Блог Владельцев Nikon Z6 II

[AlexOu]

Ок, объясните мне тогда, почему на электронном затворе на выдержке, скажем, 1/2000 роллинг-шаттер проявляется, а на механическом, на той же скорости, его нет?

Мне кажется уже давно ясно, что товарищ теоретиг. Вы ничего не докажете ему)

[kgms]

Мне кажется уже давно ясно, что товарищ теоретиг. Вы ничего не докажете ему)

Никого не напоминает?

[Ondatriy]

Ок, объясните мне тогда, почему на электронном затворе на выдержке, скажем, 1/2000 роллинг-шаттер проявляется, а на механическом, на той же скорости, его нет?

Интересное кино, сначала Вы ввязываетесь в спор, а потом "поясните", потому что оказывается чего-то не понимаете.

Объясняю - потому что на механическом затворе экспозиция и считывание сенсора не завязаны друг на друга, есть шторка, которая закрывается и останавливает экспозицию. И там, и там матрица экспонируется не одномоментно, а построчно. Каждая строка в течении времени выдержки - 1/2000, например, но лаг между экспонированием первой и последней строки при механике - 1/250, а при экспонировании на электроном затворе определяется временем считывания, например - 1/16.

То есть интервал между экспонированием первой строки и последней различается. Поэтому если объект успевает сместиться, то Вы регистрируете его местоположение не через 1/250, а через более длинный промежуток времени.

Роллинг-шатер есть и на мехзатворе, просто он гораздо менее заметен, благодаря скорости работы этого затвора.

Вот тут подробнее - https://www.dpreview.com/articles/58166 ... ed-to-know

[stfox]

Никого не напоминает?

Любителя черных собак?)

[kgms]

Интересное кино, сначала Вы ввязываетесь в спор, а потом "поясните", потому что оказывается чего-то не понимаете.

Я-то как раз понимаю Также понимаю и знаю, что динамику снимать на мехзатворе на Z-ке можно. И уже привел Вам массу примеров. Но вы упорно пропускаете посты, где я Вам привожу примеры BIF на 500мм на Z6II.

Между тем, даже на моих примерах есть фото, снятые в очень непростых условиях. Но Вы, насколько я понял, не совсем в курсе, что есть простые, а что непростые условия , равно как и не в курсе, что для стандартного спортзала 400мм это слишком много (на том фото, что вы раскритиковали, я спиной уперся в окно практически) и продолжаете уводить разговор в технические дебри.



Мне это не интересно - меня и, я думаю большинство людей которые снимают, а не выискивают недостатки (зачастую высосанные из пальца), интересует результат.

Вы утверждаете: "Так спорт не снимают", "Лайт-условия освещения" - покажите, наконец, как надо. Покажите СВОИ фото. Покажите как надо на СВОЕМ примере.

Но я практически уверен, что Вы ничего не покажете .

[kgms]

Любителя черных собак?)

Именно . Меня терзают смутные сомнения

[Mr Deep]

Процессы фокусировки и считывания датчика распараллелены.



На БЗК датчики для определения АФ интегрированы на сенсор, поэтому, пока данные с сенсора не считали, системе АФ анализировать нечего. На любом виде затвора, хоть на электронном, хоть на механическом. Скорость АФ напрямую зависит от скорости считывания датчика. Поэтому хорошая БЗК должна обладать дорогим современным сеснсором с большими скоростями считывания, и выделенным процессором для для обработки этих данных. Этот подход гораздо дороже реализовать, чем выделнный датчик АФ в ЗК.

Я совсем не спец в технических вопросах. Но вот тут про скорость считывания информации с матрицы и скорость работы АФ - не про контрастный ли АФ речь? Тогда да - это медленная штука и на ЗК тоже ))) Ежели речь идет про фазовые датчики, то тут вряд ли скорость их работы как то связана со скоростью считывания матрицы. Как пример: говорят (сам не владею и попробовать тоже не брал), что самый лучший АФ у БЗК Сони. Быстрый, точный. Но вот, опять таки говорят, что роллинг шатр у камер сони тоже один из самых заметных. Как это можно объяснить? А кеноновский дуалпиксель? По признанию тестеров один из самых цепких. Заметно лучше никоновского. Это что значит - на всех камерах кенон скорость считывания с матрицы серьезно выше чем на Зетках?

Что то тут не сходится.

А про отдельный чип АФ... Знаете, когда то и в компьютерах были математические сопроцессоры... И где они теперь? Есть тенденция что в обозримом будущем и дискретные видеокарты канут в лету - всё будут паять на одном камне.

[Wet999]

На БЗК датчики для определения АФ интегрированы на сенсор, поэтому, пока данные с сенсора не считали, системе АФ анализировать нечего.

А вас не смущает, что на ЗК во время съемки и соответственно подъеме зеркала не происходит фокусировка? На фазовые датчики не приходит никакая информация.

[Keeper77]

А при чем тут топовые БЗК? Они однако и стоят дороже.

Я вообще не понимаю, зачем учиться тому, что хорошо работало на ЗК - отслеживание по контрасту с выделенными датчиками АФ. Надо учиться обходить ограничения новых БЗК-камер? Нафига, если можно взять ЗК и получить отличное отслеживание за недорого.

Ну предположим, я решил научиться. Научите?

Я включаю режим отслеживания в желтом-авторежиме и AF-C. Ловлю объект в фокус - объект быстро и хаотично движется. Первый кадр в фокусе, второй в расфокусе, третий - фокус на заднем плане, удаленном на сотни метров. Что я делаю не так? Отслеживание автоматическое, серий короткая, освещение хорошее, эксплозия в норме. Что мне нужно сделать, чтобы улучшить автоматическое отслеживание?

А при чем тут топовые БЗК? Они однако и стоят дороже.

Вы же жалуетесь, что камера не та и снимает не так и быть того не может,все магия, кругом обман. С топовыми камерами будет так же. Учитесь снимать.

Я вообще не понимаю, зачем учиться тому, что хорошо работало на ЗК - отслеживание по контрасту с выделенными датчиками АФ. Надо учиться обходить ограничения новых БЗК-камер? Нафига, если можно взять ЗК и получить отличное отслеживание за недорого.

И правда ,зачем учится? Недоросль помните? Зачем мне знать географию-у меня есть извозчик.

Ну предположим, я решил научиться. Научите?

Любой каприз на съемочной площадке за Ваши деньги. Готовы платить за обучение и за Мои услуги? Договор услуг составим на месте.

Я включаю режим отслеживания в желтом-авторежиме и AF-C. Ловлю объект в фокус - объект быстро и хаотично движется. Первый кадр в фокусе, второй в расфокусе, третий - фокус на заднем плане, удаленном на сотни метров. Что я делаю не так? Отслеживание автоматическое, серий короткая, освещение хорошее, эксплозия в норме. Что мне нужно сделать, чтобы улучшить автоматическое отслеживание?

Вам про базовые и первостепенные настройки сообщил  Wet999. Или Вы ждете «рецепта» настроек камеры? Их нет- они меняются постоянно. Еще раз, учитесь ,прочитайте инструкцию и разберитесь с настройками Вашей камеры, в ней имеется все и даже больше,чтобы получить нужный снимок.

[Keeper77]

Мне кажется уже давно ясно, что товарищ теоретиг. Вы ничего не докажете ему)

Неа, это похоже на диванного ЫкспЭрта

[Keeper77]

А про отдельный чип АФ... Знаете, когда то и в компьютерах были математические сопроцессоры... И где они теперь? Есть тенденция что в обозримом будущем и дискретные видеокарты канут в лету - всё будут паять на одном камне.

Не канут. Компании заинтересованы в получении доходов. А отдавать позиции не будут.

[Ondatriy]

Вы утверждаете: "Так спорт не снимают", "Лайт-условия освещения" - покажите, наконец, как надо. Покажите СВОИ фото. Покажите как надо на СВОЕМ примере.

Но я практически уверен, что Вы ничего не покажете .

Конечно я оцениваю условия съемки, потому что уровень сложности для работы АФ системы сильно от них зависит, оцениваю, как для фотографий сделанных всякими платными тестировщиками, таки Вами.

Я нигде не утверждал, что быстрое движение снимать нельзя. Можно, но все зависит от условий съемки, от количества брака в серии, с которым можно мириться.

Скажите, а что я Вам могу показать в доказательство своего утверждения.

Следящий АФ будет так себе у любой БЗК камеры с большим временем считывания сенсора.

У нее ведь нет выделенных датчиков, как у зеркалки, а только датчики на сенсоре.

[Ondatriy]

Я совсем не спец в технических вопросах. Но вот тут про скорость считывания информации с матрицы и скорость работы АФ - не про контрастный ли АФ речь? Тогда да - это медленная штука и на ЗК тоже ))) Ежели речь идет про фазовые датчики, то тут вряд ли скорость их работы как то связана со скоростью считывания матрицы.

У БЗК в отличие от ЗК нет отдельных фазовых датчиков. Фазовые датчики на БЗК - это те же пиксели, которые принимают участие в формировании изображения. Но часть из них маскируется микролинзами, чтобы ловить разность фаз.

Поэтому пока весь сенсор не считали - информации для АФ нет. И еще минус - такая штука приводит к тому, что яркость пикселей приходится восстанавливать для того, чтобы изображение выглядело как обычно. Поэтому контрастный фокус у БЗК есть на Панасонике. Их маркетинг двигает эту фичу как приоритет качества изображения.

[Ondatriy]

Или Вы ждете «рецепта» настроек камеры? Их нет- они меняются постоянно.

Вот Вы не поверите, но есть. Но только не на русских форумах, а на зарубежных - делятся информацией о настройках для разных сюжетов съемки и обсуждают режимы отслеживания. Именно так и выглядит настоящее обучение. Инструкцию читать можно до отупения, но там не написано как работает распознавлка на практике.

[kgms]

Скажите, а что я Вам могу показать в доказательство своего утверждения.

Когда критикуют, правильным было бы показать, на своем примере: как надо. Так вижу. Только и всего

[jaczip]

Увлекаюсь фотоохотой, z6ii+FTZ+Nikkor 200-500\f5.6

Давно понял: для моих сюжетов и для этого комплекта, режим следящего фокуса не рабочий.

Снимаю как зеркалкой , AF-C и группой, резултатом доволен





DSC_6262_DxO-1 by Jac Zip, on Flickr





DSC_6871_DxO by Jac Zip, on Flickr

[Ondatriy]

Когда критикуют, правильным было бы показать, на своем примере: как надо. Так вижу. Только и всего

Я даже не думал на этом форме критиковать чьи-то изображения, не только Ваши, а вообще любые. Найдите хоть хоть мой один пост с критикой для доказательства Вашей фразы. Я оценил только условия для съемки. Ну приучили меня к такому подходу всякие обзорщики. Есть разные условия, Ваши я оценил, как простые, и частично и объяснил почему. Я не вижу смысла эту тему разворачивать дальше, и не вижу смысла демонстрировать хорошую работу или плохую работу следящего АФ одним изображением из серии. Все эти сюжеты можно снять любой камерой, но у разных камер будет разный процент брака. И не собираюсь Вам ничего доказывать и показывать, потому что я уже отвечал на Ваш запрос "объясните" и получил в ответ "я это и так знаю".

[kgms]

Я нигде не утверждал, что быстрое движение снимать нельзя. Можно, но все зависит от условий съемки, от количества брака в серии, с которым можно мириться.

Утверждали.

Что с этим у Фудзи - не знаю. Но следящая фокусировка на всех Z кроме Z9 работает стабильно с очень медленно движущимися объектами, да и то с оговорками - сильно зависит все от сюжета.

Нестабильно на быстрой динамике работает не следящая фокусировка, а автоматические режимы таковой. Такие как распознавание глаз. Если выбрать точку или узкую зону, правильно, в соответствии с задачей, настроить пункт a3 в меню настройки АФ, то снять можно любой быстро движущийся объект, даже на длиннофокусную оптику. Да, нмзкая скорость чтения сенсора сыграет свою роль, потому лаг будет. Этим грешат все БЗК с низкой скоростью матрицы, а не только Z.



Разумеется, всегда зависит от условий. И от условий и от того, кто снимает. Кто-то подружился с фокусировкой Z, кто-то нет. А кто-то даже в руках не держал (это не к Вам ) - но, начитавшись и насмотревшись теоретиков и прочих, начинают нести откровенную ахинею.

Для меня Z6II вполне комфортная камера среднего уровня. Компактная, легкая, с хорошим АФ, если правильно его готовить . Насиловать эту камеру в каких-то невероятно тяжелых условиях я и не планировал. Вы, кстати, так и не обозначили: какие условия, по-Вашему, считаются сложными. С обычными, в моем понимании, условиями (утро, вечер, пасмурно, солнечно, дождик) камера справляется. Снимать же черную кошку (собаку) в динамике с АФ по глазам в черной комнате никто в здравом уме не станет . Тем более пенять потом на то, что БЗК среднего ценового диапазона не справилась с этой задачей .

Если у кого-то что-то не получается, это не значит, что не получится ни у кого. Еще раз, гляньте работы нашего коллеги, ссылки на которые я Вам приводил выше.



Маленькая оговорка: я не снимаю на темнозумы. Самые темные объективы у меня с f/2.8.

Возможно, отчасти поэтому я не испытываю особых проблем с АФ .

Адекватность и стабильность АФ у Z прямо пропорциональна ширине диафрагмы .

И не собираюсь Вам ничего доказывать и показывать

Собственно, я так и знал, о чем и говорил

потому что я уже отвечал на Ваш запрос "объясните" и получил в ответ "я это и так знаю".

Учитесь видеть контекст, а не воспринимать все буквально, "объясните" не содержало просьбы

[Ondatriy]

Неа, это похоже на диванного ЫкспЭрта

Любопытно, а как бы назвали человека, которые создает целую ветку о новой камере, пишет много постов, но не публикует ни одной фотографии, даже после многократных просьб

.

https://www.club-nikon.ru/forum/index.p ... %b0%d1%85/



Просто тихо сваливает оттель и не появляется.

[kgms]

Любопытно, а как бы назвали человека, которые создает целую ветку о новой камере, пишет много постов, но не публикует ни одной фотографии, даже после многократных просьб

.

https://www.club-nikon.ru/forum/index.p ... %b0%d1%85/



Просто тихо сваливает оттель и не появляется.

Очень похоже, не находите?

Любопытно, а как бы назвали человека, которые ... пишет много постов, но не публикует ни одной фотографии, даже после многократных просьб

Он, наверное также думает :

И не собираюсь Вам ничего доказывать и показывать

[Deesy]

Никого не напоминает?

нет, Костя. это не оно... оно легко сравнивало A1 с z6. а тут разума таки завезли

А при чем тут топовые БЗК? Они однако и стоят дороже.

[ДимаНН]

У БЗК в отличие от ЗК нет отдельных фазовых датчиков. Фазовые датчики на БЗК - это те же пиксели, которые принимают участие в формировании изображения. Но часть из них маскируется микролинзами, чтобы ловить разность фаз.

Поэтому пока весь сенсор не считали - информации для АФ нет. И еще минус - такая штука приводит к тому, что яркость пикселей приходится восстанавливать для того, чтобы изображение выглядело как обычно. Поэтому контрастный фокус у БЗК есть на Панасонике. Их маркетинг двигает эту фичу как приоритет качества изображения.

Всем привет. Я не Никонист, но меня заинтересовали новые системы Z. Сильно подумываю перебраться с БЗК Кенона.



А теперь по делу. Ваш участник форума Ondatriy, несет полнейшую дурь. Если фазовые датчики интегрированы в матрицу, то это совсем не значит, что это те же самые датчики света что их соседние собратья RGB. В отличие от Кеноновского дуал-пикселя, у Сонь, Фуджей и Никонов однотипные системы фазовой фокусировки и они работают независимо от обработки изображения со всей матрицы. С матрицы получаемое изображение поступает на интелектуальную обработку для слежения за объектом. А в это самое время фазовая система уже работает по датчикам, корректируя положение линз. Эта работа вообще ничем не отличается от работы старых зеркалок. Именно по этому большая совместимость со старой оптикой. Раньше фазовые датчики стояли на отдельной плате, теперь они просто стоят на матрице. Если бы опрос датчиков фазы производился с частотой считывания матрицы, то ни о каких лагах системы 0,06 секунд не было бы и речи. Так что не вводите людей в заблуждение. Вы не одни знаете как работает фазовая система.

[Wet999]

системы фазовой фокусировки и они работают независимо от обработки изображения со всей матрицы

Воот! Правильно!

[Mr Deep]

У БЗК в отличие от ЗК нет отдельных фазовых датчиков. Фазовые датчики на БЗК - это те же пиксели, которые принимают участие в формировании изображения. Но часть из них маскируется микролинзами, чтобы ловить разность фаз.

Поэтому пока весь сенсор не считали - информации для АФ нет. И еще минус - такая штука приводит к тому, что яркость пикселей приходится восстанавливать для того, чтобы изображение выглядело как обычно. Поэтому контрастный фокус у БЗК есть на Панасонике. Их маркетинг двигает эту фичу как приоритет качества изображения.

Так, а по второй части поста? По поводу хорошего автофокуса и "хорошего" же роллинг шатра, в контексте скорости считывания матрицы?

[kgms]

Всем привет. Я не Никонист, но меня заинтересовали новые системы Z. Сильно подумываю перебраться с БЗК Кенона.

Приветствую. Разрешите полюбопытствовать: Что Вас не устроило в системе Canon RF?

[ДимаНН]

Приветствую. Разрешите полюбопытствовать: Что Вас не устроило в системе Canon RF?

Предательство Кенона. Будучи владельцем системы еос-М, дождался появления новых кропов R7 и R10. Жалкое зрелище. Поглядев видосы описания владельцев и инструкцию с настройками Z50 и Z6-2 понял, что сделано все серьезно до мелочей, особенно глубокие настройки автофокуса. Меня это поразило. Изучаю подробности. Нашел один минус в отсутствии возможности перетаскивать точку фокусировки пальцем по экрану при просмотре в ЭВИ. Привык уж сильно к этому. Понимаю, что не самое лучшее время для смены систем, по этому в раздумьях.

[БАЙ]

Нашел один минус в отсутствии возможности перетаскивать точку фокусировки пальцем по экрану при просмотре в ЭВИ.

Это как? Когда смотрю в ВИ физиономия перекрывает экран. Разве это удобно? Хотя может у меня привычка джойстиком точку фокусировки гонять. Да, экран в авторежиме отключается, когда включается ВИ. Режимы "только экран" или только ВИ" практически не использую в фото.

[ДимаНН]

Это как? Когда смотрю в ВИ физиономия перекрывает экран.....

Правая рука всегда на стрёме держит кнопку пуска. А левая кадрирует и помогает менять фокус. Экран в настройках делится вертикально пополам и его левая часть работает как тач панель. Лицо не мешает. Передергивать правый большой палец под управление точкой фокуса становится большим расточительством по времени. Ему лучше лежать на кнопке вкл АФ , в некоторых случаях.

[AlexBox]

Предательство Кенона. Будучи владельцем системы еос-М, дождался появления новых кропов R7 и R10. Жалкое зрелище. Поглядев видосы описания владельцев и инструкцию с настройками Z50 и Z6-2 понял, что сделано все серьезно до мелочей, особенно глубокие настройки автофокуса. Меня это поразило. Изучаю подробности. Нашел один минус в отсутствии возможности перетаскивать точку фокусировки пальцем по экрану при просмотре в ЭВИ. Привык уж сильно к этому. Понимаю, что не самое лучшее время для смены систем, по этому в раздумьях.

Как то все сумбурно. Как бывший владелец z5 и нынешний владелец R скажу так: шило на мыло.

[Julysha]

Правая рука всегда на стрёме держит кнопку пуска. А левая кадрирует и помогает менять фокус. Экран в настройках делится вертикально пополам и его левая часть работает как тач панель. Лицо не мешает. Передергивать правый большой палец под управление точкой фокуса становится большим расточительством по времени. Ему лучше лежать на кнопке вкл АФ , в некоторых случаях.

Когда оптика большая и тяжелая, то левая рука поддерживает оптику. У Никона на старших тушках так устроено управление, что его легко осуществлять только пальцами правой руки. А левая - крутить зум и прочие кольца, на которые можно вынести часть управления (ИСО, экспокоррекция и т.п.) на z-оптике.

[Balhash]

На ю-туб есть ролик про Кэнон R6, они даже на башмаках для вспышек стали экономить, делают их из какого-то дерьма, они ломаются.

[ДимаНН]

.... Как бывший владелец z5 и нынешний владелец R скажу так: шило на мыло.

Сейчас меня интересует только компактная кроп серия и она у Никона пока мне больше нравится. Если бюджетная Z5 аналогична Эрке то я на правильном пути. Жаль в ветках кропов нулевая активность. Но я так понял алгоритм работы АФ везде одинаков. А это главное что меня волнует.

[ДимаНН]

Когда оптика большая и тяжелая, то левая рука поддерживает оптику. У Никона на старших тушках так устроено управление, что его легко осуществлять только пальцами правой руки. А левая - крутить зум и прочие кольца, на которые можно вынести часть управления (ИСО, экспокоррекция и т.п.) на z-оптике.

Согласен с большой оптикой. Тут левая как подставка и ждать помощи не приходится.

По этому люблю кропсистему. Здесь больших и тяжелых объективов нет. Правая рука монолит и продолжение камеры. Левая скоростная и во всем помогает. При одновременной съемке с экрана и в ЭВИ. Чувствуешь себя иногда жонглером. Зато быстро и точно. Это две разных техники управления. Под кроп еще не заточили.

[AlexOu]

Кроп Z50\Z30|Zvc - это сугубо любительские камеры, нацеленные на тревел, блог, с использование китов, и доступных пару-тройку фиксов. Ждать от них чуда вообще не стоит.

Построить систему на сони или фуджи, намного больше оптики, и намного больше выбор камер.

[Touristo]

Ваш участник форума Ondatriy, несет полнейшую дурь.

Очень характерное высказывание, причем характерно оно именно для русскоязычных форумов. Почему в России люди преимущественно не умеют общаться вежливо? Мама не научила? Глядя на некоторых мам, орущих на детей и кроющих многоэтажным матом в это легко поверить...

[Balhash]

Очень характерное высказывание, причем характерно оно именно для русскоязычных форумов. Почему в России люди преимущественно не умеют общаться вежливо? Мама не научила? Глядя на некоторых мам, орущих на детей и кроющих многоэтажным матом в это легко поверить...

Зачем вы клевещите? Сколько людей всего на форуме? Сколько из них сквернословят? Далеко не "преимущественно".

[ДимаНН]

Очень характерное высказывание, причем характерно оно именно для русскоязычных форумов. Почему в России люди преимущественно не умеют общаться вежливо? Мама не научила? Глядя на некоторых мам, орущих на детей и кроющих многоэтажным матом в это легко поверить...

Раньше бы я интеллигентно промолчал или пошутил. Но сегодня, чем вежливее себя ведешь, тем наглее становятся люди вокруг. В отличие от других народностей, Русский интеллигент может и в морду дать. Это я так, предупреждаю.



П.С. Про "Маму" сотри! Покажи пример культуры. И больше так не делай.

[ДимаНН]

Оказывается здесь нельзя редактировать старые сообщения.

Вам Touristo так и придется жить со своим хамством про Маму. Видимо у вас было тяжелое детство без Материнской любви.

[Roman2211]

Если кроп, тогда ждите что-то типо Z70, а вот Z50 не советую, потому-что это первый Z кроп, аналогично первым Z6/Z7. Раз уж вам нужна бюджетная, Z5 хороший выбор, на ФФ качество мелочей значительно выше чем на кропе, что очень актуально для пейзажей

[Ondatriy]

Как пример: говорят (сам не владею и попробовать тоже не брал), что самый лучший АФ у БЗК Сони. Быстрый, точный. Но вот, опять таки говорят, что роллинг шатр у камер сони тоже один из самых заметных. Как это можно объяснить? А кеноновский дуалпиксель? По признанию тестеров один из самых цепких. Заметно лучше никоновского. Это что значит - на всех камерах кенон скорость считывания с матрицы серьезно выше чем на Зетках?

Что то тут не сходится.

У всех камер с хорошим следящим АФ время считывания в разы больше, чем у z6/z7.

Скорость считывания датчика у R5 1/60, OM-11/120, a9 — 1/150, Z9 — 1/270.

Z6 - 1/22.

Для более быстрых датчиков используются и более быстрые шины передачи данных, более мощные процессоры. Для медленных это просто не имеет смысла.

Что касается всех остальных камер Сони, не топчиков, то Том Хоган писал, что АФ где-то на одном уровне с младшими зетами. Никон получает возможность производить для себя сенсоры на базе сониных технологий чуть позже, чем Соня, но в сущности, это те же самые сенсоры с небольшими изменениями. Единственное, что еще может иметь значение - это то, что Соня может безальтернативно устанавливать использование 12 битных сжатых равов с потерями при скоростной съемке, это тоже очень сильно повышает скорость считывания. Если сравнить производительность АФ на Никоне с 14 битами с Соней на 12 битах, то, конечно, будет разница в пользу Сони.

Кенон фокусируется на открытой диафрагме, а Никон - на установленной. Производительность АФ при закрывании диафрагмы постепенно падает. У Олимпуса датчики маскированы в двух направления - вертикальном и горизонтальном, после того, как он добавил вертикально ориентированные датчики, его АФ стал более цепким. Что и понятно.

Никон просто повторил то, что делает Соня - линейные горизонтальные датчики, фокусировка на установлнной диафрагме.

[Ondatriy]

Очень характерное высказывание, причем характерно оно именно для русскоязычных форумов. Почему в России люди преимущественно не умеют общаться вежливо?

Кстати, на форумах Оракл такая же точно картина.

Предпочитаю игнорировать подобных субъектов.

[acen]

У всех камер с хорошим следящим АФ время считывания в разы больше, чем у z6/z7.

Скорость считывания датчика у R5 1/60, OM-11/120, a9 — 1/150, Z9 — 1/270.

Z6 - 1/22.

Для более быстрых датчиков используются и более быстрые шины передачи данных, более мощные процессоры. Для медленных это просто не имеет смысла.

Что касается всех остальных камер Сони, не топчиков, то Том Хоган писал, что АФ где-то на одном уровне с младшими зетами. Никон получает возможность производить для себя сенсоры на базе сониных технологий чуть позже, чем Соня, но в сущности, это те же самые сенсоры с небольшими изменениями. Единственное, что еще может иметь значение - это то, что Соня может безальтернативно устанавливать использование 12 битных сжатых равов с потерями при скоростной съемке, это тоже очень сильно повышает скорость считывания. Если сравнить производительность АФ на Никоне с 14 битами с Соней на 12 битах, то, конечно, будет разница в пользу Сони.

Кенон фокусируется на открытой диафрагме, а Никон - на установленной. Производительность АФ при закрывании диафрагмы постепенно падает. У Олимпуса датчики маскированы в двух направления - вертикальном и горизонтальном, после того, как он добавил вертикально ориентированные датчики, его АФ стал более цепким. Что и понятно.

Никон просто повторил то, что делает Соня - линейные горизонтальные датчики, фокусировка на установлнной диафрагме.

Интересно, откуда Вы берёте такой поток чуши ?

[yong8]

Ребята, как включить виртуальный горизонт на камере?

[ДимаНН]

У всех камер с хорошим следящим АФ время считывания в разы больше, чем у z6/z7.

Скорость считывания датчика у R5 1/60, OM-11/120, a9 — 1/150, Z9 — 1/270.

Z6 - 1/22.

Для более быстрых датчиков используются и более быстрые шины передачи данных, более мощные процессоры. Для медленных это просто не имеет смысла.

Что касается всех остальных камер Сони, не топчиков, то Том Хоган писал, что АФ где-то на одном уровне с младшими зетами. Никон получает возможность производить для себя сенсоры на базе сониных технологий чуть позже, чем Соня, но в сущности, это те же самые сенсоры с небольшими изменениями. Единственное, что еще может иметь значение - это то, что Соня может безальтернативно устанавливать использование 12 битных сжатых равов с потерями при скоростной съемке, это тоже очень сильно повышает скорость считывания. Если сравнить производительность АФ на Никоне с 14 битами с Соней на 12 битах, то, конечно, будет разница в пользу Сони.

Кенон фокусируется на открытой диафрагме, а Никон - на установленной. Производительность АФ при закрывании диафрагмы постепенно падает. У Олимпуса датчики маскированы в двух направления - вертикальном и горизонтальном, после того, как он добавил вертикально ориентированные датчики, его АФ стал более цепким. Что и понятно.

Никон просто повторил то, что делает Соня - линейные горизонтальные датчики, фокусировка на установлнной диафрагме.

Вы опять хотите привязать задержку считывания с матрицы к скорости системы фокусировки? Не надоело? Сони делают матрицы для Никона, А7-3 аналогичны матрицам Z6. Сони выигрывает по скорости обработки картинки слежения по глазам. Какая взаимосвязь с роллинг-шатером матрицы? Да никакой. Как и в любой системе есть узкие места по лагу и это не матрица. Как заверяет ваш любимый Том Хоган, главная задержка это сам механический затвор 65 мс, который стоит в той же зеркалке. Добавьте ЭВИ 16мс, замер экспозиции и прочее. И того набегает для Z6 219 мс, для Z7 215мс, для A7 III - 196 мс, для A9 - 216 мс по заявлениям лаборатории (imaging-resource.com). И заметьте, этот параметр приблизительно одинаков для всех видов скоростей считывания матриц. Просто приведенные выше вами скорости считывания относятся к режиму видео 4К. Для FHD они будут значительно выше, а для режима фото во время предфокуса еще выше. И вы эти цифры предфокуса нигде не найдете, что бы вот так легко рассуждать и говорить о первопричине всех явлений при фокусировке. Завязывайте с растеканием по древу. Я уже вас один раз предупредил!



А теперь очень хочется процитировать вашего любимого Тома Хогана про работу автофокуса (интернет перевод):

Как большинство из вас знает, я никогда не думал, что оригинальные Z6 и Z7 были "медленными" или "ненадежными" при фокусировке. Большая часть ранней интернет-чепухи о том, что Nikon не так хорош, как Sony (или укажите здесь свой бренд), была просто ерундой. Большинство этих мнений были вызваны непониманием того, как на самом деле работает система фокусировки, и упрямым упрямством Nikon в том, что он не перенес все элементы управления мгновенной фокусировкой DSLR (все еще актуально для Z6 II).

Итак, позвольте мне начать с повторения нескольких выводов, к которым я пришел за годы тестирования Nikon Z и Sony A бок о бок: (1) если вам нужен автофокус в режиме "полного идиота", да, Sony по-прежнему выполняет немного лучшую, немного более последовательную работу по получению что-то, что выглядит прилично, хотя часто плоскость фокусировки находится не совсем там, где вы думаете; и (2) камеры Sony видят лица и глаза с большего расстояния (хотя и не так сильно, как раньше, с изменениями в Z6 II). В крайнем случае, я мог бы добавить, что Sony кажется немного более последовательной в приоритете ближайшего объекта, но представление о том, что камера Sony Alpha иногда не цепляется за яркие фоны и отказывается отпускать, было наглядно продемонстрировано использованием Fox Sports камер A7R Mark IV и A1 в прошлом сезоне НФЛ. Я видел несколько случаев в прямом эфире, когда Sonys делали именно то, что, как утверждают фанаты, делают только Nikons: фокусировались на фоне."

Ссылка ТУТ



Из своего личного опыта работы с кроп Сони скажу подобные слова. Показать красивую картинку на экране с правильно выбранными квадратиками фокусировки это еще не значит, что фокус действительно там есть. Процент брака с Сонь у меня был самый большой. Хотя она сегодня "общепризнанный" лидер по фокусу. Потом появился БЗК Кенон с дуал-пикселем и все встало на свои места. Брак был, но не обидно большой. А после, меня поразила Кеноновская новая дюймовочка G5X-2, которая была без дуал-пикселя и вообще не промахивалась. А скорость фокуса и скорость серийки мне легко позволяли снимать футбольные матчи с близкого расстояния.



Вывод. Матрица в системе автофокуса занимает самую последнюю роль, после процессора обработки данных, скорости моторов стекла, вывода на экран квадратиков и прочего.

[ДимаНН]

Кенон фокусируется на открытой диафрагме, а Никон - на установленной. .....

А вот это для меня шок. А зачем так сделано и можно ли от этого уйти. Или это не так страшно и на точность не влияет? Имеется ввиду, если я рассчитываю попасть в конкретную точку с учетом, что потом будет моя расчетная ГРИП.

[kgms]

Ребята, как включить виртуальный горизонт на камере?

Жми кнопку DISP пока не отобразится

[kgms]

Показать красивую картинку на экране с правильно выбранными квадратиками фокусировки это еще не значит, что фокус действительно там есть.

Я об этом уже два года говорю . Тщетно. ТеоретЕГи непоколебимы

[ДимаНН]

Я об этом уже два года говорю . Тщетно. ТеоретЕГи непоколебимы

Теперь нас трое вместе с Томом Хоганом. Мы осушим это гниющее болото! Их кваканье будет все тише и тише, т.к. есть очевидные вещи с которыми надо учиться работать, а не просто так тупо квакать.

Мне кажется, что я достаточно культурно выразился. Если нет, то поправьте. Я быстро учусь.



П.С. Я много общался с людьми привыкшими работать только на зеркалках, т.к. они птичники. А это особо требовательные люди к работе фокуса. И только недавно люди стали разбираться, как работает новый фокус БЗК и остались крайне довольны. Да так, что срочно распродали свои зеркальные кропы. Для летающих птиц, автоопределение глаз применять нельзя. Вся эта "Сонивская" чепуха не работает нормально. А вот слежение по точке еще как годно. Но это пусть рассказывают сами птичники, а то я тут "накартавлю", пожалуй.

[kgms]

Теперь нас трое вместе с Томом Хоганом. Мы осушим это гниющее болото! Их кваканье будет все тише и тише, т.к. есть очевидные вещи с которыми надо учиться работать, а не просто так тупо квакать.

Мне кажется, что я достаточно культурно выразился. Если нет, то поправьте. Я быстро учусь.



П.С. Я много общался с людьми привыкшими работать только на зеркалках, т.к. они птичники. А это особо требовательные люди к работе фокуса. И только недавно люди стали разбираться, как работает новый фокус БЗК и остались крайне довольны. Да так, что срочно распродали свои зеркальные кропы. Для летающих птиц, автоопределение глаз применять нельзя. Вся эта "Сонивская" чепуха не работает нормально. А вот слежение по точке еще как годно. Но это пусть рассказывают сами птичники, а то я тут "накартавлю", пожалуй.

Да, АФ БЗК надо распробовать. Но все подобные споры возникают именно тогда, когда кто-нибудь, кто его (АФ БЗК) не понял или не "распробовал", а то и вовсе не пользовался (только читал), начинает доказывать что он "не рабочий вхлам" .



Но я все же попрошу Вас снизить немного градус постов .

У нас всякое бывает, но все же принято общаться более мягким тоном .

[Balhash]

П.С. Я много общался с людьми привыкшими работать только на зеркалках, т.к. они птичники. А это особо требовательные люди к работе фокуса. И только недавно люди стали разбираться, как работает новый фокус БЗК и остались крайне довольны. Да так, что срочно распродали свои зеркальные кропы. Для летающих птиц, автоопределение глаз применять нельзя. Вся эта "Сонивская" чепуха не работает нормально. А вот слежение по точке еще как годно. Но это пусть рассказывают сами птичники, а то я тут "накартавлю", пожалуй.

Ну, вот я "птичник" со стажем в 15 лет... Для птичек, которые в полете, вообще пофиг на АФ по глазу, есть он ли нет... А все потому, что там ГРИП уже такая большая, что он просто не нужен. )) Главное, чтобы камера надежно держала сам объект. А вот когда вы снимаете с близких дистанций, с узкой ГРИП, вот тогда АФ по голове и глазам реально помогает. Но опять же, не для всех, так как скорость Аф сильно завязана на оптике. Все надежно работает только на топах. А в остальных случаях.. как всегда. )