Блог владельцев z5

[Touristo]

Z5, 105мм ISO 10 000

шума много, насколько я могу разглядеть - на ограждении балкона

[acen]

шума много, насколько я могу разглядеть

Для ISO 10000 без шумодава не много, да ещё и в тенях. Я специально показал разницу у Z5 при ISO 10000 и Z50 при 3200, это почти 2 ступени. D7200 шумит немного больше чем Z50

[Touristo]

Для ISO 10000 без шумодава не много, да ещё и в тенях

не очень понимаю, в чем смысл таких оценок. На мой взгляд, полезно было бы повышать исо постепенно и остановиться там, где появляется шум. Тогда мы определили бы граничное значение исо (на разных камерах) - на это значение можно ориентироваться при съемке в темных помещениях

[acen]

не очень понимаю, в чем смысл таких оценок. На мой взгляд, полезно было бы повышать исо постепенно и остановиться там, где появляется шум. Тогда мы определили бы граничное значение исо (на разных камерах) - на это значение можно ориентироваться при съемке в темных помещениях

Не знаю, Вы же смотрите всякие кино и пишите что разнца между Z5 и 72000 минимальна, и по тексту почти видны слёзы на глазах с сомнениями в выборе (шутка) ))) Зернистоить с Z5 на ISO10000-12800 можно убрать шумодавом в DXO Photolab до почти идеальной картинки, а на кропе такого подвига не светит.

[Touristo]

Я уже давно подозревал, что разница между ФФ и APS-C минимальна, так что - никаких сомнений!

Да, и вот еще насчет "сырых" изделий и их существования в природе. Вспомнил наиболее наглядный случай - первый советский реактивный лайнер Ту-104. Вскоре после запуска его в эксплуатацию начались катастрофы - самолеты падали по неизвестным причинам с большой высоты, экипаж с пассажирами погибали.Только сейчас стало известно, как героически комментировал из кабины падение обреченного самолета известный летчик Гарольд Кузнецов, который не смог вывести самолет из пикирования, несмотря на все усилия. Туполев не мог понять в чем дело - винил летчиков, что они не умеют летать. В конце-концов увеличили площадь оперения (рулей), тем самым повысив управляемость самолетов. Катастрофы прекратились. Это типичный пример "сырой" конструкции. Или английская "Комета", которая потерпела катастрофу на регулярной линии из-за дефекта конструкции - прямоугольного иллюминатора, углы которого служили концентраторами напряжений и приводили к развитию трещин в углах. Остановили полеты (полеты Ту-104 не останавливали), сделали круглый иллюминатор, аварии прекратились. И это несмотря на "соответствие спецификациям". Такие ситуации очень часты при освоении принципиально новой техники, в число которой входят, разумеется и фотоаппараты, просто там "сырость" не приводит к столь драматичным последствиям, как в авиации

[acen]

На самом деле разница не минимальна, при равных условиях начиная с определённых ISO, не высоких к стати, у кропа поплывёт детализация и цвет, начнут появляться цветные пятна, в то время как у ФФ этих проблем избежать можно гораздо дольше.



По поводу "сырости" Вы опять пытаетесь притянуть за уши желаемое к действительному.

[Touristo]

По поводу "сырости" Вы опять пытаетесь притянуть за уши желаемое к действительному.

отнюдь, я аргументирую, а вот вы демагогически настаиваете на своей позиции



Какая разница что там у кропа "поплывет", если дефект уже проявился? Его и надо отлавливать в момент появления

[acen]

отнюдь, я аргументирую, а вот вы демагогически настаиваете на своей позиции



Какая разница что там у кропа "поплывет", если дефект уже проявился? Его и надо отлавливать в момент появления

Вы сравниваете совершенно разные вещи из разных эпох. Сейчас выпуск техники не соответствующей спецификации это большая редкость, то что Вы называете сыростью это лишь, - "лично мне вот это не нравится, Я считаю что должно быть не так", то есть это лично Ваше мнение, а мнение производителя совершенно иное и не более того. Производитель же считает - "Вот у нас есть линейка камер, есть и для начинающих, вот мы взяли младшую любительскую и упростили её что бы дешевле стоила и спецификации теперь вот такие, эргономика вот такая и т.д., не травятся спеки и эргономика, покупай более дорогую, это бизнес, ничего личного"

[Touristo]

Сейчас выпуск техники не соответствующей спецификации это большая редкость,

она соответствует спецификации, просто в спецификации все не пропишешь на все случаи жизни. Вот и Д750 выпустили в соответствие со спецификацией, а дефект проявился потом - это тоже пример в прошлом "сырой" конструкции

[acen]

она соответствует спецификации, просто в спецификации все не пропишешь на все случаи жизни. Вот и Д750 выпустили в соответствие со спецификацией, а дефект проявился потом - это тоже пример в прошлом "сырой" конструкции

Капли масла как следствие сырости конструкции это лично Ваше мнение, сам Nikon никогда не использовал этот термин, брак затвора да, а о его причинах можно только гадать чем Вы собственно и занимаетесь.

[acen]

Какая разница что там у кропа "поплывет", если дефект уже проявился? Его и надо отлавливать в момент появления

Шумы убрать можно, а вот поплывший цвет и потерянные детали вряд ли, или будете раскрашивать картинку в фотошопе ?

[Touristo]

Капли масла как следствие сырости конструкции это лично Ваше мнение,

нет, капли масла были в Д600, в Д750 было другое -



https://3dnews.ru/917002/vzerkalnoy-kam ... kt-zatvora



"Владельцам камер D750 компания Nikon предлагает уточнить, имеется ли в их фотоаппарате указанный дефект: для этого нужно сверить серийный номер в специальной форме. "



т.е. это - дефект конструкции.



Можно-ли что-то убрать или нельзя - это уже другая проблема, речь о незначительном преимуществе z5 в плане появления шумов

[vpf]

нет такого медведя который испортил хотябы один кадр))

Да запросто - камеру отберёт у фотографа

[acen]

Ну Вы поснимайте в реальных условиях, и увидите разницу, я например на Z50 даже днём стараюсь не поднимать ISO больше 400-800, страдает детализация, а на Z5 я без проблем до 1600 поднимаю.



И что, бракованная партия затвора это сразу сырое изделие ? С такой логикой сырое изделие это любая техника из магазина, особенно это касается автомобилистов, там куда не ткни пальцем всё сырое причём это делают специально.

[Touristo]

Для себя я сделал такой вывод- интерьеры надо продолжать снимать так же, как на D7200- на выдержках от 10. А то я поднял сгоряча до 30 (в реальных условиях) и некоторые кадры получились рыхлыми

P.S. Ecли специально, то это вредительство)))

[acen]

P.S. Ecли специально, то это вредительство)))

Это бизнес, тут нет ничего личного и никакого вредительства.

[Touristo]

Может даже z5 позволит еще увеличить выдержку - до 5 например. В сентябре будет еще одно погружение в реальные условия, готовлюсь....

[Touristo]

Ладно, с этим понятно. А вот что делать, если перекрывается доступ света к фотоэлементу, расположенному рядом с окуляром видоискателя? Камера не аыключается в этом случае и расходует батарею

[acen]

Как и обещал проверил: первую батарею BATMAX только сегодня разрядил до 10% - в никоновской зарядке она зарядилась до 100%, камера её приняла, никаких проблем не заметил.

Тоже заказал пару штук для пробы, посмотрю как работает, а то вдруг будет чудо и будет работать не хуже оригинальной )

[Anatoliy82]

Ладно, с этим понятно. А вот что делать, если перекрывается доступ света к фотоэлементу, расположенному рядом с окуляром видоискателя? Камера не аыключается в этом случае и расходует батарею

изолентой датчик заклеить ))

[Touristo]

Не знаю, может сейчас эту проблему решили, но раньше многие жаловались, включая Кена Р.



И еще вопрос. Авто ИСО работает в расширенном диапазоне ИСО? Т.е. устанавливает-ли автоматически значения из области расширенного диапазона?

[acen]

Если речь про ниже 100 то нет. Lo1-0.3 это не нативное ISO, это типа как ND фильтр нацепили, но в отличие от D850/Z7 роста ДД нет, он остаётся как минимум на том же уровне что при ISO100, как максимум немного снижается по моим личным наблюдениям, а в HI03-1 пожалуйста, в настройках AutoISO выбирается.

[Touristo]

ОК, тогда зчем Lo нужен? Для очень яркого освещения?

[acen]

Типа того, как эквивалент встроенного ND до 1 ступени, можно выдержку типа 1/16000 получить если уперлись в 1/8000

[Trash Byn]

Если речь про ниже 100 то нет. Lo1-0.3 это не нативное ISO, это типа как ND фильтр нацепили, но в отличие от D850/Z7 роста ДД нет, он остаётся как минимум на том же уровне что при ISO100, как максимум немного снижается по моим личным наблюдениям, а в HI03-1 пожалуйста, в настройках AutoISO выбирается.

Low1-Low3 - это фейковые ИСО. На самом деле камера снимает с передержкой, и пытается программно вытянуть пересветы.

Не рекомендую вообще пользоваться этими установками.

[acen]

Low1-Low3 - это фейковые ИСО. На самом деле камера снимает с передержкой, и пытается программно вытянуть пересветы.

Не рекомендую вообще пользоваться этими установками.

Я знаю. Программно или нет не знаю, но ДД по ощущениям точно немного падает, потому не пользуюсь.

[Touristo]

В общем, глюк с молочно-белым видоискателем никуда не делся, все повторилось. Более того, этот глюк прояаляется и в более мягкой форме- в виде передержанного изображения. Лечится выключением-включением. Будем наблюдать.

[БАЙ]

В общем, глюк с молочно-белым видоискателем никуда не делся, все повторилось. Более того, этот глюк прояаляется и в более мягкой форме- в виде передержанного изображения. Лечится выключением-включением. Будем наблюдать.

А может попробовать поменять неудачный экземпляр? Пока такая возможность существует. Кто знает, что будет с сервисом и конкретным продавцом? Вы ведь совсем недавно купили камеру.

[Touristo]

Может быть, но для этого, наверное надо предъявить дефект, а он очень редко проявляется и причины непонятны. Но попробую.

[acen]

Может быть, но для этого, наверное надо предъявить дефект, а он очень редко проявляется и причины непонятны. Но попробую.

Опишите точную методику получения такого дефекта, хочу попробовать у себя, как я писал раз-другой у меня было на первой версии прошивки, потом не замечал, но может условия поменялись, тогда я тестировал камеру и уже точно не помню обстоятельства.

[Touristo]

В том-то и проблема, что методику уловить не удалось, непонятно как самому вызвать проявление этого дефекта. В гарантийке, кстати, тоже могут не уловить

[Touristo]

Удалось установить необходимые, но недостаточные условия проявления проблемы:

-включить аппарат, снять крышку объектва

-надеть крышку объектива

-направить объектив на ярко освещенную сцену

-снять крышку

-быстро посмотреть в видоискатель

Можно заметить, что в первый момент изображение полностью засвечено, потом плавно приходит в нормальное состояние. Но иногда фиксируется в засвеченном состоянии. От чего это зависит - непонятно

[kgms]

Можно заметить, что в первый момент изображение полностью засвечено, потом плавно приходит в нормальное состояние. Но иногда фиксируется в засвеченном состоянии. От чего это зависит - непонятно

Возможно, Вы в этот момент блокируете экспозицию (возможно, блокировка экспозиции выведена у Вас на какую-то кнопку)?

[say2014]

Удалось установить необходимые, но недостаточные условия проявления проблемы:

-включить аппарат, снять крышку объектва

-надеть крышку объектива

-направить объектив на ярко освещенную сцену

-снять крышку

-быстро посмотреть в видоискатель

Можно заметить, что в первый момент изображение полностью засвечено, потом плавно приходит в нормальное состояние. Но иногда фиксируется в засвеченном состоянии. От чего это зависит - непонятно

А зачем в реальной жизни нужны пункты 2 и 4? Включаем аппарат, снимаем крышку и фотографируем всё, что захотим... На объективе защитный фильтр, крышку можно не одевать до окончания съёмки, я её в карман сумки кладу обычно и при переходе к другой локации камеру кладу в сумку (если надо) без крышки на объективе.

[Touristo]

Да, блокировка автоэкспозиции повешена на af-on, попробую проследить - не блокируется ли случайно.

Say, я тоже до этого дошел, просто пока фильтры не приобрел

[say2014]

Say, я тоже до этого дошел, просто пока фильтры не приобрел

А бленда? Если в сумке, в отделении для камеры, больше ничего не болтается, то можно смело класть туда камеру с объективом без крышки, но с надетой блендой (в рабочем положении, естественно!) - ничего передней линзе не будет. Я так много лет таскаю D7100 + Sigma 17-50/2.8 и всё нормально с передней линзой. Крышку одеваю только в самом конце съёмки, а иногда и забываю...

[Touristo]

Кgms, а вы молодец! Все именно так- я случайно блокирую экспозицию. Как вы догадались- то?

Слава те господи, в сервис сдавать не надо!

[Touristo]

Say, это, конечно тоже вариант. Кстати карточки хорошо себя показали. Одна как у вас, другая- sandisk UHS II. На sandisk пишу НЕФы, на Kingston- jpg. Пока все ОК.

[say2014]

Say, это, конечно тоже вариант. Кстати карточки хорошо себя показали. Одна как у вас, другая- sandisk UHS II. На sandisk пишу НЕФы, на Kingston- jpg. Пока все ОК.

А я что-то посмотрел на размер jpg'a и снова стал писать только RAW-ы... В конце-концов, я даже минимальную репортажку (семья, работа) всё равно через RAW-конвертор пропускаю обязательно.

[kgms]

Кgms, а вы молодец! Все именно так- я случайно блокирую экспозицию. Как вы догадались- то?

Слава те господи, в сервис сдавать не надо!

Рад, что помог.

У меня на эту же кнопку на Z6II назначена блокировка экспозиции

[БАЙ]

Кgms, а вы молодец! Все именно так- я случайно блокирую экспозицию. Как вы догадались- то?

Слава те господи, в сервис сдавать не надо!

Отлично, что проблема решена. Поздравляю! Приятно, что форум работает как надо

[Touristo]

Продолжаю изучать, возникают вопросы. Например- на кнопку видеосъемки можно повесить блокировку выдержки и диафрагмы (это не то же, что блокировка автоэкспозиции?). Попробовал - ничего не происходит, не блокируется. Почему?

[say2014]

Продолжаю изучать, возникают вопросы. Например- на кнопку видеосъемки можно повесить блокировку выдержки и диафрагмы (это не то же, что блокировка автоэкспозиции?). Попробовал - ничего не происходит, не блокируется. Почему?

Всё там блокируется!

Цитирую руководство:

Нажмите элемент управления и поверните главный диск управления, чтобы зафиксировать выдержку (режимы S и M ). Чтобы заблокировать диафрагму (режимы A и M ), нажмите элемент управления и поверните вспомогательный диск управления.

Попробовал сейчас в М-режиме - над значением заблокированной выдержки/диафрагмы появляется значок L, после этого соответствующее колесо не может изменить это значение. Видимо, это удобно, когда нужно отснять серию на одном значении выдержки или диафрагмы с гарантией от случайной прокрутки колеса - т.е. это не блокировка экспозиции. ИСО и второй (незаблокированный) параметр можно менять, изменяя экспу...



PS. Мне с этой кнопкой крутить колёса неудобно, я на неё повесил показ сетки кадрирования.

[say2014]

Для всех владельцев "серых" Z5: сейчас проверил обновление прошивки, всё ОК, русский язык не исчез!

[Touristo]

Понятно, видать я не добрался до этой фразы из руководства... О сколько нам открытий чудных)

[Touristo]

Пришел к выводу, что z5 не представляет собой какого-то большого шага по сравнению с D7200. Примерно то же самое. Видоискатель побольше, это да. Зато держать менее удобно из-за маленького корпуса и не очень удачно расположенной кнопки AF-ON. А картинка примерно такая же.

[AleksM]

Пришел к выводу, что z5 не представляет собой какого-то большого шага по сравнению с D7200.

Сколько людей - столько выводов мнений.



Я поменял связку D800 + 24-120/4 на Z5 + 24-70/2.8 более полугода назад, и пока преимуществ вижу гораздо больше, чем неудобств.



Основной минус для меня, или даже скорее непривычность, в том, что при выключенной камере в видоискателе темно

Второй минус - на привычном месте нет кнопки управления режимами автофокуса. Назначил эту функцию на кнопку под объективом.



А больше даже и придраться не к чему.



Картинка нравится больше, чем на D800. Возможно, заслуга объектива, а не камеры. Но, 24-120/4 вроде бы тоже не самое плохое стекло.

По резкозти новая связка заметно выигрывает у предыдущего комлекта.

Смазы и косяки автофокуса - всё это осталось в D800, и совсем не наблюдается в Z5.

Автофокус по лицу и глазам работает вполне точно. Хотя при недостаточном освещении иногда не цепляется.

В ЭВИ всегда актуальная экспозиция - уже явных промахов нет, и, надеюсь, не будет.



Видео, а я таки его снимаю достаточно много, наконец-то идеального для меня качества. При перекадрировании автофокус не прыгает туда-сюда, а плавно переходит с объекта на объект.

Звука работы автофокуса не слышно на видео-записи. На D800 приходилось использовать внешний микрофон.

Что очень нравится, видео можно снимать, глядя в ЭВИ, а не на экран.



Поворотный экран - пользовался пару раз. Лучше, когда он есть, чем его нет



По весу и габаритам - здесь всё понятно.



Немного сумбурный отчёт, но собрал то, что на поверхности.

[Julysha]

Пришел к выводу, что z5 не представляет собой какого-то большого шага по сравнению с D7200.

Возможно, дело в матрице z5 и/или в используемой оптике. Разница между Д7200 и z6 просто огромная. Особенно по шумам на высоких ИСО. Я уже не говорю про матричный стаб. Попробуйте снять с рук на полтинник с 1/6 на зетку и Д7200.



По картинке не знаю, все зависит от оптики. Мне до сих пор нравятся цвета Д7200. А по возможностям даже сравнивать невозможно.



Д7200, 24 мм (Арт 24-105/4)







Monnickendam by Yulia van der Waa, on Flickr



z6, 35 мм (Тамрон 35/1.4), ИСО 3200,







Monnickendam by Yulia van der Waa, on Flickr

[Anatolik]

Пришел к выводу, что z5 не представляет собой какого-то большого шага по сравнению с D7200. Примерно то же самое.

поснимайте на z5 с пол года, а потом возьмите в руки 7200. Плеваться будете. Разница очень большая.

Когда переходишь на лучшее, то разница не сильно ощущается, а вот когда на худшее то тут все становится ясно

[Anatolik]

А больше даже и придраться не к чему.



Но, 24-120/4 вроде бы тоже не самое плохое стекло.

24-120 с зеркальной системы весьма посредственное стекло, 24-70 2.8 сильно лучше, у меня оба есть.