Блог владельцев z5

[Ondatriy]

Намекаю на совершенно другое. Но и у Z5 есть контрастный, есть фазовый + контрастный, есть фазовый, не нужно думать что Z5 только по контрасту определяет, у фазового такая же чуйка как у D600/610

Любой АФ на БЗК цепляется за контраст, причем если контраста нет по длинной оси любой вид АФ на БЗК не зацепится. Потому что он абсолютно слеп по другой оси.

В серии минимум две несфокусированных фото, то есть АФ реально затупил, потому что не смог ни за что зацепиться.

[acen]

Любой АФ на БЗК цепляется за контраст, причем если контраста нет по длинной оси любой вид АФ на БЗК не зацепится. Потому что он абсолютно слеп по другой оси.

В серии минимум две несфокусированных фото, то есть АФ реально затупил, потому что не смог ни за что зацепиться.

Вы уверены что он затупил потому что он слаб или может он затупил потому что режим работы AF-C и наверняка с приоритетом спуска, а в этом режиме точность фокусировки не гарантируется ?

[Ondatriy]

он затупил потому что режим работы AF-C и наверняка с приоритетом спуска, а в этом режиме точность фокусировки не гарантируется ?

При чем тут точность, если изображение несфокусировано. Фокуса нет нигде. Если принять Вашу версию, то получается, что следящий АФ в зетах полная ерунда. А я по своему опыту знаю, что это совершенно не так. АФ работает хорошо в комфортных для себя условиях. Просто эти условия надо знать и учитывать.

[acen]

У Z5 он слаб в сравнении с той же Z6. Для понимания сути, широкий угол это сами по себе сложности с АФ особенно если точка фокусировки далеко, но могу предложить эксперимент для понимания сути проблемы, телевик, режим AF-C, приоритет спуска, выберите достаточно контрастный объект ну скажем на расстоянии метров двух-трех, и фокусируйтесь, после того как сфокусировалась уведите фокус куда то ещё, потом вернитесь на объект и так по кругу и таки увидите что в этом режиме камера не редко будет допускать недолёт или перелёт, местами весьма сильный не смотря даже на идеальные или около идеальные условия. В режиме приоритета фокусировки такая проблема случается, но куда реже, но и скорость фокусировки падает. А в целом на 24мм нет смысла в тех сюжетах фокусироваться на удалённом объекте, нужно всего то 2.5-3 метра и будет резко всё из под ног до бесконечности и AF-C для этого не нужно, достаточно AF-S по одной точке и вероятность точной фокусировки на ближнем объекте будет куда выше чем на удалённом, вот на что я намекал.

[Ondatriy]

У Z5 он слаб в сравнении с той же Z6. Для понимания сути, широкий угол это сами по себе сложности с АФ особенно если точка фокусировки далеко,

Я уже достаточно наэксперементировался, чтобы понять, в чем суть.

У z6 и на телевике, и на ширике будет все ровно тоже самое.

Ищется контраст в области фокусировки, и как только не находит, переключается на периферию этой области, а реальная область фокусировки гораздо шире, чем тот квадратик, который рисует камера.

И соответственно цепляется за любой контраст. Просто на ширике этот контраст может гораздо сильнее улететь на задний или передний план, а на телевике так происходит реже, но тоже улетит при загруженном переднем или заднем плане.

Одно направление - горизонтальное в БЗК - дает гораздо меньше информации о контрасте, чем два направления в ЗК - вертикальное и горизонтальное. Поэтому фокусировка чаще улетает не туда.

Все просто на самом деле. Не дураки крестовые точки на ЗК придумали. На некоторых камерах вообще двойной крест.

[acen]

На Z6 тоже самое, да не совсем тоже самое. Там где Z5 не цепляется Z6 уверенно зацепится и будет держать. Но Вы так и не поняли сути, под каждый сюжет нужен правильный метод фокусировки, универсальный под все случаи не годится и не существует, и нет такой камеры на которой бы такой режим фокусировки был, но если есть такая камера, назовите её.

[Ondatriy]

На Z6 тоже самое, да не совсем тоже самое. Там где Z5 не цепляется Z6 уверенно зацепится и будет держать. Но Вы так и не поняли сути, под каждый сюжет нужен правильный метод фокусировки, универсальный под все случаи не годится и не существует, и нет такой камеры на которой бы такой режим фокусировки был, но если есть такая камера, назовите её.

Мы обсуждаем алгоритмы фокусировки или камеры? Мне неинтресна конкретная реализация этого метода фокусировки в зависмости от камеры. Я не буду перебирать камеры, чтобы убедиться, что везде одно и тоже. А небезызвестный Том Хоган именно это и утверждает - нет никаких отличий в реализации этого принципа, на любой БЗК будет тоже самое. Они все ищут контраст в одном направлении. В горизонтальном. Других БЗК на рынке нет.

[acen]

Реализация у них всегда одна (в пределах производителя), настройки отличаются и чем дешевле чем больше искусственно ухудшают характеристики. Честно, мне мнение Тома Хогана мало интересно. Я не знаю что обсуждаете Вы, я осуждаю причины промаха на конкретных снимках.

[Ondatriy]

я осуждаю причины промаха на конкретных снимках.

Тогда Вы предпочитаете не замечать очевидного, потому что в конкретном случае - контраст был только по вертикальной оси, по горизонтальной его нет.

Поэтому на первом фото камера попыталась найти контраст в ближайшем окружении - на желтом баннере.

И так бывает очень часто, что нет достаточного контраста по одной оси в зоне фокусировке, поэтому на БЗК применяется ещё метод распознавания образов. Вместо одной дешевой крестовой точки на поиск начальной точки фокусировки навернута куча сложных алгоритмов, пожирающих время и производительность процессора и имеющих ограниченное применение.

[acen]

Тогда Вы предпочитаете не замечать очевидного, потому что в конкретном случае - контраст был только по вертикальной оси, по горизонтальной его нет.

Поэтому на первом фото камера попыталась найти контраст в ближайшем окружении - на желтом баннере.

И так бывает очень часто, что нет достаточного контраста по одной оси в зоне фокусировке, поэтому на БЗК применяется ещё метод распознавания образов. Вместо одной дешевой крестовой точки на поиск начальной точки фокусировки навернута куча сложных алгоритмов, пожирающих время и производительность процессора и имеющих ограниченное применение.

А зачем мне это замечать при том что по сути метод фокусировки в той конкретной ситуации был фактически выбран не верно, во первых широкой угол, во вторых удалённый объект, в третьих режим допускающий промахи, в четвертых опять же не факт что пробелма именно в фокусировке, а не в микросмазе от работающего стаба, что я тоже показал на примере своего снимка на короткой выдержке ещё на более широком угле и с гарантированным гиперфокалом.

[say2014]

Сделал несколько тестовых снимков по теме обсуждения - сейчас выложу.

[acen]

Сделал несколько тестовых снимков по теме обсуждения - сейчас выложу.

Я прошлым летом на Z5+20mm 1.8S ставил эксперименты, делал большую мишень с контрастной сеткой, рулетку 2.5 метра под 45 градусов, и вот как описывал сфокусировался, расфокусировал, сфокусировался, расфокусировал и были даже случаи когда фокус улетал на около МДФ-ную дистанцию и там подтверждался и чем больше дистанция до объекта съёмки тем чаше такие проблемы случались, но так было чаще всего именно в AF-C c приоритетом спуска, с приоритетом фокуса получше, после пришёл к выводу что ну эту фокусировку по дальним объектам на шириках, на гиперфокал в случае чего легко сфокусироваться по другому.

[say2014]

Итак, методика тестирования:

- комната на теневой стороне, окно закрыто шторой

- аппарат установил ISO 3200 и выдержку 1/13 при f/8

- объект: тумбочка с одеждой примерно в трёх метрах от меня, контраст невысокий

- снимки делались в обычном положении камеры и под 45 градусов

- перед каждым снимком была перефокусировка "под ноги" - примерно 70 см



1. фокусировка AF-C (действительно, был установлен приоритет кнопки спуска) - первый снимок нерезкий, второй, при повороте - резкий:







2. фокусировка AF-C, но поставил приоритет АФ - оба снимка одинаково резкие (камера фокусировалась медленнее на 1-м снимке):







3. фокусировка AF-S, приоритет АФ - оба снимка одинаково резкие:







Предварительный вывод:

- камера действительно лучше и быстрее фокусируется при контрасте по горизонтальной оси - т.е. в зоне АФ должны быть вертикальные или диагональные контрастные элементы

- если убрать приоритет кнопки спуска, камера точно фокусируется и при контрасте по вертикальной оси (в кадре горизонтальный контрастный элемент), но немного медленнее.

[vpf]

Сталкивался с тем, что автовыбор точки фокусировки работает порой эффективнее, чем собственный выбор фотографа. Предполагаешь, что вот по этому участку нормально получится - ан нет, автовыбор берет другие области - и получается резко. Причем прогнозировать, за что уцепится автовыбор довольно сложно (тоже фоткал там же, получилось довольно резко, хотя все равно есть некоторая неудовлетворенность)

Нет, выбор точек фокусировки в данном случае не влияет.

С этой проблемой сталкиваюсь периодически на Z5.

[acen]

Когда выбран приоритет фокусировки у меня сложилось ощущение что камера использует фазовый+контрастный, потому медленнее но точнее, а в случае приоритета спуска только фазовый или так же оба но что то упрощено.

[vpf]

Когда выбран приоритет фокусировки у меня сложилось ощущение что камера использует фазовый+контрастный, потому медленнее но точнее, а в случае приоритета спуска только фазовый или так же оба но что то упрощено.

У меня Z5 используется в связке с очень резким Tamron 35/1.4

Снимаю неспеша несколько пейзажных кадров при хорошей освещённости и обнаруживаю периодически, что на некоторых отсутствует резкость вообще.



Когда сменил D7000 на D7500, расслабился в этом отношении, но не надолго - с покупкой Z5 всё повторяется.

[acen]

У меня Z5 используется в связке с очень резким Tamron 35/1.4

Снимаю неспеша несколько пейзажных кадров при хорошей освещённости и обнаруживаю периодически, что на некоторых отсутствует резкость вообще.

Я снимаю на 24-120 f/4 S, чаще на фокусных 24-35, на 20mm 1.8S и 105mm 2.8 S, съёмка тоже преимущественно неспешная и "не в фокусе" пропало окончательно как перестал использовать AF-C приоритетом спуска, а раньше частенько были снимки с сильным промахом, сейчас такого уже нет, в макро бывает, но там от отклонения тела вперёд или назад.

[vpf]

Я снимаю на 24-120 f/4 S, чаще на фокусных 24-35, на 20mm 1.8S и 105mm 2.8 S, съёмка тоже преимущественно неспешная и "не в фокусе" пропало окончательно как перестал использовать AF-C приоритетом спуска, а раньше частенько были снимки с сильным промахом, сейчас такого уже нет, в макро бывает, но там от отклонения тела вперёд или назад.

Довольно странно было бы использовать режим фокусировки AF-C на пейзажах.

Z5 и так быстро разряжает аккумулятор, а в этом режиме ещё быстрее разрядит.

[acen]

Довольно странно было бы использовать режим фокусировки AF-C на пейзажах.

Z5 и так быстро разряжает аккумулятор, а в этом режиме ещё быстрее разрядит.

Странно конечно, но я тогда глупым был, признаю и привык использовать всякие гиперзумы типа 18-140, 24-300, там удобно было всё снимать в одном режиме, а U1-3 настроить глупость не позволяла, после прошлогодних экспериментов с мишенью поумнел )))

[Anatoliy82]

с переходом на бзк нужно немного по другому относится к алгоритмам фокусировки и самой сьемке, многие продолжают пользоваться покадровой и центральной как привыкли на зк.

включите ЛФ, поставьте широкую зону, AF-C, включите отслеживание всего вся что только можно, и камера в 95% случаях будет давать нужный результат. Грабли могут начаться только при сьемке через забор или в зарослях камыша.

[vpf]

Странно конечно, но я тогда глупым был, признаю и привык использовать всякие гиперзумы типа 18-140, 24-300, там удобно было всё снимать в одном режиме, а U1-3 настроить глупость не позволяла, после прошлогодних экспериментов с мишенью поумнел )))

Это всё актуально для репортажей, но для пейзажей вряд ли имеет смысл.

[acen]

У меня Z5 используется в связке с очень резким Tamron 35/1.4

Снимаю неспеша несколько пейзажных кадров при хорошей освещённости и обнаруживаю периодически, что на некоторых отсутствует резкость вообще.



Когда сменил D7000 на D7500, расслабился в этом отношении, но не надолго - с покупкой Z5 всё повторяется.

На Z50 у меня AF-C работает лучше чем на Z5 с теми же объективами с приоритетом спуска и с приоритетом фокуса быстрее )))

Это всё актуально для репортажей, но для пейзажей вряд ли имеет смысл.

Согласен, не имеет.

[vpf]

с переходом на бзк нужно немного по другому относится к алгоритмам фокусировки и самой сьемке, многие продолжают пользоваться покадровой и центральной как привыкли на зк.

включите ЛФ, поставьте широкую зону, AF-C, включите отслеживание всего вся что только можно, и камера в 95% случаях будет давать нужный результат. Грабли могут начаться только при сьемке через забор или в зарослях камыша.

Ну это опять же довольно странно включать всё, что возможно, на статичных простых пейзажных сценах.

[vpf]

На Z50 у меня AF-C работает лучше чем на Z5 с теми же объективами с приоритетом спуска и с приоритетом фокуса быстрее )))

Верю, потому и недоволен недоработками в этом отношении Z5

Очень тормозная и своеобразная камера.

И уж точно не универсальная - это хорошо, что у меня D7500 ещё имеется.

[say2014]

Я снимаю на 24-120 f/4 S, чаще на фокусных 24-35, на 20mm 1.8S и 105mm 2.8 S, съёмка тоже преимущественно неспешная и "не в фокусе" пропало окончательно как перестал использовать AF-C приоритетом спуска, а раньше частенько были снимки с сильным промахом

Довольно странно было бы использовать режим фокусировки AF-C на пейзажах.

Z5 и так быстро разряжает аккумулятор, а в этом режиме ещё быстрее разрядит.

Смешно, но я всю жизнь снимал на AF-S, а тут решил поиграться с режимами АФ, все попробовал (в домашних условиях) и забыл, что не поменял обратно на AF-S... А в Ростове была жара, мозги плавились... Посмотрел предыдущую съёмку в Нижнем Новгороде - ни одного нерезкого кадра - на AF-S...

[acen]

Смешно, но я всю жизнь снимал на AF-S, а тут решил поиграться с режимами АФ, все попробовал (в домашних условиях) и забыл, что не поменял обратно на AF-S... А в Ростове была жара, мозги плавились... Посмотрел предыдущую съёмку в Нижнем Новгороде - ни одного нерезкого кадра - на AF-S...

Я AF-C использую только в фото охоте, там местами удобнее особенно с учётом моего тремора, но только в режиме приоритета фокуса.

[acen]

Верю, потому и недоволен недоработками в этом отношении Z5

Очень тормозная и своеобразная камера.

И уж точно не универсальная - это хорошо, что у меня D7500 ещё имеется.

Вот потому и передумал продавать Z50, им хорошо птичек снимать ) Но мне Z5 всё равно нравится и я ей с удовольствием пользуюсь не смотря на некоторые подлянки от производителя.

[Anatoliy82]

Ну это опять же довольно странно включать всё, что возможно, на статичных простых пейзажных сценах.

ничего странного эти камеры сделаны именно для такой сьемки. В статичной сцене часто внезапно появляются не статичные обьекты (лягушки, медведи или птицы) люди например. Разряд аккумулятора увеличится на пол процента, наверное, может больше, нужно серьезно тэстить чтоб понять ))

[acen]

ничего странного эти камеры сделаны именно для такой сьемки. В статичной сцене часто внезапно появляются не статичные обьекты (лягушки, медведи или птицы) люди например. Разряд аккумулятора увеличится на пол процента, наверное, может больше, нужно серьезно тэстить чтоб понять ))

Если честно у меня камера ни разу не смогла сфокусироваться куда мне было нужно кроме случаев съёмки людей, а если пейзаж и прочая видовуха где нужна грип от ног до бесконечности то авто тем более не нужен, всегда можно найти объект от которого отсчитать нужно число метров, сфокусироваться и перекадрироваться.

[vpf]

ничего странного эти камеры сделаны именно для такой сьемки. В статичной сцене часто внезапно появляются не статичные обьекты (лягушки, медведи или птицы) люди например. Разряд аккумулятора увеличится на пол процента, наверное, может больше, нужно серьезно тэстить чтоб понять ))

медведи...

Так вот кто мне кадры портит

[vpf]

Если честно у меня камера ни разу не смогла сфокусироваться куда мне было нужно

Ага, узнаю свою Z5

[Anatoliy82]

медведи...

Так вот кто мне кадры портит

нет такого медведя который испортил хотябы один кадр))

[say2014]

А вот интересно в свете данного обсуждения - есть ли официальная информация о том, в каких случаях применяется фазовый, контрастный или гибридный АФ на Z5? А то везде пишут, про 273 датчика гибридного АФ, местами упоминают, что все 273 - фазовые...

[acen]

А вот интересно в свете данного обсуждения - есть ли официальная информация о том, в каких случаях применяется фазовый, контрастный или гибридный АФ на Z5? А то везде пишут, про 273 датчика гибридного АФ, местами упоминают, что все 273 - фазовые...

Все 273 точки фазовые, контраст это дополнение с "пикселей" матрицы из окружения датчика, PIN mode это чисто контрастный. Официально не видел, а не официально мне об этом рассказывал человек близкий к инженерам никона.

[sdrobkov]

нет такого медведя который испортил хотябы один кадр))

[say2014]

нет такого медведя который испортил хотябы один кадр))

Этот мишка СДЕЛАЛ кадр!

[say2014]

Все 273 точки фазовые, контраст это дополнение с "пикселей" матрицы из окружения датчика, PIN mode это чисто контрастный.

Так всё-таки, фазовые датчики всегда работают или нет?

[acen]

Так всё-таки, фазовые датчики всегда работают или нет?

Конечно работают, PIN это чисто контрастный, а в остальных режимах и то и другое

[say2014]

Конечно работают, PIN это чисто контрастный, а в остальных режимах и то и другое

Сейчас проверил - если в кадре есть контрастная диагональ или вертикаль, камера фокусируется быстрее, чем по горизонтали. Эта разница сильнее выражена в AF-S и на небольших зонах АФ. Когда зона становится больше - разница уменьшается, т.к. в зону попадают другие вертикальные/диагональные элементы. На полнокадровой зоне ("Автоматический выбор АФ") - разницы практически нет, но и фокусируется камера куда захочет, вернее, предпочитает те самые вертикальные/диагональные элементы. В AF-С эта разница даже на маленьких зонах АФ выражена поменьше...



Т.е. очень похоже на то, что крестовых элементов АФ на матрице нет и АФ в первую очередь цепляется за вертикальные/диагональные элементы, фокусируясь на них. Ещё раз пересмотрел снимки из Ростова - нашёл кадр, где квадрат АФ был наполовину на лице, наполовину сверху, а там на ЗП была кирпичная стена - AF-С предпочёл выбрать стену...

[Ondatriy]

Т.е. очень похоже на то, что крестовых элементов АФ на матрице нет и АФ в первую очередь цепляется за вертикальные/диагональные элементы, фокусируясь на них.

Это не похоже, это совершенно точно. И чтобы получить хороший фокус в любом режиме надо подкладывать под точку фокусировки фрагмент с горизонтальными контрастными участками.

Кстати, я ошибся, на рынке есть БЗК с крестовыми датчками.

Это неожиданно оказался Олимпус. Вот не зря его птичники часто используют.

[acen]

Ещё раз пересмотрел снимки из Ростова - нашёл кадр, где квадрат АФ был наполовину на лице, наполовину сверху, а там на ЗП была кирпичная стена - AF-С предпочёл выбрать стену...

Да, иногда с таким сталкиваюсь в макро охоте если режим фокусировки AF-C.

[say2014]

Со временем, попробуйте пожалуйста эти батареи зарядить оригинальным ЗУ. У меня аккумуляторы этого производителя (иной модели) «родным» не заряжаются.

Как и обещал проверил: первую батарею BATMAX только сегодня разрядил до 10% - в никоновской зарядке она зарядилась до 100%, камера её приняла, никаких проблем не заметил.

[acen]

Как и обещал проверил: первую батарею BATMAX только сегодня разрядил до 10% - в никоновской зарядке она зарядилась до 100%, камера её приняла, никаких проблем не заметил.

А что это за батареи ?



Отбой, нашёл.

[Touristo]

Максимальное ISO при котором уже заметна зернистость



https://youtu.be/12uzb3KgcwU



1600 всего. Тоже мне, фулфрейм) На Д7200 -1250.

[kgms]

Максимальное ISO при котором уже заметна зернистость



https://youtu.be/12uzb3KgcwU



1600 всего. Тоже мне, фулфрейм) На Д7200 -1250.

А Вы на 6400 снимите на Z5 и на D7200

[acen]

Максимальное ISO при котором уже заметна зернистость



https://youtu.be/12uzb3KgcwU



1600 всего. Тоже мне, фулфрейм) На Д7200 -1250.

Не смотрите Вы эти видео, заметность шума на тех же 3200-6400 сильно зависит от освещения, если снимаете днём то даже 6400 может быть слегка заметен в то время как даже на Z50/D7500 аналогичная картина будет уже на 1250, а у них с шумом лучше чем у D7200

[Touristo]

заметность шума на тех же 3200-6400 сильно зависит от освещения,

у него было обычное вечернее освещение, как раз то, что надо

[acen]

При этом заметьте, он снимает со штатива ))) Вы много вечернего будете снимать со штатива на ISO 3200-6400 ?

[Touristo]

При этом заметьте, он снимает со штатива

и что?

[acen]

у него было обычное вечернее освещение, как раз то, что надо

Ну вот наглядный пример, с рук сейчас снял.



Z5, 105мм ISO 10 000

DSC_4391



Z50, 105mm ISO 3200, здесь уже цвет поплыл, понесло в красную сторону, на 1600 ещё нормально было

DSC_4523