппаратные возможности были другие, на сенсоре дополнительный пиксель задействован для светов, как недостаток этой информации в икстрансе компенсирует самодельный профиль?

Ответ для него:

Не компенсирует.

[multiformat amateur]

И я на свой простой вопрос не получил ответа.)

Какой вопрос?

На каком из двух снимков в сообщении #52498 попорчены около-белые тона блузки?

Очевидно, что на верхнем.

[Ondatriy]

Я ответил уже- на твоём примере видно.

И я на свой простой вопрос не получил ответа.)

Сначала Вам нужно доказать, что экспозиция снимков одинакова. А сделать это на Вашей паре примеров не получится. Поэтому Ваши вопросы сродни вопросам наперсточника к зевакам на рынке.

[prioritet]

Он возомнил себе, что пара удачных кадров индусов с фестивалей, где любой лузер не хуже снимет, делают его фотографом.)

Ну или пара кадров Индии, из десятков тысяч, случайно удавшихся делают его гуру. Жалкий...

вас же попросили угомониться. не увидел у вас ни одной приличной фотографии. все только из серии для семейного альбома. по меньше пафоса.

[multiformat amateur]

Сначала Вам нужно доказать, что экспозиция снимков одинакова.

Есть подозрение что даже этого можно не делать (доказывать что экспозиция одинакова). Потому что камеры могут иметь разные реперные коэффициенты серого.

Достаточно посмотреть гистограмму RAW. Если яркие света для первого кадра в самом раве не выходят за пределы насыщения матрицы, это значит потенциальная возможность проявить их корректно. Ну и далее от анализа рава будет понятно где косяк - в экспонометрии ли, или в проявке. Однако, для такого анализа нужна добрая воля и не-сопротивление автора снимков.

[Ondatriy]

Есть подозрение что даже этого можно не делать (доказывать что экспозиция одинакова). Потому что камеры могут иметь разные реперные коэффициенты серого.

Достаточно посмотреть гистограмму RAW. Если яркие света для первого кадра в самом раве не выходят за пределы насыщения матрицы, это значит потенциальная возможность проявить их корректно. Ну и далее от анализа рава будет понятно где косяк - в экспонометрии ли, или в проявке. Однако, для такого анализа нужна добрая воля и не-сопротивление автора снимков.

Проблема в том, что этот дополнительный пиксель Фудзи как-то обрабатывает в своем конвертере. Просмотрщик RAW таким алгоритмом не располагает. Поэтому можно сравнивать только JPG после конвертации.

[OlAf]

DSCF8158 by -OlAf-, on Flickr

[multiformat amateur]

Икстранс - рулит. Про5-ку теоретики здесь забраковали.)

Если Вы внезапно получили выбитые светА с именно пропятки, то тут всё получается гораздо печальнее, чем предполагалось ранее.

Тут уже в полный рост возникает вопрос в части фундамента: экспонометрической корректности сравнения, озвученные коллегой Ondatriy.

Поскольку такие выбитые светА (Как на блузке в первом снимке) для S5pro получить очень сложно. Надо очень стараться всё испортить.

В таком случае вопросы возникают уже не к камере.



И (вишенка на тортике)

В любом случае соответствия в светАх у тех двух снимков нет.

То есть профилирование в части околобелых светОв не работает (цветотон же должен быть одинаков, после профилирования с целью максимальной симуляции одного девайса)



Если первый (верхний) снимок - с S5pro,

тогда получается двойной факап.

Как с профилем... Так и с умением снимать на S5Pro и показывать с него нормальный результат.

Без обид, но кажется Вы не реабилитируете x-trans. А закапываете впечатление о навыках съемки на ту камеру на которую снят первый (верхний) снимок, который с выбитой блузкой.

[multiformat amateur]

У Вас в этом месте два пути.

Попытаться совместно (с другими) разобраться почему так произошло. Предоставить равы для анализа, сообща выработать какие-то улучшения, в workflow.





Или второй путь - "анально огородиться" через защитную реакцию.

Вижу, Вы выбрали второе. Значит, продуктивности не будет.

НУ и славно. Это тоже в какой-то мере результат.

Всего Вам наилучшего, с Вашими профилями!

[multiformat amateur]

Мне не надо разбираться, всё уже давно разобрано. Я здесь показываю результат- не оценил, идёшь дальше.

В том-то и дело что оценили.

Но оценка отрицательная.

Профилирование в вашем случае не работает со светАми.





Много лет назад, в начале 2000-х, я работал в препрессе, в том числе по задачам входного контроля фотоизображений, предполагавшихся к использованию в полиграфии. Вот тот первый снимок - с выбитой и постеризованной блузкой - он однозначно не проходил бы там даже чисто формальные входные критерии. Это просто брак. Ну да, Вам не нужно с этим разбираться. Вы и браком это не считаете. Разбираться с этим или нет - личное дело каждого. Просто от этого брак не становится не-браком по критериям уже не Вас, а тех, кто оценивает Ваши снимки со стороны. Пока это не выходило за рамки вашего частного использованияя для себя самого - не было никаких вопросов. Тут каждый сам себе злобный буратино. Но, Вы это выкладываете как рекламу своего цветового профиля. И вот тут "не оценил" - это уже конкретная оценка со стороны потенциального покупателя того, что Вы наваяли с профилированием. Это первый момент. И второй момент - если Вы как базовое изображение, к которому подводите destination, используете визуальный брак (как тут выясняется) то это вообще сложно засунуть в ворота корректности.

Не знаю как другие зрители, но я точно не оценил такого финта.

А есть куча народу кто оценил, и в личке постоянно спрашивают, и на здешних провокаторов ругаются.)

Это уже становится проблемой тех, кто оценил такое "профилирование" положительно. Личный выбор каждого. Есть "рекламные примеры", там всё видно. Я тоже не восторге от перехода на личности собеседников (и с Вашей стороны тоже). Мне было важно понимание что происходит с изображением. В том пути профилирования которое Вы реализовали.

Я свой вопрос выяснил. Большое спасибо.

[multiformat amateur]

Ага- забраковал пропятку, проявленную в родной утилите как полагается,

Боюсь, что "как полагается" - это не данный случай.







Давайте закругляться. Иначе всё более складывается впечатление, что вместо конструктивного разговора именно по теме колористики и профилирования похоже тут основной посыл: "Эй, не мешай мне делать мой маленький гешефт!"

[ALLinONE]

потенциального покупателя того, что Вы наваяли

Чтобы не было недопониманий-я не создавал профиль для продажи, и никогда никому его не предлагал.

Люди сами просят. А я, то во что вложил время и силы, не готов распространять безвозмездно.

Я сам всё покупаю, весь софт который использую.

[multiformat amateur]

Чтобы не было недопониманий-я не создавал профиль для продажи...

НУ вот, мы тут выяснили, что профиль имеет определенные проблемы. Их можно было бы полечить. Совместно. Сделать ещё лучше.

Но вместо этого наблюдаем ответную реакцию (на критику профиля) такую, какую вот сейчас видим.

Это - сухой остаток от данного обсуждения.

[ALLinONE]

НУ вот, мы тут выяснили, что профиль имеет определенные проблемы.

Ну да, сам то забраковал про5, а проблемы всё ещё у хт4.)



Нет там проблем, всё грамотно реализовано.



И кстати, из любопытства покупал профили от этих деятелей https://www.cobalt-image.com/product/ccd-fever/

Вот там трэш полнейший...

[multiformat amateur]

И кстати, из любопытства покупал профили от этих деятелей https://www.cobalt-image.com/product/ccd-fever/

Вот там трэш полнейший...

Аргумент "а вот у кого-то еще хуже!" - такой себе аргумент.









Поймите, основная претензия тут не в том, что Вы продаете незаконченный продукт за деньги. Это свобода сделки, тут вопросов нет. Основная проблема тут - что на указание проблемных мест в имеющемся профилировании Вы лезете в бутылку, и кричите оттуда: "Все тут теоретики! А я дартатьян". Это не добавляет ни понимания что делать с изображениями, ни добавляет нормальной рабочей атмосферы в теме.

Впрочем, уже проехали, нет смысла обсуждать ни Ваш профиль, ни тем более чужие.

[ALLinONE]

незаконченный продукт

Повторить в третий раз..?

Забраковал бы хт4, можно было и продолжать.

Повторю- у профиля проблем нет. Эмуляция не 100%, но очень близкая.

Прими это, или сделай лучше, вместо бесполезной писанины.)

[prioritet]

товарищ меня сфотал на reala fuji 120.кто проявлял и чем сканировал,не уточнял.

[OlAf]

35RQ6031 by -OlAf-, on Flickr

[Touristo]

[member="OlAf"], круто!

[OlAf]

ветеран цвета Kodak SLR/n(Nikon)







GT2C2342 by -OlAf-, on Flickr

[say2014]

Скрыл на последних 3-4 страницах посты с переходами на личности.

Всем участникам темы большая просьба - общаться вежливо, без перехода на личности, исключительно по теме, без эмоций...

В качестве альтернативы - месячный бан с последующей 6-месячной премодерацией постов (это очень неудобно, поверьте на слово)...

[Vanech]

Nikon Z7+(FTZ)24-70/2.8



VAN_7650 by Вадим Нехаев, on Flickr



Семерка иногда меня радует цветом.

[ALLinONE]

DSCF4385 by Vitalie Rusu, on Flickr

[ALLinONE]

DSCF4410 by Vitalie Rusu, on Flickr

[ALLinONE]

DSCF3996 by Vitalie Rusu, on Flickr

[ALLinONE]

DSCF4206 by Vitalie Rusu, on Flickr

[ALLinONE]

DSCF4322 by Vitalie Rusu, on Flickr

[OlAf]

CF016864 by -OlAf-, on Flickr

[prioritet]

[ALLinONE]

Света мало, но и здесь x-trans не подводит.)



DSCF4634 by Vitalie Rusu, on Flickr

[ALLinONE]

DSCF4229 by Vitalie Rusu, on Flickr

[OlAf]

DSC06278 by -OlAf-, on Flickr

[ALLinONE]

DSCF4974 by Vitalie Rusu, on Flickr

[OlAf]

SCA_0265_ by -OlAf-, on Flickr

[say2014]

Ростов Великий - гостиница Селивановъ





0-DSC_0979 by Александр Соснин, on Flickr

[say2014]

Арт-объект "IT покрути", Ярославль





0-DSC_0287 by Александр Соснин, on Flickr

[say2014]

А это - инструкция к объекту, RTFM, так сказать!





0-DSC_0291 by Александр Соснин, on Flickr

[tigergx]

Ростов Великий - гостиница Селивановъ



0-DSC_0979 by Александр Соснин, on Flickr

Цвета = ядъ

[say2014]

Цвета = ядъ

А меня они, напротив, привлекли своей сочностью. Видел в Ростове ещё здание с подобной горчично-жёлтой окраской - бросается в глаза издалека.

[say2014]

Тоже Ростов, напротив пожарной части



0-DSC_0986 by Александр Соснин, on Flickr

[marsokot]

Очень жаль, что в названии темы не уточнили о каком именно цвете идёт размышление, а так да, интересно как на Z5 в руках нашего форумчанина получается цвет ростовских труб и гостиниц - покрашенных дешёвой китайской(возможно) краской.

[goldpompon]

_61A2628 by -OlAf-, on Flickr

Супер фото: Как девушки бордюр пригнули! Да и сами девушки на редкость хороши. Хочется их всех обнять и потискать каждую в отдельности.

[say2014]

Очень жаль, что в названии темы не уточнили о каком именно цвете идёт размышление, а так да, интересно как на Z5 в руках нашего форумчанина получается цвет ростовских труб и гостиниц - покрашенных дешёвой китайской(возможно) краской.

Да, действительно, жаль... Прочитал ради интереса первые 20 страниц...

Началась тема с желания Sound приобрести Canon 5D на замену Nikon D800, сначала обсуждали камеры и объективы, потом выяснилось, что это нужно исключительно для получения камджипега, приятного и приемлемого по цвету для самого ТС. А у многих взгляды на приятность и приемлемость этого самого цвета были другими - пошли разборки...

Читать остальные 2640 страниц нет ни желания, ни времени, честно говоря, тем более, что ТС уже давно здесь не отмечался. Может основным участникам темы стоит совместно определить её правила - для фотографий, понятно, не для стиля обсуждений... Можно было бы их вставить в первое сообщение. Или можно создать новую тему с соответствующими правилами.

[marsokot]

Да, действительно, жаль... Прочитал ради интереса первые 20 страниц...

Началась тема с желания Sound приобрести Canon 5D на замену Nikon D800, сначала обсуждали камеры и объективы, потом выяснилось, что это нужно исключительно для получения камджипега, приятного и приемлемого по цвету для самого ТС. А у многих взгляды на приятность и приемлемость этого самого цвета были другими - пошли разборки...

Читать остальные 2640 страниц нет ни желания, ни времени, честно говоря, тем более, что ТС уже давно здесь не отмечался. Может основным участникам темы стоит совместно определить её правила - для фотографий, понятно, не для стиля обсуждений... Можно было бы их вставить в первое сообщение. Или можно создать новую тему с соответствующими правилами.

Основное и главное в теме - простое, быстрое, без танцев с бубном получение желаемого цвета в фотографиях с людьми в кадре для фотографа-любителя, точнее - красивый, естественный, безпроблемный цвет кожи.После некоторых обсуждений выяснилось, что с готовым результатом камер практически не существует, нужны камеры с хорошим исходником в RAW для дальнейшего "вытаскивания" скинтона, ну или универсальный рецепт проявки для так называемых "проблемных" камер, взял в кавычки, что бы не разводить холивар.

Претензий к цвету в пейзаже, натюрморте, макро или фотографий с трубами не было.