Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Back to APS-C

Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Back to APS-C

Сообщение Ondatriy »

Все лето и весну экспериментировал с беззеркалкой Z6. Хотел определить пределы ее возможностей. Пришел к выводу, что ее возможности существенно ограничивает медленный в плане считывания сенсор - 22 секунды, и механический затвор. Мехзатвор - рудимент зеркалок и на БЗК он не нужен, это компромисс, беспомощный, но вынужденный, потому что быстрые сенсоры все еще дороги и малодоступны.

Очевидно, что сначала быстрые сенсоры появятся на кропах - они уже есть на новом Олимпусе и новом Фудзи. Фудзи H2s вроде как обеспечивает считывание сенсора за 1/180. Практически от мехзатвора при съемке можно отказаться.

Вопрос в том, появится ли такой сенсор для полного кадра за приемлемою стоимость? Думаю, что не скоро. И во-вторых, на кропе такого рода сенсора все равно будут обеспечивать лучшее быстродействие - примерно в два раз быстрее.

Добавим к этому тренд на уменьшение размеров оптики - мало кто сейчас хочет таскать килограммы. Минимизация шума считывания на современных стекированных сенсорах сокращает разрыв в ДД между кропом и полным кадром.

Короче говоря, кропыснова пойдут в народ, теперь в БЗК варианте. И, соответственно, оптика под них будет гораздо востребованнее, чем оптика под полный кадр. Скорее всего наследником Z9 будет кропнутая камера, а не полный кадр. Вопрос только когда?

Лично я подожду примерно год выпуска никоновского быстрокропа, и если он не выйдет буду вновь рассматривать к покупке камеру Фудзи. Хорошо, что линзы никоновские на нее легко станут через переходник.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Back to APS-C

Сообщение Snowcat »

Смотря на Фуджи, вам нужно ОЧЕНЬ хорошо понять, какие последствия для вас будет иметь приобретение камеры на сенсоре X-TRANS. Это я вам говорю, как человек "обжегшийся". X-Trans это ну очень-очень-очень вещь в себе. Его хорошо проявляет только ОДИН рав конвертер - iridient x-transformer. При этом он переводит RAF в DNG, после чего DNG надо проявлять дальше, любой программой. Для меня это гемор. Некоторые нормально к этому относятся...



А если этого не делать, а прямо проявлять любым другим конвертором, то вы получаете ОЧЕНЬ серьезную потерю детальности и много ложных цветов. C1 можно настроить так, что он выдает детальность приличную, близкую к X-Transformer, но, при этом он начнет создавать цаетовые артефакты неприятные.



В общем - моё дело предупредить, как говорится. Мне Fuji X-S10 прямо очень понравилась, но только через ПОЛ ГОДА использования я понял всё "попадалово" с матрицей X-Trans, а полный масштаб трагедии я осознал только уже купив другую камеру и сделав парные снимки одни и тем же стеклом. Это меня, думаю, навсегда отпугнуло от X-Trans матриц...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

Ondatriy писал(а): Ср сен 07, 2022 09:02
Вопрос в том, появится ли такой сенсор для полного кадра за приемлемою стоимость? Думаю, что не скоро.
Сейчас в московских магазинах, пересылающих технику по почте по всей стране, можно спокойно купить Сони А9 за 170-180 тыс. руб.
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Back to APS-C

Сообщение Ondatriy »

Я согласен, что х-транс - редкая игуана и вынуждает к дополнительным действиям по конвертации и выборе стороннего конвертера. Но по факту никоновский капчур для меня - не меньшая игуана. Он не только применяет неотключаемые профили дисторсии и виньетирования в родные линзы, но и использует неотключаемый шумодав. Последнее для меня совершенно неприемлемо, потому что шумодав плохой и замыливает текстуры. Кроме того, там мало инструментов для работы с цветом. Поэтому мне в принципе и на Никоне приходится использовать сторонние конвертеры, и в этом смысле я ничего не потеряю с переходом на Фудзи. Мне все равно приходится использовать переходник для F линз - и так же я буду действовать и на Фудзи. Родные никоновские Z-линзы мне все равно продеться продать, потому что они не встанут на никонвские зеркалки, а для быстрого спорта пока планирую вернуться на никоновский кроп. Так что мне в принципе все равно, какого бренда будет БЗК, лишь бы на нее встала никонвская зеркалочная оптика.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

Ondatriy писал(а): Ср сен 07, 2022 09:02
Минимизация шума считывания на современных стекированных сенсорах сокращает разрыв в ДД между кропом и полным кадром.
Современные стекированные сенсоры "шумят" сильнее обычных, так что разница по шумам будет в вашем варианте только больше.
Аватара пользователя
dmitriat
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 02:39

Re: Back to APS-C

Сообщение dmitriat »

Все лето и весну экспериментировал с беззеркалкой Z6 II. Хотел определить пределы ее возможностей. Пришел к выводу, что ее возможностей хватает за глаза для 99% сюжетов, даже после проф камер типа D4.



Хватит страдать фигней, берите в руки то, что есть и бегом на улицу, снимать шедевры
F6/D6/Z8
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Back to APS-C

Сообщение Balhash »

Ondatriy писал(а): Ср сен 07, 2022 09:02
Все лето и весну экспериментировал с беззеркалкой Z6. Хотел определить пределы ее возможностей. Пришел к выводу, что ее возможности существенно ограничивает медленный в плане считывания сенсор - 22 секунды, и механический затвор. Мехзатвор - рудимент зеркалок и на БЗК он не нужен, это компромисс, беспомощный, но вынужденный, потому что быстрые сенсоры все еще дороги и малодоступны.

Очевидно, что сначала быстрые сенсоры появятся на кропах - они уже есть на новом Олимпусе и новом Фудзи. Фудзи H2s вроде как обеспечивает считывание сенсора за 1/180. Практически от мехзатвора при съемке можно отказаться.

Вопрос в том, появится ли такой сенсор для полного кадра за приемлемою стоимость? Думаю, что не скоро. И во-вторых, на кропе такого рода сенсора все равно будут обеспечивать лучшее быстродействие - примерно в два раз быстрее.

Добавим к этому тренд на уменьшение размеров оптики - мало кто сейчас хочет таскать килограммы. Минимизация шума считывания на современных стекированных сенсорах сокращает разрыв в ДД между кропом и полным кадром.

Короче говоря, кропыснова пойдут в народ, теперь в БЗК варианте. И, соответственно, оптика под них будет гораздо востребованнее, чем оптика под полный кадр. Скорее всего наследником Z9 будет кропнутая камера, а не полный кадр. Вопрос только когда?

Лично я подожду примерно год выпуска никоновского быстрокропа, и если он не выйдет буду вновь рассматривать к покупке камеру Фудзи. Хорошо, что линзы никоновские на нее легко станут через переходник.
Насколько я понимаю, скорость считывания зависит не от размера матрицы, а от кол-ва МП на ней и от мощности процессора или что там обрабатывает сигнал. )

И на второе: прислушайтесь к мнению предыдущего оратора, верные вещи говорит товарищ. Плохим танцорам всегда что-то мешает. )
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Back to APS-C

Сообщение Snowcat »

dmitriat писал(а): Ср сен 07, 2022 09:56
Хватит страдать фигней, берите в руки то, что есть и бегом на улицу, снимать шедевры
Хотя я вам лайк поставил за это высказывание, но, все же, если камера, которой владеешь, "не по кайфу", то и бежать на улицу с ней неохота... А "по кайфу" это максимально субъективная оценка, так что каждый сам решает - тянет его бежать на улицу с текущей камерой или нет smile И если не тянет - то ищешь дальше. Редко бывает, что НАСТОЛЬКО не тянет, что не сменив камеру и вовсе не снимаешь. У меня было такое один раз. Топик стартер явно не нашел то, что ему "по кайфу".
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Back to APS-C

Сообщение Ondatriy »

Balhash писал(а): Ср сен 07, 2022 10:20
Насколько я понимаю, скорость считывания зависит не от размера матрицы, а от кол-ва МП на ней и от мощности процессора или что там обрабатывает сигнал. )
Скорость зависит от инженерных решений. Стекированные сенсоры обеспечивают более высокую скорость считывания.


Balhash писал(а): Ср сен 07, 2022 10:20
И на второе: прислушайтесь к мнению предыдущего оратора, верные вещи говорит товарищ. Плохим танцорам всегда что-то мешает. )
Я прислушиваюсь не к ораторам, а к аргументированному мнению, высказанному в корректной форме. А ораторы традиционно в нашей стране использовались, чтобы забитым людьми с низким уровнем критического мышления командовать.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Back to APS-C

Сообщение ForwardLooking »

Ondatriy писал(а): Ср сен 07, 2022 09:02
Все лето и весну экспериментировал с беззеркалкой Z6. Хотел определить пределы ее возможностей. Пришел к выводу, что ее возможности существенно ограничивает медленный в плане считывания сенсор - 22 секунды, и механический затвор. Мехзатвор - рудимент зеркалок и на БЗК он не нужен, это компромисс, беспомощный, но вынужденный, потому что быстрые сенсоры все еще дороги и малодоступны.

Очевидно, что сначала быстрые сенсоры появятся на кропах - они уже есть на новом Олимпусе и новом Фудзи. Фудзи H2s вроде как обеспечивает считывание сенсора за 1/180. Практически от мехзатвора при съемке можно отказаться.

Вопрос в том, появится ли такой сенсор для полного кадра за приемлемою стоимость? Думаю, что не скоро. И во-вторых, на кропе такого рода сенсора все равно будут обеспечивать лучшее быстродействие - примерно в два раз быстрее.

Добавим к этому тренд на уменьшение размеров оптики - мало кто сейчас хочет таскать килограммы. Минимизация шума считывания на современных стекированных сенсорах сокращает разрыв в ДД между кропом и полным кадром.

Короче говоря, кропыснова пойдут в народ, теперь в БЗК варианте. И, соответственно, оптика под них будет гораздо востребованнее, чем оптика под полный кадр. Скорее всего наследником Z9 будет кропнутая камера, а не полный кадр. Вопрос только когда?

Лично я подожду примерно год выпуска никоновского быстрокропа, и если он не выйдет буду вновь рассматривать к покупке камеру Фудзи. Хорошо, что линзы никоновские на нее легко станут через переходник.


Вы выдумали проблему там где ее нет.

Чем не устраивает механический затвор-то ?

Вам реально 1/8000 сек не хватает ?



P.S.

Рудимент ... не рудимент. А не пофиг ?

Ну зеркало на цифре уже 20 лет "типа рудимент" ... это прямо создавало глобальные проблемы при съемке шедевров в виде цветов и котиков ?



Вся большая тройка Sony, Canon и Nikon в 1-ую очередь выпускают флагманские продукты на FF.

А до кропа толком руки не доходят.

Смысл в кропе ... разве что цена. И то сомнительно.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей