Снимаю иногда на 105-ку (которая тоже в этом "черном списке"). Вообще не заметил в этом плане никакой разницы с другими стеклами Z.
Около 1/20с
Нет, ну людей (не бегущих, конечно) снимать можно вполне и на электронном затворе, но при съемке движухи нужен уже механический - там все хорошо (ну почти). Но, как мы видим, распространяется это не на все объективы. Радует, что из моих объективов в этот список попал лишь один
Во-первых, помните о запутанной терминологии типов затвора и названиях Nikon:
Бесшумный затвор (SL) - это полностью электронный затвор, как по первой, так и по второй шторке. Шторы довольно медленные, могут вызывать артефакты скользящего затвора.
Механический затвор (М) - это полностью механический затвор, как первой, так и второй шторки. Это может вызвать размытие «шок затвора» при более длинных выдержках.
Электронная первая шторка (E) - Первая шторка электронная, вторая механическая. Шторы с той же скоростью, что и у M, но без размытия при ударе затвора. Работает только со скоростью 1/2000.
Автоматический (A) — использует E и более низкие выдержки, M — более короткие выдержки и, таким образом, работает до 1/8000.
Несколько объективов Z не позволяют принудительно использовать механический затвор на длинных выдержках, используя режим M. Это связано с тем, что при использовании полностью механического режима при более низких скоростях затвора это может вызвать размытие (также известное как «шок затвора»), и некоторые объективы кажутся более восприимчивыми к этому.
Однако вы должны иметь возможность использовать автоматическую настройку A. Это использует EFCS при более низких скоростях затвора и механическое при более высоких скоростях затвора (включая съемку быстрее, чем 1/2000).
Некоторые люди считают, что автоматическая настройка переключается на механическую при слишком низкой скорости затвора, и поэтому предпочитают использовать только режим E EFCS, а затем переключаться на A или M только в том случае, если им нужна скорость затвора короче 1/2000.
В любом случае, используйте A, если вам нужна более короткая выдержка механического затвора на 24-120. Как правило, это лучшее из обоих миров. Запутанные термины пользовательского интерфейса и реализация делают его более запутанным, чем должно быть.
А у Fujifilm нет FF. И АФ так себе. И что?Ondatriy писал(а): Вт авг 23, 2022 20:51
Все не так плохо за исключением того, что затворы Никон, судя по всему, полное г.
Как пишут на том же форуме ДП, затвор Фудзи H1 не дает шатершока вообще, и механический затвор практически неотличим от электронного в плане вибрации. Никон, видимо, не может сделать как Фудзи - поэтому начал отключать программно использование мехзатвора без первой электронной шторки на выдержках длиннее 1/250.
: . . Единственное отличие - неактивный пункт меню d5 (стоит Авто). Следящий АФ будет так себе у любой БЗК камеры с большим временем считывания сенсора.
Т.е. выходит, что у практически всех БЗК (кроме топовых) следящий "так себе". Соглашусь, но это справедливо для электронного затвора. И касается даже не столько самого следящего АФ, сколько пресловутого роллинг-шаттера,Ondatriy писал(а): Ср авг 24, 2022 07:31
Следящий АФ будет так себе у любой БЗК камеры с большим временем считывания сенсора.
У нее ведь нет выделенных датчиков, как у зеркалки, а только датчики на сенсоре.
Nikon Z6 около 44 мс или 1/22
Nikon Z7 около 63 мс или 1/16
Отсюда - http://www.ayton.id.au/wiki/doku.php?id ... dout_speed
Что с этим у Фудзи - не знаю. Но следящая фокусировка на всех Z кроме Z9 работает стабильно с очень медленно движущимися объектами, да и то с оговорками - сильно зависит все от сюжета.
Для любого затвора - электронного или механического на БЗК - считывание сенсора идет с одинаковой скоростью. Этот прыжок - это не быстрое движение. Такое вообще можно снять без следящего фокуса с ручной или предварительной фокусировкой. Эти сюжеты еще средний формат снимали, там вообще с АФ было туго. Быстрое движение - это когда объект движется хаотично с большой скоростью. Как правило, это игровые виды спорта. Другой пример - птицы в полете.kgms писал(а): Ср авг 24, 2022 08:12
Т.е. выходит, что у практически всех БЗК (кроме топовых) следящий "так себе". Соглашусь, но это справедливо для электронного затвора. И касается даже не столько самого следящего АФ, сколько пресловутого роллинг-шаттера,
который проявится (но не всегда) с такой скоростью чтения при съемке быстро движущихся объектов.
С механическим затвором есть только один минус - лаг. Тяжело поймать фазу движения. Ну и определение глаз работает не совсем корректно. Особенно на темнозумах.
Но и тут есть решение: фокусировка по точке и серия.
Как я написал выше, разницы в работе 105-ки (которая присутствует в списке выше) и остальных моих Z-объективов нет.
Снято на Z6II + 70-200 с электронным затвором
ОкOndatriy писал(а): Ср авг 24, 2022 08:17
Для любого затвора - электронного или механического - считывание сенсора идет с одинаковой скоростью. Этот прыжок - это не быстрое движение. Такое вообще можно снять без следящего фокуса с ручной или предварительной фокусировкой. Эти сюжеты еще средний формат снимали, там вообще с АФ было туго. Быстрое движение - это когда объект движется хаотично с большой скоростью. Как правило, это игровые виды спорта. Другой пример - птицы в полете.
)
. И движения там нет, это я тоже понимаю . . [/oft] Вы снимаете очень простые сюжеты в очень благоприятных световых условиях. Мальчик на велосипеде - это не пилотон, который летит с бешенной скоростью. Я уже конкретно обозначил сюжеты, в которых есть сложности. Спорт и животные при очень быстром движении. Ваши сюжеты с собакой снимаются практически на что угодно, даже на D200 15-летней давности при наличии определенного опыта. Я соглашусь, что на БЗК эти сюжеты может снимать человек вообще никаким опытом не обладающим, на автомате с распознавалкой. Однако распознавалка станет абсолютно бесполезной при более сложных условиях съемки.
Т.е. бегущая собака - это не движение в целом или очень медленно движущиеся объекты?
Ondatriy писал(а): Ср авг 24, 2022 08:40
Ваши сюжеты с собакой снимаются практически на что угодно, даже на D200 15-летней давности при наличии определенного опыта. Я соглашусь, что на БЗК эти сюжеты может снимать человек вообще никаким опытом не обладающим, на автомате с распознавалкой. Однако распознавалка станет абсолютно бесполезной при более сложных условиях съемки.
Я свои, c никаким опытом, показал 
Как пишут на том же форуме ДП, затвор Фудзи H1 не дает шатершока вообще, и механический затвор практически неотличим от электронного в плане вибрации.
Никон, видимо, не может сделать как Фудзи - поэтому начал отключать программно использование мехзатвора без первой электронной шторки на выдержках длиннее 1/250.
Так снимайте привычным точечным АФ, где проблему хотите найти ? Ограничение мб тока скорость ЭВИ в массовых бзк.
Я соглашусь, что на БЗК эти сюжеты может снимать человек вообще никаким опытом не обладающим, на автомате с распознавалкой. Однако распознавалка станет абсолютно бесполезной при более сложных условиях съемки.
На ЗК считывание сенсора отвязано от фокусировки. ЗА АФ отвечают выделенные датчики, которые считываются намного быстрее, чем весь сенсор. Как говорится - физику не обманешь.
Ondatriy писал(а): Ср авг 24, 2022 08:40
Вы снимаете очень простые сюжеты в очень благоприятных световых условиях. Мальчик на велосипеде - это не пилотон, который летит с бешенной скоростью. Я уже конкретно обозначил сюжеты, в которых есть сложности. Спорт и животные при очень быстром движении. Ваши сюжеты с собакой снимаются практически на что угодно, даже на D200 15-летней давности при наличии определенного опыта. Я соглашусь, что на БЗК эти сюжеты может снимать человек вообще никаким опытом не обладающим, на автомате с распознавалкой. Однако распознавалка станет абсолютно бесполезной при более сложных условиях съемки.
Да я вот уже во второй теме прошу привести собственные примеры. Тщетно
. 
Уже было
Все так. Вот только нам тут рассказывают, что снимать динамику на Z-ки невозможно. На приведенные, в качестве контраргументов, примеры находят массу оговорокAlexOu писал(а): Ср авг 24, 2022 14:41
Ну примеры приводить - тоже не истина. В первую очередь зависит от навыков, все что может снять Z6, может ведь и старая д750 - без особых хлопот. Намного важнее личный опыт, т.е. владелец перейдя на новую технику ощутит достоинства и сможет ими поделиться.
Условно д750 сделает 70% технически удачных кадров, Z6 сделает %80, Z9 %90 - выложив из каждой выборки удачные кадры, ничего и ничто не докажет. Только личное ощущение в сравнении, я к примеру ощутил очень точную работу АФ в бзк - поделился на форуме, верить не верить уже дело каждого
. А на просьбу показать как надо - куда-то пропадают. Сейчас Вам ответят «не верю,это какая то магия!»kgms писал(а): Ср авг 24, 2022 12:57
Ранее не выкладывал, ибо с моей точки зрения, кадры неудачные. Не люблю перегруженные лишними объектами (субъектами) кадры.
Выложу тут, как демонстрацию съемки динамики на Z6II.
Понимаю, что мне снова возразят, дескать, не динамика это вовсе, да и освещение идеальное. Конечно идеальное - темный спортзал, я и не спорю
Но, да, на Z-ки движ снимать невозможно, но при этом, любая камера 15-ти летней давности (особенно те, где на ISO выше 400 без слез не взглянешь) с этим справится
Разумеется, магия! Видно же невооружённым глазом, что ребенок просто медленно левитирует!
Помимо автоматического подавления мерцания, есть возможность вынеси на отдельную кнопку любопытную функцию.Wet999 писал(а): Ср авг 24, 2022 18:15
[member="kgms"]
У меня другой вопрос к тебе, как к владельцу Z9 - в БЗК в целом иногда "парит" что в режиме SL On (беззвучном) хочется снимать и есть такая необходимость, но тут же возникают вилы - в этом режиме как мы знаем при определенном искуственном свете мы получаем горизонтальные темные полосы на кадрах, а это недопустимо и поэтому приходится снимать в обычном режиме, со звуком механического затвора, причем еще порой с настройкой в меню "подавление мерцания", что может в определенных ситуациях приводить не к моментальному спуску по кнопке, а доли секунды камера подстраивается под свет вычисляя видимо частоту мерцания и фазу.
Так вот собственно вопрос - в Z9 как с этим обстоят дела? Там этот эффект есть или нет, если есть то в меньшей степени?
kgms писал(а): Ср авг 24, 2022 15:02
Все так. Вот только нам тут рассказывают, что снимать динамику на Z-ки невозможно. На приведенные, в качестве контраргументов, примеры находят массу оговорок
Никого не напоминает (причем в этой же многострадальной теме) ?
Выше тут про электронный затвор обсуждали и невозможность поставить его например на 105ке, я с этим столкнулся недели три назад
. Вот ты неугомонная, сказали же тебе уже сотню раз - невозможно на Z-ку снимать движJulysha писал(а): Ср авг 24, 2022 21:29
Я на днях снимала шустрых и непоседливых обезьян в сафари-парке вообще на z7 (первого поколения!) + зеркальный 70-300 AF-P (через адаптер). Все - в следящем режиме, узкая зона.
Ставила фокус по морде главного зверя - и вперед. Ни разу не промазал.
Да, разумеется, с электронным затвором в бесшумном режиме.
Все верно, на бесшумном он и будет неактивным, ибо бесшумный - это электронный, а в d5 настраиваются режимы механического затвора:Шрайбикус писал(а): Чт авг 25, 2022 04:40
Сейчас глянул, у меня на всех трех объективах Z этот пункт неактивный. Стоит на авто. Что с настройками ни так? Убрал бесшумный режим, появилась возможность включить режим Е. Но, тогда слышно, что работает затвор, как я понял...механический. На бесшумной...пункт d5 неактивный.
Вы спорите по большей части сами с собой. Вообще-то Вы вступили в спор в ответ на мою фразу, что АФ на БЗК с медленном считывании сенсора будет работать хуже, чем при быстром.kgms писал(а): Ср авг 24, 2022 15:02
Все так. Вот только нам тут рассказывают, что снимать динамику на Z-ки невозможно. На приведенные, в качестве контраргументов, примеры находят массу оговорок
Никого не напоминает (причем в этой же многострадальной теме) ?
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-h2s-reviewКак мы уже видели на других недавних камерах высокого класса, использование многослойного CMOS-сенсора обеспечивает значительное увеличение скорости считывания с камеры. В данном случае это не только позволяет камере снимать изображения в полном разрешении со скоростью до 40 кадров в секунду, но также увеличивает частоту предоставления датчиком данных для расчетов автофокусировки.
А при чем тут топовые БЗК? Они однако и стоят дороже.Keeper77 писал(а): Ср авг 24, 2022 14:48
Ondatriy, на Z-ки можно и нужно снимать спорт,что на механике,что на электронном. Если не умеете -учитесь,настроек-с головой хватает на любые сюжеты. С такими темпами и топовые камеры (Nikon Z9, D6, D500, Sony A1, A9mI-II, Canon 1DxMIII, R3) не теми станут,и снимают как-то плохо,и автофокус не цепляет и цвет отвратительный-найдется к чему придраться . Все не то-обманули. Прочитайте инструкцию на досуге, покопайтесь в настройках ,поэкспериментируете , потренируйтесь.
Если объект быстродвижущийся, то как минимум в общих настройках фокусировки надо поставить минимальную задержку перед перефокусировкой, там по дефолту среднее значение, надо в ноль поставить.
Вот Вы верно заметили, что фон непривлекательный, и так спорт не снимают - объект занимает маленькую часть кадра, а в кадр лезет резкий фон. Снимают на 300 ммм или даже 400 мм. У вас было 200 мм, но вы сняли на более коротком фокусном. Понятное дело, что так снять легче. Потому что объект движется относительно сенсора с меньшей скоростью. Как только перейдете в таких съемках на 200 или 300 мм , У Вас сразу появятся сложности с удержанием объекта в фокусе.kgms писал(а): Ср авг 24, 2022 12:57
Ранее не выкладывал, ибо с моей точки зрения, кадры неудачные. Не люблю перегруженные лишними объектами (субъектами) кадры.
Выложу тут, как демонстрацию съемки динамики на Z6II.
Понимаю, что мне снова возразят, дескать, не динамика это вовсе, да и освещение идеальное. Конечно идеальное - темный спортзал, я и не спорю
Не только я, но и другие коллеги, утверждают, что на механическом затворе на Z-ки вполне можно снимать динамику, даже быструю. Вы это отрицаете. Вот и суть спора.
. У меня есть такая камера. Потому на них можно снимать без роллинг-шатера на электронном затворе.Давайте разберемся.
В спортзале? 400mm? А почему не 600? Вы, видно, совсем не знакомы с предметом
. Расскажите об этом нашему коллеге jaczip, который на Z6II + 200-500 снимает BIFOndatriy писал(а): Чт авг 25, 2022 08:14
У вас было 200 мм, но вы сняли на более коротком фокусном. Понятное дело, что так снять легче. Потому что объект движется относительно сенсора с меньшей скоростью. Как только перейдете в таких съемках на 200 или 300 мм , У Вас сразу появятся сложности с удержанием объекта в фокусе.
У 850 выделенные датчики АФ. У БЗК датчики АФ интегрированы на сенсор. Поэтому у БЗК АФ зависит от скорости считывания информации с сенсора.
Еще раз - на механическом затворе на БЗК НЕТ роллинг-шаттера.
Такое впечатление, что Вы действительно не знаете, как работают системы АФ на ЗК и БЗК.
Процессы фокусировки и считывания датчика распараллелены.Как и в D5, в D850 используется специальный механизм автофокусировки. Работая параллельно с микрокомпьютером управления последовательностью, он обеспечивает одновременную дальномерность по всем 153 точкам фокусировки, что способствует быстрой и точной фокусировке. В результате, например, при съемке портрета спортсмена в автоматическом режиме АФ устраняется необходимость выбирать точки фокусировки каждый раз, когда вы меняете композицию, что способствует более эффективному рабочему процессу
Отсюда - https://nikonrumors.com/2017/09/01/niko ... z7cxq4xHWU
Я Вам про теплое, Вы мне про мягкое.
Ну не на 500, но на 400мм Ок, объясните мне тогда, почему на электронном затворе на выдержке, скажем, 1/2000 роллинг-шаттер проявляется, а на механическом, на той же скорости, его нет?
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
