Back to APS-C

[dmitriat]

фотография (не моя), сделанная на fm2 - полностью механическую камеру, где все параметры выставляются вручную (!) перед спуском затвора



Turner BMW

[Ondatriy]

Ваши аргументы понятны, осталось только найти на кропе камеру без подобного рода недостатков. Пока таких нет и в ближайшем будущем скорее всего не будет, ибо ведущая тройка производителей фототехники новые технологии ставит на топовые камеры FF-формата.

Думаю, Никон, как наиболее маленькая компания из всех трех, увидит свое конкурентное преимущество в том, чтобы эти технологии поставить на кроп вслед за Олимпусом и Фуджи. Его пользователи медленно, но все же осознают, что чего-то не того происходит с их апгрейдим на БЗК, туман маркетинга за 2-3 года после покупки камеры рассеивается, и нужно что-то предоставить юзеру вместо тормознутого сенсора, причем в бюджетном варианте. Думаю, получат прибыль с тех, кто хотел купить Z9, и перейдут к удовлетворению более прижимистых покупателей.

[kgms]

Ну так люди это же самое и на D3500 снимают, даже технология распознавания используется, и слежения за объектом по 11 точкам.

Вы заблуждаетесь, всерьез полагая, что какая-то камера сможет распознать черные глаза сферического коня в черном вакууме на полном автомате.

На любую камеру нужно уметь снимать.

У меня нет потребности показывать тут свои фотографии.

Это фотоклуб, прежде всего. Что обсуждать если фото нет?

А так, по фото, глядишь, и подсказал бы кто, в чем проблема.

[ДимаНН]

Все лето и весну экспериментировал с беззеркалкой Z6. Хотел определить пределы ее возможностей. Пришел к выводу, что ее возможности существенно ограничивает медленный в плане считывания сенсор - 22 секунды, и механический затвор. Мехзатвор - рудимент зеркалок и на БЗК он не нужен, это компромисс, беспомощный, но вынужденный, потому что быстрые сенсоры все еще дороги и малодоступны.

Очевидно, что сначала быстрые сенсоры появятся на кропах - они уже есть на новом Олимпусе и новом Фудзи. Фудзи H2s вроде как обеспечивает считывание сенсора за 1/180. Практически от мехзатвора при съемке можно отказаться.

Вопрос в том, появится ли такой сенсор для полного кадра за приемлемою стоимость? Думаю, что не скоро. И во-вторых, на кропе такого рода сенсора все равно будут обеспечивать лучшее быстродействие - примерно в два раз быстрее.

Добавим к этому тренд на уменьшение размеров оптики - мало кто сейчас хочет таскать килограммы. Минимизация шума считывания на современных стекированных сенсорах сокращает разрыв в ДД между кропом и полным кадром....

Вот полностью согласен с вашей концепцией. Кроп может стать намного круче полного кадра и дешевле. Если ему позволят это сделать маркетологи. Объяснение далее.

Поправьте только описку. У Никоноского сенсора 1/22 сек. Да, это очень маленькая скорость, даже на вчерашний день. Полностью согласен с рудиментом в виде механического затвора. Сони давно сделала черезстрочную синхронизацию и считывание с матрицы, позволяя тем самым убрать этот ролинг-шатер практически до нуля при не высоких скоростях ее матриц от 1/40-1/60 сек. Но это вычислительная обработка артефактов движения в кадре. Работает очень хорошо, но не идеально. Для хорошего электронного затвора нужна скорость не меньше 1/250, как у механики с макс. скоростью 1/8000. Ждать придется долго. Еще дольше для полного кадра, т.к. площадь самих пискелей в сумме больше, а значит паразитная емкость в матрице больше, что не позволит просто так поднять скорость считывания. А для полной замены механики придется переходить на глобальный затвор, т.к. обычный электронный не позволяет работать со вспышкой в принципе. И я думаю что разработки для кропа новых матриц в ближайшее время не будет, т.к. и Кенон и Никон пытаются навязать всем свои полные кадры. Это очень плохо и обидно.

Вся надежда на Фуджа с его Сониковскими матрицами, но стоить будет это дорого.



Те кто смотрит на современные Фуджи эконом класса типа X-S10,(Т30) сильно расстроятся в скором времени, т.к. там стоит обрезанный механический затвор без первой электронной шторки. А это гарантировано получение микросмазов от механического затвора, да еще усугубляется матричной стабилизацией у X-S10. Так что дешево и хорошо с электронным затвором будет лет через 5-10. Не раньше.

Сегодня современные механические затворы Никона позволяют качественно снимать и не париться, т.к. они имеют ту самую первую электронную шторку, в отличие от некоторых моделей Фуджа и Кенона.



Слава тебе Никон, что не обманываешь своих преданных пользователей!

Позор тебе Кенон за обман твой и не уважение к нам.

[kgms]

Для хорошего электронного затвора нужна скорость не меньше 1/250, как у механики с макс. скоростью 1/8000. Ждать придется долго. Еще дольше для полного кадра, т.к. площадь самих пискелей в сумме больше, а значит паразитная емкость в матрице больше, что не позволит просто так поднять скорость считывания. А для полной замены механики придется переходить на глобальный затвор, т.к. обычный электронный не позволяет работать со вспышкой в принципе.

Ну тут как бы... Sony A1 - 1/250c, Nikon Z9 - 1/270c. Последняя без мехзатвора вовсе и работает со вспышкой.

[Vitali Acote]

Между автофокусом Z6II и Z9 есть сколь-нибудь существенная разница, или они плюс-минус одинаковы?

Конечно есть...

Ну вот, а в системе Кэнон и Сони разница в автофокусе между топ-камерами и средним сегментом небольшая. Кому-то из Никонистов отставание родных камер среднего сегмента вызывает чувство глубокого разочарования и желание сменить систему.

[kgms]

Ну вот, а в системе Кэнон и Сони разница в автофокусе между топ-камерами и средним сегментом небольшая. Кому-то из Никонистов отставание родных камер среднего сегмента вызывает чувство глубокого разочарования и желание сменить систему.

Но и эти системы АФ не панацея, включая Z9. Так как ТС так ни разу и не показал, что он не может снять на Z6(II) и не рассказал, что в его понимании "сложные условия" - полагаю, что это съемка движухи черного коня ночью в пасмурную погоду.

Думаю, что ни одна из топовых камер не осилит сие на автомате

[Balhash]

Скорость зависит от инженерных решений. Стекированные сенсоры обеспечивают более высокую скорость считывания.





Я прислушиваюсь не к ораторам, а к аргументированному мнению, высказанному в корректной форме. А ораторы традиционно в нашей стране использовались, чтобы забитым людьми с низким уровнем критического мышления командовать.

Так стек - это "разбиение" области считывания на отдельные участки и далее эти участки считываются параллельными потоками. Т.е. сама суть не изменилась: мы по-прежнему имеем построчное считывание и скорость напрямую зависит от кол-ва строк т.е. от МП. А что там за формат, кроп или ФФ - это без разницы. Тогда в чем сакральный смысл вашего высказывания? )

[ДимаНН]

Насколько я понимаю, скорость считывания зависит не от размера матрицы, а от кол-ва МП на ней и от мощности процессора или что там обрабатывает сигнал....



.....Так стек - это "разбиение" области считывания на отдельные участки и далее эти участки считываются параллельными потоками. Т.е. сама суть не изменилась: мы по-прежнему имеем построчное считывание и скорость напрямую зависит от кол-ва строк т.е. от МП. А что там за формат, кроп или ФФ - это без разницы. Тогда в чем сакральный смысл вашего высказывания? )

Своим постом ранее я затронул этот вопрос. Из практики мы видим, что маленькие матрицы смартфонов с 64 Мп давно освоили скоростное считывание и мегапиксели здесь не причем. Просто вы не в курсе строения матриц и их конструктивных проблем. Главная проблема для увеличения скорости считывания это большие величины R-C цепей. А на больших матрицах это возрастает в прямой пропорции. R-C цепи это паразитная емкость между токонесущими линиями и сопротивление этих токонесущих линий. Переход с алюминия на медь дал большой скачек в уменьшении сопротивления линий и увеличения общей скорости считывания матриц. В этом плане полный кадр является провальным. Намного проще и дешевле сделать высокую скорость на кропе и еще проще на смартфонных матрицах. Что мы и наблюдаем во всем мире. Но кроп специально загнали в отстой, что бы продавать этот дебильный полный кадр с его огромными и от того дорогими стеклами. Во всем виноваты толстосумы которые ни в чем не разбираются и платят только за самое дорогое.

Ну хотите вы боке в хлам, ну купите себе дорогущее светлое стекло с диафрагмой Ф=0,95 на кроп и результат будет лучше чем у ФФ, во всем. И по шумам тоже, т.к светосилы на затраченные деньги больше, и соответственно ИСО ниже.

[Vitali Acote]

Так стек - это "разбиение" области считывания на отдельные участки и далее эти участки считываются параллельными потоками.

Главная фишка стекированных матриц в фотокамерах - это наличие специальной "оперативной памяти" непосредственно на самой матрице.

А что там за формат, кроп или ФФ - это без разницы.

Главный тормоз считывания матриц фотокамер - это их размер. Чем больше площадь матрицы, тем дольше идёт считывание. В цифрокомпактах и сотовых телефонах уже несколько лет достигнуты скорости считывания с матриц, позволяющие снимать на электронном затворе со вспышкой, на 35 мм матрицах это умеют делать только 3 камеры: Сони А1, Кэнон R3 и Никон Z9.