Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Back to APS-C

Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Back to APS-C

Сообщение Ondatriy »

Конечно, СФ будет, просто вопрос цены будет стоять по-другому. Думаю сейчас мы видим СФ на минимуме цен. Дешевле уже не будет. И если бы я хотел СФ и он был бы мне нужен, то я бы покупал именно сейчас. Но мне просто не нужна такая камера. От слова совсем. Временный скачек спроса на СФ в последнее время как раз обеспечивали не профессионалы, а люди денежных профессий, типа стоматологов и юристов. Им маркетинг объяснил, что это круто. Аналогичная картина и с Z9. Об этом пишет Том Хоган, поскольку его забрасывают письмами недовольные клиенты. Маркетинг пообещал идеальный фокус - типа наведи и снимай, а оно так не работает.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Эта тема началась с другого. С технологичности и скорости системы.

Hasselblad яркий пример того, что средний формат нужен, он специфичен, на нем до сих пор нет никаких плюшек и фазовые датчики только появились, если не ошибаюсь. Там не может быть больших скоростей фокуса по определению, т.к. масса стекл слишком большая. За то есть 16 бит света.

Полны кадр не далеко ушел по своим массовым параметрам стекл. Что бы быстро двигать эти массы тоже нужны особые средства и энергия. Что бы ускорить работу большой площади сенсора, тоже нужны большие затраты в технологии матрицестроения. Технологии не безграничны и имеют физический предел.

Самым оптимальным для развития скоростей и технологий остался один единственный стандарт это кроп 1,5, т.к. на его основе еще можно создавать оптические схемы с красивым боке и получить максимальные скорости считывания и глубину цвета до 14 бит.

Мы говорим о будущем, а не о сегодняшнем дне. И ФФ может уйти в экзотику как СФ формат. В этом случае СФ формат больше обоснован как формат для фотоискусства нежели ФФ.

Это и есть главная тема, которую поднял автор. Завтрашний день. Какой он?
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Back to APS-C

Сообщение Balhash »

Кто знает, что будет? Я помню, в конце 90-х купил журнал по фототехнике и там была инфа о первых цифрокомпактах. Цена - 5000 баксов!!! За компакт!!! ) Уровень техники, в т.ч. и оптики за 20 лет исключительно вырос как и доступность. Но понимают это только те, кто снимал на старые камеры и старую оптику. Поэтому, когда возникает очередной стон о том, что камера что-то не может я понимаю, что все это следствие мировой политики по дебилизации населения. Люди разучились пользоваться головой и хотят, что техника все делала за них.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Back to APS-C

Сообщение Touristo »

Balhash писал(а):
Уровень техники, в т.ч. и оптики за 20 лет исключительно вырос как и доступность.


Д810 можно за 100т. взять!
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Back to APS-C

Сообщение Igor G »

Balhash писал(а): Вс сен 11, 2022 06:52
Кто знает, что будет? Я помню, в конце 90-х купил журнал по фототехнике и там была инфа о первых цифрокомпактах. Цена - 5000 баксов!!! За компакт!!! ) Уровень техники, в т.ч. и оптики за 20 лет исключительно вырос как и доступность. Но понимают это только те, кто снимал на старые камеры и старую оптику. Поэтому, когда возникает очередной стон о том, что камера что-то не может я понимаю, что все это следствие мировой политики по дебилизации населения. Люди разучились пользоваться головой и хотят, что техника все делала за них.
Читал что-то из этой серии в начале нулевых, обзор на какую-то камеру: "Камера имеет 8 Мп, что позволяет решить фотографу любые поставленные задачи"

И к чему пришли за двадцать лет? 40-60-тыщамильён пикселей, при том, что подавляющее большинство фотографии не печатает, а смотрит их с смартфонов/планшетов.
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Back to APS-C

Сообщение uart »

Igor G писал(а): Вс сен 11, 2022 08:16
Читал что-то из этой серии в начале нулевых, обзор на какую-то камеру: "Камера имеет 8 Мп, что позволяет решить фотографу любые поставленные задачи"

И к чему пришли за двадцать лет? 40-60-тыщамильён пикселей, при том, что подавляющее большинство фотографии не печатает, а смотрит их с смартфонов/планшетов.
А люди и сейчас решают все свои задачи на кроп зеркалках прошлых лет. От этого и кризис в фото, купил человек фотоаппарат и снимает, пока в труху не превратится, зачем его менять?

Да и если и захочется, то посмотрев на современные предложения, махнет на них рукой, страшно далеки они от народа...
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Back to APS-C

Сообщение Touristo »

uart писал(а):
купил человек фотоаппарат и снимает, пока в труху не превратится, зачем его менять?
если посмотреть в Ютубе ролики разных фотографов, можно заметить у каждого целые коллекции фотоаппаратов
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Back to APS-C

Сообщение uart »

Touristo писал(а): Вс сен 11, 2022 08:48
если посмотреть в Ютубе ролики разных фотографов, можно заметить у каждого целые коллекции фотоаппаратов
У фотографов, которые к тому же и в ютуб постят — да. У обычных людей, которые и сделали этот скачек продаж — нет.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Back to APS-C

Сообщение Balhash »

Touristo писал(а): Вс сен 11, 2022 07:41
Д810 можно за 100т. взять!
100 т.р. это далеко на 5000 баксов. ) А уж про возможности и говорить нечего: разница как между самолетом братьев Райт и современным истребителем. )
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Back to APS-C

Сообщение multiformat amateur »

Balhash писал(а): Вс сен 11, 2022 06:52
Поэтому, когда возникает очередной стон о том, что камера что-то не может я понимаю, что все это следствие мировой политики по дебилизации населения.


Скорее это следствие постоянного повышения благосостояния населения и покупки населением всё более сложных камер, без особого стремления изучить (и использовать!) уже купленные возможности.



Обычный народ - юристы, программисты - начинают покупать сложные топовые камеры просто потому что могут позволить это. Мой знакомый программер купил себе цифрохассель... ну а чо, зарплата позволяет, почему бы и нет? Думаю, значительное количество покупателей Z9 могут не являться увлеченными фотографами, а просто потому что "это топовое, хначит лучшее, могу себе позволить". И возможно некоторых из них и бегут потом с вопросами к тому же Тому Хогану ("Ну а чо, я на кнопку спуска нажимаю, а гарантированного результата нету?"). И внешний наблюдатель может подумать что это камера плохая, а в реальности просто состав потребителей поменялся. На тех, для кого это просто бытовой предмет. У меня знакомая купила навороченную современную беззеркалку фуджи, и долго не могла получить нормальный семейно-бытовой портрет, пока я не подсказал, что (а) камера имеет функцию фокусировки по лицу, и её надо бы всё же включить (б) при съемке людей диск выдержек нужно поставить так чтобы черточка была напротив цифры 125 (или напротив циферки 60, если в помещении), иначе лицо человека может быть смазано и отсюда нерезкость. За пару итераций, когда разобрались с настройками камеры, внезапно стал возможным отсняться нормальный портрет сына. Ну и так далее. Да что далеко ходить... прям в этой теме есть иллюстрация, когда при съемке движущихся объектов (когда в любом случае суперрезкости не будет) человек не может заставить себя переключиться в режим механического затвора, чтобы убрать эффект роллингшаттера. То есть он не может или не хочет использовать даже те возможности, которые у него имеются, и которые он уже купил. Дебилизация населения? Ну, я бы не называл бы это так. Просто потребительское отношение, предпологающее что девайс должен всё делать сам, без усилий со стороны пользователя. Даже минимальных усилий, на уровне поставить оптимальные параметры в уже имеющейся в руках камере.



Да, в какой-то мере производители будут спекулировать использовать этот аспект. Выдавая в разработке всё более интеллектуально навороченные ситсемы, которые "еще более облегчают пользователю задачу". Ну, наверное это и есть прогресс. Пользователь не должен разбираться в особенностях, предполагается что для такого пользователя электронный затвор со временем считывания в 1/1000 сек решит все проблемы, даже не потребуется принимать решение какой тип затвора использовать - электроный или механический. И там, где обычный фотограф просто самостоятельно переключит тип затвора в соответствии с сюжетом съемки, прогрессивный потребитель скажет: "нет, я не хочу принимать такого решения, сделайте мне так чтобы оно само..." Дебилизация ли это? Ну, вопрос определений. Я бы так не сказал. Просто такой потребитель перестает быть фотографом (в широком понимании этого слова, как умеющий пользоваться фототехникой в полной мере) а становится именно чистым потребителем: "нажму кнопку, а дальше Кодак пусть сделает всё за меня". Собственно, так и раньше было. Так, как мы видим, и сейчас есть... Так и будет. Если и возникают какие-то вопросы в этой области, то только в той части, хотите ли Вы лично быть таким потребителем? Или всё же фотографом в широком смысле этого слова, понимающим имеющийся инструмент и умеющим им пользоваться в получении хороших картинок прямо здесь и уже сейчас. Такие вот, соображения.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей