Вы слишком мнительны. Такого рода проблемы решаются не плачем на форуме, а покупкой такой камеры где всё удобно и привычно, все свежие ФФ у никон не такие как любительские зеркальные кропы у никон и даже D500 имеет под пальцем AF-ON, такая эргономика пошла если память не изменяет с D850 и обсуждениями на форуме это не изменится.
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Блог владельцев z5
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
Re: Блог владельцев z5
Вы слишком мнительны. Такого рода проблемы решаются не плачем на форуме, а покупкой такой камеры где всё удобно и привычно, все свежие ФФ у никон не такие как любительские зеркальные кропы у никон и даже D500 имеет под пальцем AF-ON, такая эргономика пошла если память не изменяет с D850 и обсуждениями на форуме это не изменится.
Алексей
- БАЙ
- Сообщения: 4432
- Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44
Re: Блог владельцев z5
В данном случае все претензии были из серии "пользоваться не умею, инструкцию не читаю, чего хочу не знаю"
Если нужно снимать, человек разберется. Если совсем не нравится, продаст, и одной свежей камерой на вторичке больше будет. Если цель пообщаться, можно вообще камеру не покупать и бесконечно обсуждать сферического коня. Здесь же чек из магазина не спрашивают
Каждый развлекается, как хочет. 
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Блог владельцев z5
Поздравляю)Julysha писал(а): Ср авг 10, 2022 12:28
В моих камерах все на привычном месте:
Д850
C709C763-C5F0-487E-BFCC-E66E7A95CE1C.jpeg
Зетка:
D2552C94-8834-4A28-9104-AD5B7128F5FC.jpeg
Д850:
BE5DE5AD-F8D7-44F1-82EA-A833C3ADBD24.jpeg
Зетка:
6520A02D-E458-440E-98E7-99C2229A8834.jpeg
Пальцы сами находят нужные кнопки.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Блог владельцев z5
Да на месте он, никуда не ушел
Камера меньше, соответственно и эргономика другая. Привыкайте.
А если не сможете привыкнуть - меняйте систему. Что тут еще можно посоветовать
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
Re: Блог владельцев z5
Алексей
- БАЙ
- Сообщения: 4432
- Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44
Re: Блог владельцев z5
Тут либо менять камеру, либо отвертка, дрель, паяльник и т.п.
Эх. У вас хоть претензии сформулированы. У меня на камере иногда колесо режимов в сумке проворачивается.
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Блог владельцев z5
Себе наметил такой план - сначала попробую, что даст классический хват под объектив, ну а если нe поможет - убирать ael в другое место. Продавать камеру - исключено.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Блог владельцев z5
О да, обсуждают именно что сферического коня, причем в вакууме
- БАЙ
- Сообщения: 4432
- Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44
Re: Блог владельцев z5
Если прям совсем беда с хватом. Может поможет вот такая штука https://aliexpress.ru/item/100500138035 ... 366dX6ZtPv боковую планку можно снять, оставить только низ. Мне удобно даже в перчатках, хотя у меня рука не маленькая.
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
Re: Блог владельцев z5
Константин, вот честно, многие видя работы местных мастеров (со всем уважением) просто стесняются публиковать своё, боятся что затроллят как это не редко случается )
Алексей
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев z5
Совет: привыкайте снимать в профессиональном режиме, то есть фокусировка - по кнопке AF-ON (only), а экспозицию ставить в режиме М (на зетке это очень удобно и просто - все отражается в ВИ), тогда и не придется лочить экспозицию. Если честно, то я этой функцией ни разу не пользовалась за последние 15 лет.
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Блог владельцев z5
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Блог владельцев z5
Какие примеры, я на работе. Вычислитель сломался - убиваю время просто)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- Wet999
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56
Re: Блог владельцев z5
"Человек, у которого что-то не заработало — в широком смысле этого слова — думает, что точно так же не работает у всех, и он со своими проблемами как бы выступает от лица миллионов. Так происходит потому, что он видит себя на вершине пирамиды, что далеко не всегда так
"
Вчера увидел прикольную цитату.
Вчера увидел прикольную цитату.
- say2014
- Сообщения: 1405
- Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47
Re: Блог владельцев z5
Кстати, а мне вот очень понравился перенос части кнопок с левого края камеры - направо, квадратом под селектор. Гораздо удобнее стало работать в сравнении с D70/80/90/7100! И кстати, да - все правой рукой , большим пальцем...
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
Re: Блог владельцев z5
Я того же мнения, очень удобно когда осознание этого удобства приходит.
Алексей
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Блог владельцев z5
Да я не про Вас
- ForwardLooking
- Сообщения: 3412
- Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35
Re: Блог владельцев z5
Julysha писал(а): Ср авг 10, 2022 12:49
Совет: привыкайте снимать в профессиональном режиме, то есть фокусировка - по кнопке AF-ON (only), а экспозицию ставить в режиме М (на зетке это очень удобно и просто - все отражается в ВИ), тогда и не придется лочить экспозицию. Если честно, то я этой функцией ни разу не пользовалась за последние 15 лет.
Не слушайте вредных советов "Снимать в профессиональном режиме ..." )))
Блин, типа ".. надо снимать в M и фокусироваться с ADF-ON..."
Реально же чушь.
P.S.
Особенно, в приложении к современным БЗК
d750 + z6
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев z5
Сами-то чушь не пишите. Знаю, вы все снимаете только по экранчику. Каждому - свое. От сюжета зависит.
- Keeper77
- Сообщения: 1698
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05
- Keeper77
- Сообщения: 1698
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05
- Keeper77
- Сообщения: 1698
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
Re: Блог владельцев z5
К его камере никон не сподобился родить полную инструкцию ))) Нужно качать от Z6/7 первой версии, там тоже самое, но в полном виде.
Алексей
- Keeper77
- Сообщения: 1698
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05
Re: Блог владельцев z5
У-у-у-у,прискорбно,что инструкция "кастрирована". Тогда разбирать все самостоятельно,методом проб и ошибок
Столько всего откроешь для себя
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
Re: Блог владельцев z5
Качаешь полную от Z6/7 первой версии и вот оно счастье и без инструкции после зеркалки разобраться не проблема, там всё практически тоже самое.
Алексей
- Keeper77
- Сообщения: 1698
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05
- БАЙ
- Сообщения: 4432
- Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44
Re: Блог владельцев z5
Юля, вы объясните зачем это на БЗК, а не ругайтесь. Я тоже не понимаю, зачем вы советуете такие сложности.
Статические сюжеты снимаю в приоритете диафрагмы. Если картинка в видоискателе или на экранчике не устраивает, можно быстро экспокоррекцию применить колесом. И потопал дальше снимать "видовые" сюжеты.
"Движуху" можно прекрасно снимать в приоритете выдержки. Следящий автофокус прекрасно ловит физиономии.
И на счет экранчика зря
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев z5
Вот как раз кнопка экпокоррекции на зетках не очень удобно расположена (по сравнению с Д850/Д810), приходится сильно загибать указательный палец. Да и какая разница в этом случае, что крутить - экспокоррекцию или выдержку/ИСО? Кручение выдержки не требует нажимания и удерживания кнопки.
Режим М хорош тем, что если снимаешь похожие сцены в одной и той же локации, даже на улице, то экспозиция практически не меняется, она определяется ДД сцены. Для репортажа/динамики достаточно включить АвтоИСО. Ну а статику, особенно видовые сцены с очень сложным светом, проще и надежнее снимать в М.
И на счет экранчика зря. Очень облегчает жизнь иногда. Удобно снимать от пуза, от колена. Уже ради этого надо было перейти с зеркалки
Экранчиком иногда пользуюсь, но только тогда, когда это оправдано (из неудобного положения), и не только на зетках, но и на Д850. Экранчик - это не особенность зеток, он был и на зеркалках, и даже на Д750 тоже. Но с тяжелой оптикой съемка по экранчику, да еще и на солнце - так себе удовольствие.
"Движуху" можно прекрасно снимать в приоритете выдержки. Следящий автофокус прекрасно ловит физиономии.
Позавчера я ездила в Лейден (студенческий город со средневековой архитектурой), на z7 поставила телевик. Решила попробовать приоритет диафрагмы, но на ярком солнце в городе камера тупит - то сильная недодержка, то передержка (с матричным замером), зависит от того, чего больше в кадре - теней или солнца. Замучаешься крутить экспокоррекцию. На z6 стоял 24-70/4 и режим М, на нем почти не требовалось изменять экспозицию, максимум - в пределах одного стопа.
Автофокус и его режимы никак не связан с режимом экспозиции. Определите экспозицию по лицу, а затем пользуйтесь на здоровье следящим фокусом, как бы ни менялся фон, экспозиция не изменится.
- AleksM
- Сообщения: 461
- Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 06:39
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
Re: Блог владельцев z5
AleksM писал(а): Ср авг 10, 2022 17:59
Версия онлайн на русском языке.
Версия для скачивания на английском языке.
Мы тут обязаны знать английский ? Онлайн версий далеко не полная, а полная offline на русском только для Z6/7 первой версии.
Алексей
- Ondatriy
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10
Re: Блог владельцев z5
А Вы читали, что там Хоган советует для автофокуса на БЗК? Я так понял, что он откатывает экспозицию, которую сильно увеличивает для фокусировки. Использует при этом четыре пальца правой руки и и кольцо на объективе для левой.
И видимо, еще увеличивает изображение в видоискателе в момент фокуса для уверенности в том, что фокус пойман.
Но вот конкретную последовательность действий, которая была бы описано и доступна в открытом доступе я не встречал.
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
Re: Блог владельцев z5
Алексей
- AleksM
- Сообщения: 461
- Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 06:39
Re: Блог владельцев z5
Вот как раз бы и пригодился
А чего там, например, нет?
Когда я покупал Z5, была только английская онлайн-версия. В ней нашлёл всё, что мне надо было.
Сейчас русский вариант выглядит вроде бы как полный аналог. Но, дословно не сравнивал, конечно же. Может чего-то и нет.
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
Re: Блог владельцев z5
Это пускай в Nikon учат русский ))) На самом деле есть дока от Z6/7 на русском, там всё тоже самое, отличия совсем незначительные.
Алексей
- БАЙ
- Сообщения: 4432
- Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44
Re: Блог владельцев z5
Julysha писал(а):
Вот как раз кнопка экпокоррекции на зетках не очень удобно расположена (по сравнению с Д850/Д810), приходится сильно загибать указательный палец. Да и какая разница в этом случае, что крутить - экспокоррекцию или выдержку/ИСО? Кручение выдержки не требует нажимания и удерживания кнопки.Режим М хорош тем, что если снимаешь похожие сцены в одной и той же локации, даже на улице, то экспозиция практически не меняется, она определяется ДД сцены. Для репортажа/динамики достаточно включить АвтоИСО. Ну а статику, особенно видовые сцены с очень сложным светом, проще и надежнее снимать в М.
Не вижу ничего удобного в режиме М. При видовых сценах мне важно случайно не вывалится из ГРИП, а при репортаже случайно не увеличить выдержку по сравнению с заданным значением. Зачем я буду крутить эти параметры в режиме М? Удобнее их зафиксировать соответственно в А или S.
Не помню, есть ли все плюшки беззеркальных камер у экранчика на 850.Julysha писал(а): Экранчиком иногда пользуюсь, но только тогда, когда это оправдано (из неудобного положения), и не только на зетках, но и на Д850. Экранчик - это не особенность зеток, он был и на зеркалках, и даже на Д750 тоже. Но с тяжелой оптикой съемка по экранчику, да еще и на солнце - так себе удовольствие.
У 750 экран не сенсорный, фокусировки по лицам нет. Хорошо, что есть откидной экран, бесполезным не назовешь, но до удобства БЗК там далеко.
Зачем эти танцы с бубном, когда можно поставить точечный замер и включить следящий фокус? Будет фокусировка и замер по лицу.
- Wet999
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56
Re: Блог владельцев z5
Я уже давно на всех камерах ставлю функцию холдирования на кнопки управления, т.е. чтобы нажать функциональную кнопку и можно отпустить палец и крутить значение, это удобно.
А на зедках экспозиция стоит на кольцо объектива (а с последней прошивкой еще и можно выбирать на какое из колец повесить эту функцию).
- ForwardLooking
- Сообщения: 3412
- Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35
Re: Блог владельцев z5
Ondatriy писал(а): Чт авг 11, 2022 06:34
А Вы читали, что там Хоган советует для автофокуса на БЗК? Я так понял, что он откатывает экспозицию, которую сильно увеличивает для фокусировки. Использует при этом четыре пальца правой руки и и кольцо на объективе для левой.
И видимо, еще увеличивает изображение в видоискателе в момент фокуса для уверенности в том, что фокус пойман.
Но вот конкретную последовательность действий, которая была бы описано и доступна в открытом доступе я не встречал.
Зачем мне читать какого-то Хогана ?
У которого объекты съемки никуда не спешат.
У меня достаточно многолетнего опыта на зеркале/БЗК с регулярными боевыми съемками.
Плюс опыт коллег по цеху.
Есть современные тренды фокусировки на БЗК при съемке людей: ставится следящий режим с автофокусом по глазам/лицу.
На полунажатой кнопке спуска ведется постоянно человек в нужные момент дожимается кнопка и снимается маленькая серия.
Если автофокус не может распознать глаз/лицо, то тыкаешь пальцем в экран, чтобы показать камере где надо фокусироваться.
Зачем изобретать велосипед или делать вид что "привычные лично тебе древние зеркальные методы фокусировки AF-ON и управления экспозицией ... тока M" это лучший вариант и тем более советовать его людям ?
Это вообще как физически "откатывать экспозицию для фокусировки" ???
Вы понимаете, что слежение за пальцами какого-то там Хогана - этож дичь какая-то.
Я понимаю, что Хогану нужно выдавать новый контент.
Но вот 4 пальца туда, 1 сюда, еще 1 эдак.
Блин...это же фотокамера и просто процесс съемки.
Проще надо как-то, проще...
У кого-то вообще тока 4 пальца на руке ... ему то как с этим Хоганом ?
d750 + z6
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
Re: Блог владельцев z5
Да ладно вам спорить, у всех свои причуды, мне например удобнее зажать AF-ON и не отпуская жать спуск, кто то верит фокусировке по экранчику, я в макро предпочитаю зумить и убеждаться что всё окей, а в пейзаже просто шаги до гиперфокала отмеряю если нужно ГРИП от пуза, а кто то фокусируется на дальнем объекте и зажимает дырку до 22, кому то нравится М, кто то предпочитает коррекцию экспозиции, вариантов много и у всех своё мнение на этот счёт и каждый отстаивая свою точку зрения прав и не прав одновременно.
Я единственное так и не придумал, где мне может быть польза от блокировки экспозиции.
Я единственное так и не придумал, где мне может быть польза от блокировки экспозиции.
Алексей
- Wet999
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56
Re: Блог владельцев z5
Раньше на ЗК это использовалось при перекадрировании в съемочных условиях когда очень большая сцена по ДД (скажем контровое солнце и тд).
Но вот в БЗК, где точку фокусировки можно поставить в любом месте (не надо перекадрироваться) и при визуализации экспотройки предыдущий алгоритм использования просто не нужен.
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
Re: Блог владельцев z5
Wet999 писал(а): Чт авг 11, 2022 12:12
Раньше на ЗК это использовалось при перекадрировании в съемочных условиях когда очень большая сцена по ДД (скажем контровое солнце и тд).
Но вот в БЗК, где точку фокусировки можно поставить в любом месте (не надо перекадрироваться) и при визуализации экспотройки предыдущий алгоритм использования просто не нужен.
Вот в том и дело, что на зеркалках я блокировку именно для того и использовал, а здесь ХБЗ зачем она.
Алексей
- ForwardLooking
- Сообщения: 3412
- Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35
Re: Блог владельцев z5
Блокировка экспозиции очень помогает при видеосъемке.
Когда она в полуавтоматическом режиме, то освещенность сцены прыгает, стоит чуть повернуть камеру.
Жмешь кнопку фиксации экспы и снимаешь дальше видео с фиксированной экспозицией.
d750 + z6
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев z5
При съемке панорамы.
Но я для этого использую М.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев z5
Все, кроме распознавания глаз животных. И людей распознает не столь хорошо. Свою первую зетку (z7) Никон сделал по образу и подобию работы ЛВ на Д850 (Д500?). Поэтому мне привыкать к новым плюшкам зеток не пришлось.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев z5
Не для всех Z-объективов есть эта возможность, уже не говоря о зеркальных. Я часто снимаю одновременно на зетку и ЗК, например, на Д850. Поэтому очень желательно, чтобы управление у них совпадало, иначе уже через полчаса голова пойдет кругом, и будешь ошибаться.
Такие вещи, как выставление экспозиции и нахождение пальцами нужных кнопок вслепую, должны отрабатываться машинально, не глядя на тип камеры и оптики. Если уже выработалась какая-то привычка, то ее лучше не перебивать другими навыками от случая к случаю.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев z5
Очень может быть. Я еще ни раз за три года не снимала людей на зетки, не было подходящего случая. Так что для меня все эти распознавания лиц и глаз - пока достаточно бесполезная функция.
Но попробую на z9 c хорошей телеоптикой.
- БАЙ
- Сообщения: 4432
- Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44
Re: Блог владельцев z5
И при этом у вас у уже давно Z6 и Z7? Так вы же самое вкусное не распробовали.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев z5
Как может помочь функция распознавания лиц и их отслеживания в сюжетах, в которых нет людей? Мне она просто не требуется - я людей не снимаю. Возможно, потребуется года через два, когда на шахматные турниры опять начнут приглашать зрителей и фотографов.
Да, первая зетка у меня уже скоро 3 года. Но как-то не предоставилось случая снимать людей. Ни на зетки, ни на другие камеры или даже телефон.
Для того, чтобы снимать со следящим АФ, еще нужно купить оптику с 400-500 мм. Для фотоохоты и спорта. Там это хоть как-то пригодится.
- prioritet
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25
Re: Блог владельцев z5
Очень неприятная ситуация с запретом на съёмку людей. С одной стороны,я все понимаю,но не принимаю. Сам всегда стараюсь снимать не привлекая внимания и не нарушая чьей-то личное пространство,в прямом и переносном смысле.Часто снимаю со спины и не считаю это проблемой.Ну а если и получилось снять что-то личное,не выкладываю в общий доступ. Но это касается последних лет пяти.
- Roman2211
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: Пт фев 02, 2018 07:00
Re: Блог владельцев z5
А по моему, правильно что запрещают снимать людей без их ведома, я уважаю права людей, исключение только если на заднем плане
ЛЭП - красивый объект для пейзажа! https://photos.app.goo.gl/U18qarfP3VlngWYs2
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость


